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General de ayuda
 Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Asunto Tema: situacion complicada con DEUDAS Responder mensajeEscribir nuevo tema
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jose334
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Ingresado: 13 de Julio de  2016
Lugar: Venezuela
Mensajes: 49
Escrito el: 26 de Julio de  2016 a las 19:42 Citar jose334

1- no trabajo ( soy estudiante universitario y muchas
veces veo clases todo el dia)

2- mis padres me pagan todo. me puli como 8 creditos
altos en 2 bancos mas las tarjetas de credito

3- hace unos meses me paso lo mismo y con mucha pena y
dolor le conte a mis padres.. se querian morir no
podian creer lo que habian hecho.. me estuvieron
regañando y reprochando todos los dias fue un
infierno. les dije que me disculparan y que jamas
volveria a hacerlo.. me pagaron el total de la deuda,
ellos me disculparon y confiaron en mi...

pasaron los meses y habia dejado de jugar.. al ver que
tenia los creditos y las tarjetas a tope de nuevo.. un
dia me dieron ganas de jugar y nuevamente el mismo
infierno. me gaste TODO de nuevo.

no puedo contarles que lo volvi a hacer
pero no tengo como pagar esa deuda.. y este mes me
cobran las primeras cuotas.. que son bastantes altas..

me quiero morir. necesito idear un plan para pagar las
asi sea la primera cuota y estar un mes en paz. ya que
de lo contrario si no pago el banco comienza a
acosarme y a llamarme a diario diciendo que tengo
cuotas atrasadas y eso es algo horrible, no se lo
deseo ni a mi peor enemigo te llaman hasta 10 veces al
dia y te acosan...

ya vendi todo lo que podia vender. y tampoco quiero
robar. que hago? algun consejo? ayuda porfavor estoy
realmente desesperado
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administrator
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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2207
Escrito el: 28 de Julio de  2016 a las 11:57 Citar administrator

Lo principal es idear un plan para dejar de jugar y usar las medidas preventivas es lo más adecuado. Las puedes leer en los temas importantes del encabezamiento del foro.

Básicamente te servirán para que expliques a tus padres como empezar a resolver el trastorno y dejes de engañarte a ti mismo cuando pases por fases no activas de juego.

__________________

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Luis200
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Ingresado: 21 de Junio de  2016
Mensajes: 3
Escrito el: 28 de Julio de  2016 a las 14:03 Citar Luis200

Yo se lo contaria de nuevo a tus padres que lo volviste
a hacer. Ellos ahora tienen parte de culpa aunque por
negligencia, debieron obligarte a anular esas tarjetas y
creditos. Tambien tiene que haber alguna manera legal de
hacer que ningun banco te de esos creditos en un futuro.
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jose334
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Ingresado: 13 de Julio de  2016
Lugar: Venezuela
Mensajes: 49
Escrito el: 31 de Julio de  2016 a las 03:50 Citar jose334

administrator escribió:
y dejes de engañarte a ti
mismo cuando pases por fases no activas de juego.


llevo casi 3 semanas sin jugar. y ya que entendi que
jamas ganare dinero con las apuestas. tampoco siento
deseos de apostar. ahora veo la vida de otra forma e
incluso retome antiguos pasatiempo como ejercitarme o
escribir en foros..

creo que mi problema es que pensaba que podia ganar
dinero facil. pero ya veo que con el azar es
imposible...

ya nisiquiera quiero dinero facil. si no esforzarme
por obtener las cosas.. creo que realmente hubo un
cambio en mi y en mis pensamientos..

crees realmente deje de jugar o solo estoy en una fase
no activa?? sinceramente ahorita podria tener dinero y
lo que menos haria es jugar.lo digo de corazon y no
solo porque estoy quebrado
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Paolapuestas
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Ingresado: 06 de Diciembre de 2015
Lugar: Colombia
Mensajes: 175
Escrito el: 31 de Julio de  2016 a las 18:59 Citar Paolapuestas

La mente es muy astuta!!!!!!!!te engaña.
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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 31 de Julio de  2016 a las 22:51 Citar la_maza

jose334 escribió:

ya nisiquiera quiero dinero facil. si no esforzarme
por obtener las cosas.. creo que realmente hubo un
cambio en mi y en mis pensamientos..

crees realmente deje de jugar o solo estoy en una fase
no activa?? sinceramente ahorita podria tener dinero y
lo que menos haria es jugar.lo digo de corazon y no
solo porque estoy quebrado

Hace cinco días estabas desesperado y ahora nos cuentas esta milonga. Ni tú mismo te lo crees.
Jose, este es un foro serio. Pero ¿cómo vas a dejar de ser ludópata en cinco días y además sin mover ni un músculo? Ni te has curado ni estás en fase no activa, simplemente no tienes ni un chavo para apostar.
Abre ya de una vez los ojos, eres joven pero ya no eres un niño. Si deseas que te ayudemos déjate ayudar.
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jose334
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Ingresado: 13 de Julio de  2016
Lugar: Venezuela
Mensajes: 49
Escrito el: 31 de Julio de  2016 a las 23:35 Citar jose334

la_maza escribió:

jose334 escribió:
ya nisiquiera quiero dinero facil. si
no esforzarme
por obtener las cosas.. creo que realmente hubo un
cambio en mi y en mis pensamientos..

crees realmente deje de jugar o solo estoy en una fase
no activa?? sinceramente ahorita podria tener dinero y
lo que menos haria es jugar.lo digo de corazon y no
solo porque estoy quebrado
Hace cinco días
estabas desesperado y ahora nos cuentas esta milonga.
Ni tú mismo te lo crees. Jose, este es un foro serio.
Pero ¿cómo vas a dejar de ser ludópata en cinco días y
además sin mover ni un músculo? Ni te has curado ni
estás en fase no activa, simplemente no tienes ni un
chavo para apostar.Abre ya de una vez los ojos, eres
joven pero ya no eres un niño. Si deseas que te
ayudemos déjate ayudar.


amiga aun estoy desesperado por el tener economico..
pero siento una gran paz en mi porque siento que se
acabo el infierno de las apuestas.. ya esta ni un
centimo mas apostado.. eso es lo que siento.. hace
poco mis padres me dieron una cantidad de dinero
considerable para que pagara unas cosas de la
universidad, facilmente pude haberlo apostado diciendo
que asi iba a recuperar lo perdido y tendria para
pagar lo que me dieron... pero no lo hice.. yo
realmente siento un cambio en mi..
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Paolapuestas
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Ingresado: 06 de Diciembre de 2015
Lugar: Colombia
Mensajes: 175
Escrito el: 01 de Agosto de 2016 a las 00:28 Citar Paolapuestas

No lo hay, tu no engañas al mundo de las apuestas tan
fácilmente.

Tu estas considerando esto como una cosa fácil, estas
muy equivocado, demasiado.

Nunca se subestima el poder de Dios ni tampoco del
diablo.
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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 01 de Agosto de 2016 a las 01:46 Citar la_maza

Mira Jose, tu historia es mi historia con nueve años de retardo. Te lo voy a demostrar. Te voy a poner un post de un forero "alonso" de este mismo foro cuando llevaba tres semanas sin jugar. Sus reflexiones eran idénticas a las tuyas.
Después te voy a poner la respuesta de un forero que llevaba muchos años sin juego como yo ahora. Así entenderás que nuestra visión del trastorno cambia con la madurez que te da una buena rehabilitación. Vamos al grano:

10 de abril de 2007 - alonso pregunta:

" 1.- Tan solo tuve mono los dos primeros días. ¿Suele ser normal, o vendrán luego días que me dé la ansiedad?

2.- Ahora no siento nada, ni bueno ni malo, hacia lo que tanto daño me hizo, las tragaperras, ni odio, ni asco, ni atracción. Sólo siento indiferencia. ¿Es lo normal, o es un caso raro?

3.- Ya no me preocupa la inmensa cantidad de dinero que he perdido en tantos años. No tengo la más mínima intención de recuperarlo jugando, sino trabajando duro, ¿Me he vuelto insensible ante el valor del dinero, o es que me quiero descargar de sentir culpabilidad por haberlo perdido?

4.- Ya no pienso, como los primeros días, en no jugar las próximas 24 horas. Mis pensamientos están puestos en no jugar hasta que cumpla por lo menos 99 años. Y os aseguro que soy muy testarudo, y que idea que tengo la llevo a cabo hasta las últimas consecuencias, a menos que alguién me convenza con unos buenos argumentos; y como no pienso hablar ni con CIRSA ni con FRANCO no creo que nadie me logre convencer que jugar sea bueno para mí. ¿Me habré puesto unas metas muy lejanas, o quizá no?"

Jose ¿Te ves reflejado en las preguntas de alonso de hace 9 años?

Capito responde (Capito hacía tiempo que había abandonado el juego):

" 1. ¿Que mono has sentido?¿ganas de jugar?, ten en cuenta que en esto el mono no te pide nada fisico como cualquier otra adiccion, en el tabaco el cuerpo te pide nicotina, en el alcohol el mismo alcohol, etc..., pero en el juego es solo psicologico. A mi el mono se me ha presentado en forma de nerviosismo, caracter alterado, es decir, hay dias que sin motivo aparente me siento mas nervioso de lo normal, o estar apatico sin mas. Lo importante no es tener mono o no tenerlo, lo importante es saber diferenciarlo. Suele coincidir con momentos en los que normalmente jugabas y ahora no lo haces, por ejemplo, yo a las 16:00 solia ponerme una excusa para dejar de trabajar e ir a jugar(que un tornillo se me resistiese ya era excusa suficiente), pues a veces a esa hora me he sentido nervioso o alterado sin motivo, aunque habia un motivo, el cuerpo me pedia ir a jugar y yo se lo estaba negando inconscientemente, al identificarlo te previenes de "cagarla" con la excusa de un mal dia por ejemplo.

En esos casos, lo mejor que puedes hacer, lo identifiques o no, es llamar a tu pareja o un amigo y contarle como te sientes y explicarle porque crees que te sientes asi, funciona y te lo agradeceran.

2. Dices que solo sientes indiferencia. Creo que lo que sientes es rechazo y eso no tiene porque conllevar odio ni nada parecido, simplemente "me has hecho daño y paso de ti", pero eso puede ser una trampa porque esa indiferencia que tu dices, precisamente por indiferencia te puede llevar a acercarte a ellas otra vez, no te descuides, "estas ahi, pero no eres para mi".

3. Has aceptado la terapia para la recuperacion y has aceptado que lo perdido, perdido esta. Eso esta bien. No es que no te importe lo que hayas perdido o lo que hayas hecho, has vaciado la mierda que tenias y te sientes mas ligero de carga, te sientes liberado. No es que no le des importancia ni valor al dinero, al contrario, ya veras como ahora te piensas muy mucho si gastas o malgastas, si lo necesitas comprar o no, si me gasto 60 en unas zapatillas o con esos 60 te compras unas de 40 y un pantalon de 20....., no es que nos volvamos agarrados, es que aprendemos a valorar el dinero y lo que cuesta ganarlo.

4. No tienes que pensar ni en 24 horas ni en 99 años, tienes que pensar que YA no vas a jugar, que ya no puedes jugar, y que cuando mueras a los 99 o 110 años y no hayas jugado esas ultimas 24 horas estaras curado, no te pongas metas ni largas ni cortas, simplemente acepta que no puedes jugar y no juegues. Haz como el anuncio de la DGT, "busca tu motivo y hazlo".

Jose ¿Ves en mí ahora el reflejo de Capito?

Hace 9 años alonso era lo que tu eres ahora y Capito era lo que soy yo ahora.

Alonso no hizo caso de las recomendaciones de Capito como tú ahora no haces caso de mis recomendaciones. El ciclo se repite.

Alonso, con sus reflexiones fracasó. De vergüenza se borró del foro. Falló a sus compañeros, y lo peor, se falló a sí mismo. Él que se creía tan fuerte, tan seguro de sí mismo..., tuvo que renunciar a su nombre. Pero alonso parió a la_maza, que desde el estudio, el conocimiento y la humildad rehizo su vida. Alonso quedó enterrado en la literatura. La_maza salvó a alonso, el de la vida real, el que lejos de los foros ahora vive lo que nunca vivió, la serenidad plena de una humilde vida sin adicción.

No sé si me he hecho entender, pero me apetecía expresarlo.

También me apetece decirle unas palabras a Paola (prefiero llamarte así, sin la coletilla "apuestas").

Hola paola, hemos cruzado algunas palabras en algún que otro mensaje y he de reconocer que en un principio no te entendía pues me parecía que en realidad no eras ludópata sino una especie de estudiante de psicología que estabas haciendo la tesis en la rama del psicoanálisis y entrabas aquí para investigar el comportamiento del jugador para incluirlo en tu tesis. Así que no me queda otra que pedirte perdón si en alguna respuesta mía te has sentido atacada o en alguna "callada" mía te has sentido ninguneada. En ningún caso mi "ataque" o "callada" ha tenido nada en lo personal sino en la distinta visión del tratamiento del trastorno.

Un saludo igualmente.


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chicho
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Ingresado: 06 de Julio de  2016
Lugar: Peru
Mensajes: 32
Escrito el: 01 de Agosto de 2016 a las 05:48 Citar chicho

Hola José
Lo único que te puedo decir es que todo lo que hemos jugado
estamos en el mismo problema de pagar deudas.. A mi también
me la pago dos veces mi padre y hizo mal porque yo rompía
las tarjetas de crédito pero al poco tiempo sacaba otra y me
volvía a endeudar ahora estoy en la misma situación que tu
afrontar mis deudas y saber que eso sólo yo las tengo que
pahar... Toma conciencia de esto y espero que no se repita en
otra oportunidad
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Paolapuestas
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Ingresado: 06 de Diciembre de 2015
Lugar: Colombia
Mensajes: 175
Escrito el: 01 de Agosto de 2016 a las 20:07 Citar Paolapuestas

Hola Maza.

Considero que el trastorno puede mirarse desde varios
ángulos.

Cada persona es única, una enfermedad determinada
puede llegar a un grupo de personas, y esta enfermedad
puede reaccionar de manera diferente en algunos
organismos.

Siento y asi lo he vivido que cuando se comprende el
juego tan profundamente hasta el mismo fondo, existe
una luz que nace desde adentro y da claridad.

Hay personas que piensan que en unos días, una semana,
están libres del juego por que sus estados en el
momento les hace pensar eso.

Pero la realidad MAZA es que el mundo del juego es
algo fuerte, no subestimable de ninguna manera, es un
monstruo de grandes envergaduras.. Quien piense que
con decir no vuelvo a jugar mas y se acabo, esta
bastante equivocado.

El ludopata que ama el dinero Fácil difícilmente
lograra salir de este mundo.
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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 02 de Agosto de 2016 a las 00:43 Citar la_maza

Paolapuestas escribió:
Hola Maza.

Considero que el trastorno puede mirarse desde varios
ángulos.

Cada persona es única, una enfermedad determinada
puede llegar a un grupo de personas, y esta enfermedad
puede reaccionar de manera diferente en algunos
organismos.

Siento y asi lo he vivido que cuando se comprende el
juego tan profundamente hasta el mismo fondo, existe
una luz que nace desde adentro y da claridad.

Hay personas que piensan que en unos días, una semana,
están libres del juego por que sus estados en el
momento les hace pensar eso.

Pero la realidad MAZA es que el mundo del juego es
algo fuerte, no subestimable de ninguna manera, es un
monstruo de grandes envergaduras.. Quien piense que
con decir no vuelvo a jugar mas y se acabo, esta
bastante equivocado.

El ludopata que ama el dinero Fácil difícilmente
lograra salir de este mundo.

Completamente de acuerdo contigo en lo que expones aquí.
Mis disidencias contigo no se refieren a esto sino en el tratamiento del trastorno. Está claro que cada persona es un mundo y por tanto los tratamientos tienen que ser diferenciados. Si miras las innumerables páginas de internet donde se ofrece tratamiento a la ludopatía observarás distintas formas de hacerlo, desde el psicoanálisis, metodologías conductistas, metodologías comportamentales, con procesos cognitivos, métodos combinados..., pero hay una cosa clara, tú y cualquiera puede profundizar hasta llegar a comprender lo más profundo del juego y si no hay control externo del dinero es imposible atajar el trastorno. Yo no le quito importancia al hecho de entender y  estudiar como son los mecanismos que se ponen en marcha en la mente del ludópata, pero no es lo fundamental para atajar el trastorno. Lo primero que hay que hacer es parar el juego en seco y para ello se precisa ayuda y control externo y a la vez empezar a reconstruir los cimientos de la salud, y para eso se necesitan los profesionales y grupos de iguales. Yo estuve 35 años jugando y solo nunca pude salir aunque lo intentara mil veces. Cuando pedí ayuda pude empeza a caminar por renglones derechos.
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