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Xontxu
Usuario
Ingresado: 01 de Abril de 2011
Mensajes: 71
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| Escrito el: 21 de Abril de 2011 a las 00:33
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Hola, chico2:
No lo he mencionado, no, pero porque tampoco tengo muchas
ganas hoy de contar.
Fui a una psico especializada en adicción al juego, y
ella me ha derivado a otro psico que trabaja en una
asociación "ad hoc". Estoy haciendo los deberes : )
Y no, no sé si yo solito podría salir de esto, pero no me
voy a poner a prueba, sino en manos de quien haga falta.
En estos días, como comprenderás, mi soberbia y mi
orgullo están bien guardaditos en un cajón, así que
"quijoteces", las menos : )
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chico2
Usuario
Ingresado: 07 de Enero de 2011
Mensajes: 242
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| Escrito el: 21 de Abril de 2011 a las 00:43
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Es un buen sitio para que sigan guardados, así dejaran más
espacio para la humildad y la sinceridad.
Veo que estás bien guiado, déjate llevar.
Y sube un poco esa moral que vienen unos días de relax.
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franvcia
Usuario
Ingresado: 11 de Abril de 2011
Lugar: Spain
Mensajes: 205
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| Escrito el: 22 de Abril de 2011 a las 22:17
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xonxut sigue por ese camino, las deudas pues afrontalas como buenamente puedas, no sufras por como salir, en principio es buscar soluciones practicas, tienes trabajo? se pueden prorrogar a largo plazo? no desesperes y habla con claridad a los que les debes el dinero, sin tapujos, y tranquilo que de aqui se sale, no busques soluciones faciles , ni te apoyes en la mentira, adopta las medidas preventivas a rajatabla y no dudes en ponerte en manos no solo de la psicologa, sino en las asociaciones te vendran bien, relajate y descansa pronto veras la luz a todos tus problemas,l saludos compañero
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Xontxu
Usuario
Ingresado: 01 de Abril de 2011
Mensajes: 71
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| Escrito el: 27 de Abril de 2011 a las 23:10
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Reholas:
Mañana voy a una asociación a la que me ha derivado una
psicóloga, ya os contaré.
Por lo demás, y salvando el disgusto de la deuda y el
impacto que esto ha causado (está causando) en mi vida y
en la de mis seres queridos, estoy bastante contento.
Un consejo para los que están en la "zona cero". Por
favor, que den el paso de contarlo a su entorno y de
pedir ayuda, pues es la única solución o, al menos, el
paso fundamental para solucionar este problema. No es una
enfermedad. Enfermedad es el cáncer, la esclerosis
lateral, el Alzheimer. Esto es un problema -grave,
grande, mayúsculo-, pero tiene solución. Yo estoy
convencido de ello.
Gracias again a todo el mundo por estar, leer y
compartir.
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graoya58
Usuario
Ingresado: 27 de Abril de 2011
Lugar: Argentina
Mensajes: 4
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| Escrito el: 28 de Abril de 2011 a las 03:59
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Hola Xontxu:
Disculpame, pero SÍ ES una enfermedad. No es fìsica, es mental, por eso no es tan fàcil librarse de ella. Si no fuera una enfermedad, nos resultarìa mucho màs sencillo superarla y podriamos resolverla solo con nuestra fuerza de voluntad.
Como toda enfermedad requiere un tratamiento, si el tratamiento se cumple a rajatabla la enfermedad pasa a un estado latente, deja de ser mortal.
Un abrazo
gra
__________________
para lograr algo que nunca alcanzaste deberà hacer algo que nunca hiciste
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Xontxu
Usuario
Ingresado: 01 de Abril de 2011
Mensajes: 71
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| Escrito el: 28 de Abril de 2011 a las 11:22
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Hola, Gra:
Disculpada quedas. Y discúlpame ahora tú a mí.
La ludopatía es, efectivamente, una adicción patológica
al juego. Lo que quería decir con lo de que no es una
enfermedad es para no delegar nuestra responsabilidad y,
sobre todo, para tomar más las riendas que nos permitan
solucionar nuestro problema de adicción.
Si pensamos solamente que somos enfermos, pasivamente, y
que la enfermedad es la responsable -activa- de nuestra
situación, la recuperación será más complicada, porque
los mecanismos subterráneos de nuestra mente adicta
pueden buscar en la enfermedad la justificación para
volver a jugar: "soy un enfermo, por eso juego; no soy
yo, es la enfermedad la que me lleva a jugar".
No sé si me he explicado y, en cualquier caso, no son mis
propias conclusiones, sino las de una corriente de
profesionales dedicados a tratar la adicción.
Vaya rollo he soltado.
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franvcia
Usuario
Ingresado: 11 de Abril de 2011
Lugar: Spain
Mensajes: 205
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| Escrito el: 28 de Abril de 2011 a las 13:36
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hola xontxu, es verdad que es una enfermedad, aunque se considere por muchos un vicio, tambien es cierto que es mental, y por supuesto que se sale de ella, lo que hay que hacer es ponerse en manos de profesionales y seguir las instrucciones de las medidas preventivas a rajatabla, no frecuentar los sitios que te lleven al mal uso de tu dinero, una vez solucionado las deudas, eso si sin volverte loco, pues a disfrutar de la vida y aprender cosas importantes que hasta ahora no tenias tiempo para ellas, convivir con los seres queridos sigue por el buen camino y animo, saludos
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perhap3
Usuario
Ingresado: 01 de Febrero de 2011
Lugar: Argentina
Mensajes: 193
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| Escrito el: 28 de Abril de 2011 a las 14:52
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Hola Xon
Creo que a ésta altura y con los pasos seguros que vas dando quedan pocas palabras para decirte, te lo han dicho casi "todo" todos, para los que estuvimos en el poso esto es muy importante por eso seguimos tu recuperación día a día porque vemos que realmente te ocupas.
Nos llena de alegría, ¡¡ASI SE HACE!! ESTO ES EL DÍA A DÍA CON TODO LO NUEVO QUE TRAE CADA DÍA, BUENO, O MALO PERO LES HACEMOS FRENTE.
Van a surgir cosas, problemas, cambios, nuevo estilo de vida, todos pasamos por eso y aun tenemos y se nos presentan nuevos desafíos pero lo importante es que aprendemos a sobrellevar y valoramos el poder hacernos cargo de nuestra vida nuevamente, esto nos lleva a guardar a proteger ésta tranquilidad esta paz que conseguimos con mucho esfuerzo.
Aunque no lo creas, aunque nunca nos veamos, me alegro por tí y te doy gracias, porque para mi (me atrevo a decir nosotros los de éste foro) es como recuperar, sacar de ese ANTRO a un amigo a un hermano a un hijo. Y ESO NOS PONE BIEN, NOS HACE FELICES.
Un abrazo. Perh.
__________________
Tenemos, el deber de esforzarnos para tener una calidad de vida mejor.
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Xontxu
Usuario
Ingresado: 01 de Abril de 2011
Mensajes: 71
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| Escrito el: 28 de Abril de 2011 a las 16:03
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Sip, como salir de Mátrix : )
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Xontxu
Usuario
Ingresado: 01 de Abril de 2011
Mensajes: 71
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| Escrito el: 29 de Abril de 2011 a las 14:06
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Hola a todos de nuevo:
Ayer tuve mi primer contacto con la asociación y, nada
más llegar, me incluyeron en uno de los grupos de
terapia.
No quiero que este mensaje resulte desalentador para
nadie pero, sinceramente, no encajo en el grupo. Las
medidas que allí tienen son muy específicas para su
problema (todos reunían un perfil muy homogéneo,
relacionado con el juego compulsivo y, especialmente, con
las tragaperras), y la flexibilidad y predisposición para
ver las diferentes maneras de caer en esto (que las hay),
qué os voy a decir, brillaban por su ausencia.
Es verdad que todos los que estamos aquí estamos unidos
por un denominador común, que no es otro que la patología
del juego y sus desastrosas consecuencias, pero tan
verdadero como eso es que somos individuos, con nuestras
peculiaridades.
Yo no soy ni mejor ni peor que los demás, pero os aseguro
que en este grupo no encajo, ni el grupo encaja en mí.
Pero como quiero salir de esto con ayuda, y nada de
hacerlo a pelo, voy a volver a pedir cita con la
psicóloga especializada en estos temas para ver si me
puede tratar individualmente.
Os seguiré contando.
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 29 de Abril de 2011 a las 14:16
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hola xontxu
nos podrias esplicar porque no encajas en el grupo
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 29 de Abril de 2011 a las 20:32
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Además de tus amigos ¿lo sabe tu familia?
¿Fuiste solo a la asociación?
¿Tu madre o álguien te acompaña?
¿Sigues administrando tus cuentas o te las administra tu madre?
Con una única visita a la asociación ¿ya sacas todas las conclusiones?
Por supuesto que cada uno tenemos nuestras peculiaridades, en eso estoy de acuerdo, por eso ¿Te han hecho un diagnóstico diferencial?
Háblalo con la psicóloga que te derivó a esa asociación.
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franvcia
Usuario
Ingresado: 11 de Abril de 2011
Lugar: Spain
Mensajes: 205
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| Escrito el: 29 de Abril de 2011 a las 23:34
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hola xontxu, el juego, la ludopatia en si, es complicado, puede deberse a diferentes tipos de juegos, por bingo, tragaperras, loterias, etc, etc, expones tu caso? habla libremente de como has llegado a ese punto, explica tus ansias por jugar, hablalo, estoy seguro que hay especialistas que te haran ver las cosas como son, no tengas miedo a expresarte, animo compañero de aqui se sale un abrazo
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chico2
Usuario
Ingresado: 07 de Enero de 2011
Mensajes: 242
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| Escrito el: 30 de Abril de 2011 a las 00:04
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Podrías decirnos cuales son esas peculiaridades que te
hacen diferentes?
Ya se que cada uno tenemos el lujo de ser seres únicos,
pero hay enfermedades que no entienden de raza, sexo,
religión...y en todos tienen el mismo tratamiento.
Cuando hay una epidemia todas van al hospital ha recibir
el mismo tratamiento. Cierto es que hay hospitales
privados y públicos, pero en esta enfermedad no hay
posibilidades. Quizás los psicólogos serían una
posibilidad, pero la tuya te ha derivado a una
asociación. Piensa el por qué.
Mis primeros días en mi asociación fueron experiencias
duras. Me sentía un poco bicho raro, fuera de sitio.
Escuchar como los compañeros confesaban sus fechorías,
lloraban sus penas, compartían su sufrimiento... ¡me
estaban contando mi vida!
Allí había empleados, parados, jefes, directores
comerciales, médicos, jubilados...bingueros, loteros, de
"maquinitas", de casino...hombres, mujeres... mayores, jóvenes...lo que no había, menos mal, eran niños. Aunque
cada vez son más los jóvenes que buscan salida del juego.
Xontxu dale un poco de tiempo, no tienes nada que
perder...bueno si, el juego. Pero de eso es de lo que se
trata¿no?.
Una última cosa.
Yo tardé más de un año o dos en darme cuenta de mi
verdadera rehabilitación. Mantenía una abstinencia total
de juego, pero ese no es todo el camino a recorrer.
Un saludo.
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Xontxu
Usuario
Ingresado: 01 de Abril de 2011
Mensajes: 71
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| Escrito el: 02 de Mayo de 2011 a las 11:12
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la_maza escribió:
Además de tus amigos ¿lo sabe tu
familia?¿Fuiste solo a la asociación?¿Tu madre o álguien
te acompaña?¿Sigues administrando tus cuentas o te las
administra tu madre?Con una única visita a la asociación
¿ya sacas todas las conclusiones?Por supuesto que cada
uno tenemos nuestras peculiaridades, en eso estoy de
acuerdo, por eso ¿Te han hecho un diagnóstico
diferencial?Háblalo con la psicóloga que te derivó a esa
asociación.
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Sí lo sabe mi familia. Sí, fui solo. No, no me puede
acompañar nadie. No, no me administra las cuentas mi
madre, me las administro yo con la supervisión de un
amigo. Sí, con una única visita saco esas conclusiones y
más. No, no me han hecho un diagnóstico diferencial, me
lo he hecho yo. Lo hablaré con ella, eso fue mi propósito
al salir de esa terapia.
Si encuentro algo más de tiempo os explicaré el porqué de
mi desconfianza hacia el grupo.
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chico2
Usuario
Ingresado: 07 de Enero de 2011
Mensajes: 242
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| Escrito el: 02 de Mayo de 2011 a las 12:25
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Joder, xontxu.
Tanta carta bonita, tanta palabrería para luego seguir
con la misma aptitud del jugador.
¿Qué pasó? se abrió el cajón, se escaparon la soberbia y
el orgullo.
TU NO PUEDES ADMINISTRAR TU DINERO. Puedes hacer uso de
el que para eso es tuyo, pero no puedes administrarlo.
Dices que tu familia conoce tu enfermedad, pero ¿conocen
la enfermedad? Lo dudo, sino serían más severos contigo.
¿Conocen el foro?
Amigo xontxu tenía motivos para pensar en tu
recuperación, pero tampoco me extraña tu reacción.
Un saludo.
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Xontxu
Usuario
Ingresado: 01 de Abril de 2011
Mensajes: 71
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| Escrito el: 02 de Mayo de 2011 a las 12:45
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Voy a intentar explicar mis razones por las que no quiero
volver a la terapia de grupo:
En primer lugar, he decir que acudí a la Asociación por
mi propia voluntad, y a instancias de la psicóloga que
visité en su día.
Al llegar me entregué a la idea de compartir con un grupo
de jugadores, y con total sinceridad, las experiencias
que nos han llevado al lado oscuro de la vida. Les conté
que mi juego había sido online – a la ruleta y a las
apuestas deportivas-; que la última vez que jugué fue el
1 de abril; que abrí una cuenta corriente con un amigo
para que pudiera él controlar los movimientos; que, sin
que nadie me lo dijera, di de baja la línea telefónica
para no tener acceso a la red desde casa; que desde aquel
día era feliz porque había vuelto a vivir y a hacer cosas
normales de la vida –leer un libro, estar con mis amigos,
cuidar las plantas de la terraza- y, básicamente, porque
ya no vivía con la losa sobre mi cabeza que suponía
llevar tres años con esa actividad en secreto y porque ya
no era esclavo del juego, así, en resumidas cuentas.
El problema empezó cuando me dijeron las medidas a
adoptar de formar urgente y obligatoria:
- No puedes ir a los bares.
- ¿Puedo preguntar por qué?
- Pues está claro: debes evitar los sitios donde
haya juego.
- ¿Y un bar donde no haya maquinitas?...
Por la cara que pusieron todos, y digo bien todos, creo
que era la primera vez que se planteaban la existencia de
bares que no tuvieran tragaperras.
- Bueno, pues tampoco, aunque no haya tragaperras,
no puedes entrar (decidieron al final).
Yo nunca he jugado a las tragaperras, y siempre me han
producido tremendo asco. No ha sido ese mi problema, y
por mucho que me quieran decir que cuando uno está en
terapia es muy posible que intente a acercarse a otros
juegos distintos a los que uno practicaba, os digo desde
ya que no, que yo no voy a jugar a las tragaperras. ¿Qué
por qué no?, pues porque no, y punto.
Para mí los bares, estar en un bar con mis amigos, es lo
contrario de un problema. Yo jugaba en casa, solo,
conectado a Internet, y buscaba momentos para eso, para
estar solo y concentrado en el juego. Y ya he comentado
que yo nunca encontraba excitación en el juego, que lo
odiaba. Simplemente creía –en mi autoengaño- que era la
única solución para seguir adelante económicamente, pero
lo odiaba mientras lo hacía.
- Debes evitar jugar a nada, ni parchís, ni a las
cartas, ni al ajedrez….
- ¿Puedo preguntar por qué no al ajedrez?. Mi hija
recibe clases y de vez en cuando juego con ella.
- No, ni al ajedrez, porque los juegos de azar……
- Alto, alto, creo que el ajedrez no es un juego de
azar.
- Vale, no lo será, pero cuando juegas al ajedrez
quieres ganar, y ese impulso puede desatar en ti el
mecanismo de volver a jugar.
- ¿Y al fútbol?. ¿Puedo jugar al fútbol?.
- Síiii, al fútbol sí, jajaja, claro que sí (todos
a coro)
- Ya, pues cuando juego al fútbol también quiero
ganar.
- Pero no es lo mismo
- ¿Por qué no es lo mismo?
- (silencio general)
Igual que lo de los bares, cuando juego al ajedrez con mi
hija estoy haciendo algo totalmente opuesto a lo que
hacía cuando jugaba a la ruleta online. No sé si me
explico. Jugar al ajedrez con mi hija es terapia. Decirle
que no puedo jugar con ella es una putada y un
sinsentido.
No les pregunté si también tenía que dejar de ver el
clásico Madrid-Barça porque me habrían mirado como a un
loco. Para mí sería evidente que, si un jugador de
apuestas deportivas ha vivido largo tiempo viendo los
partidos como determinantes en sus apuestas, quizá sería
prudente dejar de verlos para evitar esos famosos
mecanismos, vamos, no sé, digo yo…. Pero tampoco se lo
habían planteado.
Con todo esto trato de responder a lo de “qué te hace
diferente del grupo”. Todos tenían problemas de juego
compulsivo con la tragaperras, y ése no es mi caso.
Además, las medidas que se suelen adoptar son para
jugadores con este problema, y no para problemas como el
mío.
Respecto a lo de tener un acompañante que, día a día, me
asigne una cantidad de 2 euros para mis gastos, además de
ser imposible –no le puedo pedir eso a nadie, qué le
vamos a hacer-, no pienso hacerlo. ¿Por qué?. Porque mi
decisión es controlar los gastos yo mismo (con la
supervisión de esa persona que os comenté), con la
satisfacción de poder hacerlo (de hecho, lo vengo
haciendo desde hace un mes, con excelentes resultados).
Eso me hace ser más persona.
También puedo añadir que desconfiaron de mi palabra
porque, además de no haber jugado a nada desde el 1 de
abril (- ¿a nada? – a nada, -¿ni a la primitiva?, - o, a
nada-), no había tenido mono en ningún momento (-nunca? –
nunca – qué raro ). También me dijeron que todos, cuando
llegaron a la asociación, eran unos mentirosos, y que me
iban a dar caña para que lo dejara de ser, y da la
casualidad de que, por primera vez me dirigí a un grupo
de personas que no conocía de nada sin media vergüenza;
me desnudé, les conté las cosas tal y como habían sido y
como estaban siendo sin tapujos ni recoveco alguno y
resulta que yo era un mentiroso y, si no hacía lo que
ellos me decían que debía hacer, me iban a abroncar (que
no veas como somos, decían) y si no justificaba mis
gastos al céntimo me iban a expulsar.
No sé qué mas os puedo decir, pero esta semana voy a ir a
la psicóloga para que me proporcione tratamiento
individual, porque lo que sí está claro es que no quiero
salir de esto yo solito, a pelo y sin ayuda, pero de ahí
a que tenga por cojones que ir a una terapia donde las
cosas no se razonan sino que son así y así deben ser per
secula seculorum…..
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perhap3
Usuario
Ingresado: 01 de Febrero de 2011
Lugar: Argentina
Mensajes: 193
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| Escrito el: 02 de Mayo de 2011 a las 15:05
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Hola xon
No quiero decir que nos has defraudado NO LO DIRE (solo es un pensamiento que está dentro de mi cabeza) tu eres tu en todo caso te estás defraudando a tí mismo al querer seguir el MÉTODO XONTXU, te avisamos que no debemos seguir cada cuál su propio método, pero como ya sabrás más adelante (por vos mismo) que tu debes estar convencido y creer que es así, todo lo que hoy te digamos mientras no cambies tu forma de pensar y creas solo en lo que tu decides y en tus verdades VA A CAER EN SACO ROTO, y esto sucede porque a pesar de que aún no has salido ya te crees más fuerte el famoso (Ya sé como se sale de esto) o la memoria de jugador (de muy corto plazo).
Esto te lo digo con mucho amor (lo sabes) y un poco de dolor. Porque nosotros o yo principalmente quise seguir mi propio método y ponía miles de excusas porque me sentía diferente a ellos (los de la agrupación) y cuando me llamaban para que asistiera incluso decía "¡que pesados si yo estoy mejor que ellos y sé lo que debo hacer!" ilusa cada vez me enterraba más y si tu crees que no te puedes enterrar te dijo SIIII te puedes enterrar más y más mientras tengas un trabajo seguro, porque nuestra mente es hábil y tiene miles de triquiñuelas para conseguir dinero para seguir jugando.
Usa ese criterio y ese poder de síntesis y buen humor que tienes para narrar, piensa ............. date otra oportunidad acepta a los demás como los demás te aceptan a tí, debe de haber alguien en el grupo con el que puedas hablar, confía tus dudas a esa persona. Hablalo en terapia de grupo. En mi grupo pasó que cuando hable y se vino una pausa para tomar un té o algo, me rodearon me abrazaron me contuvieron y me dijeron en algunas cosa tienes razón, pero sucedió eso porque yo simplemente no me alejé quise decirles "antes" que pensaba de ellos finalmente no son como pensé, somos todos "casi" iguales, personas que pasamos lo mismo con algunos agravantes o atenuantes.
Un abrazo amiguito no aflojes por nada ni por nadie.Perh.
__________________
Tenemos, el deber de esforzarnos para tener una calidad de vida mejor.
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Xontxu
Usuario
Ingresado: 01 de Abril de 2011
Mensajes: 71
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| Escrito el: 02 de Mayo de 2011 a las 18:09
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Gracias, Perth. Estás de razón hasta las trancas, no lo
pongo en duda, y sé que me hablas desde tus buenos deseos
y con tus mejores intenciones, pero empiezo a
preocuparme.
No existe una única verdad, y os empeñáis en ver esta
terapia como la única e infalible manera de solucionar el
problema. Estáis negando al individuo, y lo estáis
relegando a una única forma de ser y de reaccionar.
Me niego a aceptarlo sin más, que queréis que os diga.
Quiero que el juego pertenezca a mi pasado para siempre,
quiero hacerlo con ayuda, con supervisión y con terapia
psicológica, pero me niego a aceptar como un burro con
orejeras lo que se me plantee con el único argumento de
que así hay que hacerlo porque así se hace, sin más.
Para mí supuso un antes y un después contar mi problema a
mi entorno, cuantificar mi deuda, tomar medidas de
control y pedir ayuda profesional. ¿Tan difícil es
comprender que eso me está sirviendo?.
Ahora quiero que me respondáis. ¿Es la terapia de grupo
la única manera de salir de esto?. ¿Solamente se sale si
acato sin rechistar estas "sagradas" medidas?.
Editado por Xontxu - 02 de Mayo de 2011 a las 18:18
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perhap3
Usuario
Ingresado: 01 de Febrero de 2011
Lugar: Argentina
Mensajes: 193
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| Escrito el: 02 de Mayo de 2011 a las 18:56
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Hola Xon nuevamente,
No tengo la respuesta exacta, no.... la que tu, quieres.
No es la única, es la que complementa junto a otras medidas.
Sumar es mejor que restar.
Saluditos. Perh
__________________
Tenemos, el deber de esforzarnos para tener una calidad de vida mejor.
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