Escrito el: 20 de Enero de 2013 a las 21:59

Lo que has dicho ha quedado reflejado en el hilo, no veo que hayas rectificado ni borrado algunas afirmaciones que pueden llevar a equívoco e incluso a despertar las ilusiones o fantasías de control y ganancia de muchos foreros que no están en tratamiento, así que mi manera de zanjarlo ha sido aclarando lo que es en realidad lo que tu explicas irrealmente, y facilitar algo de conciencia a quienes la tienen alterada.

Por ejemplo, a tí mismo que no te das cuenta ni de que yo soy el administrador y tu no zanjas los temas, aunque entiendas que te has equivocado en algo. Los temas, humildemente y cuando tengo tiempo, los zanjo justamente yo (y no me importa si la mia es la última intervención), según lo que creo que se puede aprender y otros miles de criterios, todos justos, proporcionados y equilibrados (O eso creo...).

La mayoría de ludópatas en España eran personas normales y sólo el hábito en apuestas peligrosas les ha llevado a la enfermedad porque, evidentemente, también habían practicado juegos inofensivos y no les había ocurrido nada.
Desde Becoña hasta Villoria tienes centenares de estudios que lo demuestran, incluso la relación entre las apuestas de alta frecuencia con refuerzo azaroso y la ludopatia, ha quedado demostrada.
Así que, efectivamente el juego no es nada demoníaco, como tampoco es saludable y si poderosamente adictivo según las características que tenga su uso con apuestas y su distribución, a la vez que la mayoría de ludópatas no tenían ninguna "mentalidad enferma" antes de iniciarse.

Puesto que atribuyes el trastorno a "la mentalidad enferma de quien lo practica" tendrás que aportar que estudio ha demostrado ese particular. Si te atreves, quedarás en evidencia tu y el autor, puesto que ya hay los estudios que demuestran lo contrario, y están bien hechos. Y no hablo con desconocimiento cuando planteo que no es cierta tu visión del póquer como deporte, llevo 20 años como agente social y de salud, y la moda del póquer como deporte es bastante reciente. Pero si la conciencia se te ha perdido, yo te repito el ejemplo:

"Que para conducir se necesiten muchas habilidades diferentes no significa que sea un juego de azar, como el póquer,  ni de habilidad como el ajedrez".

El póquer se juega en los casinos porque es un juego de azar, a ver si entiendes que el orden de las cartas no se rige por la probabilidad de salir de cada una de ellas, aún menos por la habilidad de los jugadores. Y fórmate un poco a nivel estadístico, que creo que no has entendido el concepto de equiprobabilidad ni que es un fenómeno estocástico, que con el resultado de perder "destroza" a los jugadores, sean ludópatas o no.

En definitiva te pones en evidencia al mentir (No es una alteración de tu conciencia) especialmente cuando dices: "Si el tema se dio por zanjado no entiendo el afan por, entre comillas, retarme a citar afirmaciones científicas, pues por desgracia para tí las hay."

Cualquiera que lea mi intervención anterior puede comprobar que en ningún momento te he retado a citar, en ésta respuesta sí, pero no en la anterior. Lo que ocurre es que sabías que ocurriría, te has precipitado al quejarte de ello y debía ser lo que ibas buscando. No sólo hemos aclarado sobradamente las bobadas que promueve el sector, también se ven claras tus intenciones de promover otros hilos y teoremas fantásticos, jueces que saben de estadística, matemáticos que saben de habilidades y aprendizaje.

Eso no es una fórmula del póquer, es un enredo para inocentes, aunque tu no creo que lo seas, porque la influencia de como sale el orden de las cartas es un tema que no te preocupa, ni siquiera como
varían las probabilidades según la última carta repartida... Estos matemáticos tuyos no deben diferenciar ni entre que es la suerte o que es el azar (omnipresente en el 100% de la realidad) y como condiciona, que no es sólo influir, en los resultados. 

En nuestras investigaciones establecemos niveles de peligrosidad no invenciones especulativas sobre indices de habilidad, que no sabes ni definir. Así que borraremos tus enlaces y tu propaganda, porque no has entrado a ayudar ni a que te ayuden,has entrado a promover la actividad y confundir, aun sabiendo que no te dejaría.

Que me retes a mi no tiene sentido, yo llevo el foro y sus planteamientos están establecidos previamente en la web, si quieres decir tonterías eres tu quien las debes demostrar, no tenemos que soportar tu falta de rigor. Si no te gusta no entres, nosotros con demostraciones empíricas no duraríamos ni la mitad que tu en las web de póquer. Si quieres bibliografia consigues mis libros y ahí la tienes, no están en mi "boca llena" ni carecen de forma científica, ni jurídica. No tienes ni la conciencia de con quien hablas. Infórmate y fórmate, no es cuestión de superioridad, me conformo con tener suficiente conocimiento y buena voluntad. Lo último te falta, lee el respeto en el foro y puede que aceptes porque estás fuera del foro. 

Escrito el: 22 de Enero de 2013 a las 19:10

Lo siento jugador-m, después de lo dicho y de la gente que lo ha visto, prefiero hacer una función pedagógica que no perder el hilo, espero que con las respuestas directas en el mensaje principal le quede claro a quien lo lea, lo que es y lo que no es el póquer. 

El hilo no se borra, se le saca el provecho de aprender.

Escrito el: 28 de Enero de 2013 a las 11:07

Sí, sí, creo que es lo más acertado.

Escrito el: 03 de Febrero de  2013 a las 05:07

Hola chicos soy jugador de poker desde hara unos 7 años, profesional entorno a 2. y desde hace un año tengo una racha negativa con su correspondiente "tildada". He jugado varias fases del CEP(campeonato de españa) 2 ept y he estado en el 2009 en las word series por satelite con ....(una casa de poker que cerro y ahora ha vuelto). Con esto quiero hacer ver que conozco el poker desde dentro, perfectamente, y despues de lo leido he tenido la necesidad de escribir.

Lo que dice jonasasturiano es lo que muchos jugadores sobre todo jovenes ven tan claro y transparente, les oyes hablando de si el poker es un deporte, etc, :D. El poker no sera nunca un deporte por mucho que algun iluso lo regula en algunos sitios porque la suerte afecta directamente al juego. Sabes lo que atrae tanto a la gente del texas holdem? que no del poker en general, si no del texas..que cualquiera puede ganar una mano, un torneito, un poco de dinero en una partida cash desde el minuto 1 que sabe las reglas....porque?porque son 5 cartas que salen en la mesa las que deciden el destino. He tenido noches jugando cash en madrid de levantarme 4000 arriba, y otras 2000 abajo, he viajado a otros paises solo con la escusa de jugar, y he ganado, pero sabes que pasa querido amigo?que cuando llega una racha mala de verdad, y creeme LLEGA, puedes perder mucho mucho.
He tenido sesiones de perdidas altisimas que no me dolian porque efectivamente "en el poker la suerte no importa, la varianza mañana me lo devolvera, o pasado, el mes que viene" te puedo enseñar graficas de EV en las que me debe 10000 (el ev lo usamos para indicarnos lo que hemos o no ganado por la suerte, manos que deberiamos haber ganado pero la suerte nos las quito o al reves) ese EV amigo todavia estoy esperando a que ponga a 0, cuando se iguala la varianza? jajaja, es un cuento, como a todo sin suerte no ganas.
Dices de los pros, sabes porque en los wpt o un ept siempre estan tios que han ganado mazo? porque la entrada cuesta 8000 o 10000 y siempre lo juegan los mismos, casi siempre BANCADOS, leete bien tus foros y tus documentaciones y veras que de cada mesa final de un torneo bueno 90% van bancados. Yo he jugado epts y me he cambiado hasta 80% con otros jugadores y gente que ponia pasta para la entrada (esto es una practica habitual), sabes que pasa si no sacas nada? que le debes dinero a x personas.
Sabes que esos jugadores que tanto te gustan el mismo ... jugaban con dinero a credito en full tilt?si buscas un poco veras que varios pros le deben dinero ahora a ... por el dinero que les prestaban en full tilt, muchos arruinados porque realmente estaban PELADOS.

A los jugadores de poker les encanta decir que es 20% suerte 80% habilidad, yo diria que es precisamente al reves, y de ese 20% de habilidad e svalido cuando el otro no sabe casi ni las reglas, porque le puedes pelar, hace unos años cuando empece era facil ganar dinero, la gente lo entregaba,(seria como si en una maquina tragaperras el jugador ni siquiera da a los avances para bajar el premio, para que lo entendais). pero cuando los conocimientos se igualan solo queda la suerte. Yo he tenido bad beats jugando cash por botes de 1000 euros, que me arruinaban las ganancias de una semana, cuando eso pasa demasiado te preparas un boquete de muchos miles.
Tienes mil ejemplos, y si frecuentas los foros del sector podras leer post de algunos pros españoles ademas que en una tildada se funden las gananacias de un año, y siiiiiii claro, concentracion, serenidad, autocontrol,etc......a todos nos llegan las malas rachas y a todos nos llegan las tildadas.

El poker es probablemente de lo mas peligroso que existe hoy en dia, los niños de 14 años juegan porque lo ven en la tele y se levantan entre ellos las propinillas de los padres, y ademas lo ven tan normal. Yo con 15 años jugaba al gile, pero era con gente muy especial y a escondidas y nunca tuve que estar alli, ahora juegan en cualquier bar, casa, etc y es tan normal.

Llevo unas semanas sin jugar una mano porque ya no me salen las cuentas y no quiero agrandar mas mi boquete economico, pero me preocupa mucho que la gente realmente se crea todas estas chorradas del marqueting, es un juego de azar con una parte de habilidad que se iguala cuando el nivel de los jugadores se equipara, y no existe un super nivel, ni un maestro, ni gran guru, yo he jugado cash durante dias de grandes torneos con peces gordos y les he quitado cajas y cajas , y he jugado en el casino de mi ciudad y he perdido de la misma manera contra 2 señores que solo saben meterlas, o en microlimites en una sala de poker cualquiera. El juego crea addiccion desde la primera mano que ganas, y los que nos hemos dedico o dedicamos a esto, pensamos 50% del dia en poker, conozco miles de partidas donde jugar, gente que esta arruinada, otros que se juegan lo poco que tienen, que es eso mas que un enfermo de ludopatia?, y no conozco uno ni 2 si no muchos, no tengo base cientifica para hablar de ello, pero lo conozco como pocos, a pequeño y gran nivel, la gente pide y al final mendiga para poderse sentar a seguir jugando, que nombre le quieres poner a eso?sabes que solo se puede jugar legalmente al poker en un casino no? te imaginas porque?los casinos no ganan directamente con el juego en si, la banca no juega, pero el rake(las comisiones por cada entrada de torneo o por cada hora sentado en una mesa) si, lo fomentan y ademas fomentan los botes grandes, les gustan las mesas altas para llevarse mas comision, es logico, es un negocio donde ellos SIEMPRE ganan, solo que en este caso no nos importa pagar las comisiones porque ehhhhhhh que luego nos lo quitamos entre nosotros, claro claro.

Los jugadores que llevan años y tienen cierta edad aun no estando alomejor completamente diacuerdo conmigo saben que no se puede defender, y no saldrian en un foro de ludopatas a defender un juego.

un poco de respeto por favor, me parece insultante venir aqui a defender algo como el poker.

Si alguno quiere hablar del tema, no de si es o no es azar, si no de problemas con ello, estoy 100% disponible.

EDITO: buscando un poco he visto que tienes 33 y veo que te gusta la bolsa tambien, opciones binarias (productos de azar puro y duro creados artificialmente), con lo cual la idea que eras el tipico joven
ya no es la cierta, de cualquier manera no te voy a convencer de nada como a un porcentaje altisimo de jugadores de poker, se seguira jugando igual o mas y la gente seguira cayendo, pero por lo menos hay que intentar que no se cuenten cuentos y sobre todo aqui.

ADMINISTRATOR: Frost, te agradecemos las aclaraciones, pero vigila de no hacer publicidad indirecta. Si lees el tema importante de respeto en el foro, lo entenderás.

Escrito el: 06 de Marzo de  2013 a las 14:42

Simon te he cambiado tu intervención a éste hilo.

Creo que si lo lees encontrarás muchas respuestas.

Escrito el: 26 de Agosto de 2013 a las 13:17

Hola a todos.
Estoy aquí para dilucidar si mi novio acabará desarrollando patología o no con el poker.
Antes de nada planto aquí mi opinión sobre las apuestas. Estoy  en contra de ellas, me han educado así. Estoy en contra de poner dinero de por medio para demostrar que se tiene razón ante un resultado, de que la satisfacción de ganar venga acompañada de ganar O PERDER dinero. La diferencia entre un juego cualquiera y por ejemplo el poker es que en cualquier deporte o actividad que se lleve a cabo hay que poner dinero para pertenecer a un club o para comprar el material, pero luego la satisfacción de ganar viene sola, no acompañada de ganar dinero, simplemente es el puro gusto de ganar. Pero si te aficionas a una actividad en la que necesitas dinero para apostar cada minuto, y sin dinero no juegas, cuando no tengas dinero ¡LA HAS FASTIDIADO¡

Ahora el tema que me atañe:

Mi novio juega al poker de manera profesional, como dice Jonas, sigue todas las normas: lee libros de poker, revisa sus jugadas, sus "tells" (gestos que desvelan su jugada), y nunca de momento se ha jugado su dinero (salvo al principio) sino que tiene una banca adquirida mediante el juego.
Por otro lado siempre ha pasado mucho tiempo jugando a video juegos; alguna vez hecha unas monedas a las tragaperras o a la ruleta; y alguna vez ha hecho apuestas deportivas. Además no tiene otras aficiones. Nunca ha estado motivado por sacarse una carrera o trabajar en algo que le guste, aunque es muy inteligente. No le gusta el deporte ni pasar tiempo al aire libre.
Cierto es que no tiene problemas de sociabilización, ni en el trabajo, ni con la familia, ni con el dinero.
Lleva jugando casi todas las noches libres (trabaja por la noche) unos dos años. Y últimamente se pierde planes con amigos o al aire libre, vive por la noche en un entorno de poker, no tiene otras aficiones, habla mucho de sus jugadas y le pesa en el ánimo cuando pierde.
Mi gran pregunta es: Cuando no tenga dinero por una mala racha y deba dejar de jugar por un tiempo o por siempre, ¿Será capaz de buscar otras aficiones o habrá perdido toda la motivación? ¿Encontrará algo que le satisfaga, donde no se tenga que gastar dinero? ¿Será capaz de suplir el vacío?.....
Para terminar (y espero no haberme enrollado mucho) añado que yo estudio una carrera de ciencias, por tanto conozco y estimo el método científico, y entiendo las fórmulas. También conozco las estrategias del poker. Todos sabemos que a largo plazo el conjunto de resultados tiende a igualarse a la  probabilidad, es de cajón. Pero aquí la cuestión es que por el camino se pierde mucho, demasiado... no solo se pierde dinero y tiempo, sino que SE PIERDE LA CAPACIDAD DE SER FELIZ CON POCO, DE DIVERTIRSE SIN DINERO DE POR MEDIO, DE BUSCAR OTRAS AFICIONES NO TAN EXCITANTES A CORTO PLAZO. ¡Ese es el verdadero problema, no si el poker es un juego de azar o de habilidad¡
Por todo esto me cuido de creeerme informaciones sesgadas como las que nos aportó Jonas.

Muchas gracias a todos.