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PACO Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1947
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Escrito el: 09 de Setiembre de 2016 a las 21:34
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AQUI REPRODUZCO ALGUNOS DE MIS PRIMEROS POST
no me cabe la menor duda que lo importante es dejar de
jugar ahora bien yo me pregunto si llevo toda una vida
perdida y desde hace 8 o 10 años he tomado conciencia de
que estaba enfermo y he luchado para no jugar y
habiendolo conseguido en mas de una ocasion lo cual hacia
que me sintiera feliz como se explica que vuelva atras
una y otra vez.supongo que cada caso sera distinto.
04/10/2005
HACE TAN SOLO DOS DIAS QUE DESCUBRI ESTE FORO Y YA NOTO
QUE ME HACE BIEN¿PORQUE?NO LO SE PERO LO QUE SI SE ES QUE
NADIE ME OBLIGA A ENTRAR O SALIR.DOY GRACIAS A SUS
CREADORES(TENGAN EL INTERES QUE TENGAN)DA IGUAL SI LO HAN
HECHO CON ALGUN PROPOSITO QUE DESCONOZCAMOS LO CIERTO ES
QUE ESTA AYUDANDO A ALGUNAS PERSONAS Y SEGUN MI HUMILDE
OPINION NOS AYUDA PORQUE DE ALGUN MODO NOS SENTIMOS MENOS
SOLOS Y AL MISMO TIEMPO CONSERVAMOS NUESTRA INTIMIDAD
ADEMAS NOS HACE COMPRENDER QUE NO SOMOS UNOS MONSTRUOS
SIMPREMENTE ESTAMOS ENFERMOS Y NO CONOCEMOS EL REMEDIO
SEGURAMENTE NO EXISTIRA UN REMEDIO EXCLUSIVO PARA TODOS
SINO QUE CADA UNO NESESITEMOS UN TRATAMIENTO INDIVIDUAL
PERO MIENTRA NO ENCONTREMOS DICHO TRATAMIENTO AQUI
PODEMOS ENCONTRAR ALIVIO PERO CADA UNO SENTIMOS EL ALIVIO
A NUESTRA MANERA LO QUE SIRVE PARA UNO NO NECESARIAMENTE
ES VALIDO PARA OTRO PERO DE UNA MANERA U OTRA TODOS
ENCONTRAMOS AQUI UN POCO DE ALIVIO POR LO TANTO
CONSERVEMOSLO Y SI PODEMOS MEJOREMOSLO PERO NO LO
DESTRUYAMOS.SE PUEDE ENTRAR Y SALIR LIBREMENTE DEMOS
SUGERENCIAS PERO NO TRATEMOS DE IMPONER NADA ENTRE OTRAS
COSAS PORQUE NINGUNO TENEMOS EL REMEDIO A ESTA ENFERMEDAD
POR LO TANTO CUALQUIER SUGERENCIA PUEDE SER VALIDA O
NINGUNA DEJEMOS PUES QUE CADA UNO SE ACOJA A LO QUE MEJOR
LE VAYA.GRACIAS A TODOS TENED EN CUENTA QUE TODOS SOMOS
NESESARIOS PARA QUE ESTO FUNCIONE.
05/10/2005
mirad yo hace muy poco que estoy aqui pero he podido
llegar a la conclusion de que es un sitio positivo y creo
que es positivo porque los que estais aqui sois gentes
positivas a pesar de tener que cargar con una carga tan
pesada es indudable que hay diversidad de criterios pero
eso no es malo yo creo que todos nosotros estamos
enfermos pero no somos tontos por lo tanto podemos
prestar atencion a lo que nos parezca positivo y hacer
oidos sordos a lo que no y si alguien da una opinion
contraria a la nuestra con dar nosotro la nuestra todo
arreglado y dejemos que el propio afectado decida que
punto de vista le conviene seguir yo creo que ningunos de
nosotros tiene el remedio MAGICO para este problema pero
si hay alguien que cree tenerlo y quiere predicarlo
¿porque no dejarlo?repito no somos tontos todos tenemos
la suficiente inteligencia como para saber donde beber
asi pues dejemos que cada uno busque alivio como crea mas
conveniente todos tenemos el mismo problema pero todos
somos distintos por lo tanto he de suponer que lo que le
vaya bien a uno no tiene porque irle bien a los demas
pero en conjunto lo que si esta claro es que a todos nos
hace bien el foro y este ha de ser como un equipo jugando
todos (portero, defensas, medios,delanteros,etc.etc.)con
individualidades se podra ganar algunos partidos pero no
el campeonato asi pues jugemos unidos teniendo en cuenta
que todos somos necesarios.un abrazo a todos y gracias.
08/10/2005
como ya he dicho soy ludopata desde siempre nunca me he
sentido apoyado entre otras cosas porque lo he ocultado
siempre que he podido pero aun mucho antes de ser
consciente de que esto era una enfermedad ya me daba
cuenta que era algo que yo no podia dominar y que me
atormentaba por eso infinidad de veces me he propuesto
dejarlo sin exito despues de tantos años puedo
indentificarme con casi cualquier situacion que pueda
darse por eso voy a relatar algunas cosas con el animo de
que haga reflexionar a quien se encuentre en una
situacion parecida.alguna vez tras lograr estar sin jugar
un tiempo me he dicho "creo que ya puedo dominarlo,jugar
en si mismo no es malo lo malo es no poderlo controlar"y
con esa excusa he vuelto a jugar, otras veces "cuando
habia implicado a alguien"me convencia de que era injusto
que tuviese a alguien pasando ese calvario me lanzaba al
vacio,incluso he echo que mi relacion con mi pareja se
estropeara (aparentemente por algun motivo distinto al
juego) en realidad lo que queria era no sentirme
controlado.claro que nesecitaba que me controlasen pero
me sentia tan mal nesecitando ese contror que no se que
era peor en realidad decimos que cuando confesamos damos
el primer paso y asi es durante un tiempo nos sentimos
mejor pero nos sentimos muy mal y seguimos sintiendonos
esclavos y como no logramos sentirnos bien y no sabemos
el motivo tendemos a inventarnos cosas si llegamos a casa
y nos preguntan que tal nos cabreamos y si no nos dicen
nada tambien en definitiva propiciamos situaciones
insostenibles estamo deseando empezar de nuevo pero de
nuevo a que en fin es una autentica locura como no
conseguimos estar bien buscamos cualquier excusa para
recaer yo he llegado a dejarme hundir por completo he
tenido que partir de cero totalmente (no tener nada ni
casa ni trabajo ni familia ni amigo nada de nada)con
mucho esfuerzo he salido adelante mientras he estado en
la miseria logicamente no he jugado pero en cuando me he
vuelto a estabilizar he vuelto a jugar y asi mas de una
vez sinceramente el unico remedio es no jugar no hay otro
camino puedes hundirte en la miseria pero sigues siendo
un ludopata hagas lo que hagas esto no tiene cura pero si
se puede estar sin jugar aunque dicha situacion nos hace
sufrir pero si se va mirando bien la realidad de lo que
tenemos y no nos provocamos situaciones que nos silvan de
excusa creo que se puede aprender a vivir con esta
enfermedad pero sin engañarnos no hay termino medio da
igual si un dia nos sobra el dinero lo que jugamos no es
dinero es libertad la nuestra permitimos ser exclavo
aunque nos sobre,en fin me gustaria saber expresarme
mejor para decir lo que quiero decir.
14/10/2005
mirad creo que he sido honesto dado que todo lo que he
dicho estaba basado en experiencias propias,pero para
evitar malentendidos he de deciros que yo en este momento
no estoy en periodo de "no jugar"osea que sigo jugando
estoy tratando de convencerme para inicial otro
intento,os dire que si no os hubiese encontrado en este
momento quizas ya no estaria aqui,tal era el grado de
desesperacion que me embargaba ese dia 4-10-05 en que se
me ocurrio buscar en internet algo sobre ludopatia y os
encontre a vosotros he de deciros que yo hasta ese
momento nunca habia utilizado un ordenador,en ese momento
yo estaba totalmente derrotado ya solo esperaba el
momento de recojer los restos no se si me hubiese ido de
este mundo pero si que habia dejado de luchar y se me
avecinaba el caos total y yo no hacia nada para impedirlo
en cambio desde entoces estoy luchando para evitar ese
caos para lo cual si estoy capacitado y voy a lograr
restablecer la nolmalidad en cuanto a volver a inicial
otro intento de vencer el juego tengo mucho miedo ya que
cada vez que lo he intentado lo peor no ha sido lo mal
que me sentia durante ese periodo lo verdaderamente
horrible era la depresion que cojia despues de la recaida
y cada vez ha sido peor que la anterior de todos modos
dado que ya me habia dado por perdido cualquier cosa que
consiga por pequeña que sea sera bienvenida ahora ya no
me siento tan solo os tengo a vosotros yo no puedo seguir
ninguna pauta de las esenciales ya que no tengo a nadie
que pueda controlarme ademas mis ingresos son variables
dia a dia no dependo de un trabajo tengo mas o menos
ingresos segun el dia pero eso cada dia y ademas gran
parte de esos ingresos son atraves de ventas ambulantes
en los bares mas de una vez he ido a llevar algun encargo
a un bar y los ingresos me los he gastado alli mismo pero
os repito ustedes me habeis hecho volver a tener fe
aprovechare los tres o cuatro meses que vienen que son
cuando menos ingresos tengo y ademas he de levantar una
situacion caotica para prepararme a ver si cuando llege
la proxima temporada soy capaz de aprovecharla para que
os hagais una idea esta temporada ha sido malilla pues
bien de marzo a octubre he ganado limpio y sin impuesto
unos 25.000 euros y ademas de no tener ni un euro estoy
endeudado en unos mil aproximadamente tambien es verdad
que me he quitado un deuda de 6.000 que arrastraba del
invierno en fin perdonad el "toston"me alegra de teneros
y poquito a poco seguro que lo voy a conseguir,
24/10/2005
__________________ vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Gudari Usuario
Ingresado: 17 de Agosto de 2016 Lugar: Spain Mensajes: 75
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Escrito el: 09 de Setiembre de 2016 a las 23:13
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A mí también este foro me está ayudando banstante,aquí seguiré por
mucho tiempo,llevo poco tiempo pero espero poder seguir contando
que sigo luchando y que no me rindo,hoy la verdad que se las 5
semanas que llevo sin jugar puede ser el día que más me venían los
pensamientos de ir a jugar pero ahí estado luchando mentalmente
diciendo NO,NO Y NO,y aquí estoy con ustedes compañeros
Un saludo Paco
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PACO Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1947
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Escrito el: 10 de Setiembre de 2016 a las 04:20
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Gudari escribió:
A mí también este foro me está ayudando
banstante,aquí seguiré por
mucho tiempo,llevo poco tiempo pero espero poder seguir
contando
que sigo luchando y que no me rindo,hoy la verdad que se
las 5
semanas que llevo sin jugar puede ser el día que más me
venían los
pensamientos de ir a jugar pero ahí estado luchando
mentalmente
diciendo NO,NO Y NO,y aquí estoy con ustedes compañeros
Un saludo Paco |
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Hola mira dices que hoy ha sido un dia "peligroso" tal
vez por eso has entrado al foro y a eso me refiero cuando
intento que el foro vuelva a ser lo que era si somos
varios los que nos comprometemos y estamos amenudo por
aqui cada vez que alguno nesesite un poco de animo sabe
que entrando en el foro va a encontrar con quien
desahogarse pero para que eso funcione tenemos que estar
amenudo conectado y publicando alguna que otra cosa asi
funcionaba antaño y asi espero que vuelva a funcionar
bueno sobre lo tuyo animos trata de entrar de vez en
cuando por aqui y procura dar algunas respuestas a los
compañeros o simplemente saludas pero haz que el foro sea
un pequeño resfugio para ti y veras como eso te facilita
la recuperacion,un abrazo
__________________ vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Gudari Usuario
Ingresado: 17 de Agosto de 2016 Lugar: Spain Mensajes: 75
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Escrito el: 10 de Setiembre de 2016 a las 16:29
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Gracias Paco eso hago refugiarme en el foro,leo todos tus comentarios
pues se te ve con mucha sabiduría y eso a uno le dan fuerzas para
seguir,un saludo
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PACO Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1947
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Escrito el: 10 de Setiembre de 2016 a las 16:59
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pues desgraciadamente tras tantos años si que he
aprendido sin embargo cada aprendo algo nuevo de hecho
repasando mis propios post me doy cuenta de que realmente
no sabemos nada de esta maldita enfermedad lo unico que
sabemos es lo que dia a dia vamos viviendo en esta lucha
y la realidad es que depende de muchos factores yo he
visto algo o algun metodo con toda seguridad y sin
embargo con el tiempo lo he visto de otro modo es una
lucha continua y solo he logrado sobrellevarlo cuando he
conseguido darle sentido a mi vida al margen del juego
cuando he logrado encontrar ocupasiones que me han
llenado de algun modo el vacio que el juego dejaba y te
aseguro que no es facil llenar ese hueco por es demasiado
grande ya que mi vida habia transcurrido entorno al juego
pero por fin comprendi que si no llenava ese hueco
siempre acabaria cayendo por eso me dedique de lleno en
reorganizar mi vida y buscar alicientes de modo que
tuviese en que apoyarme en los momentos de dudas en fin
lo dicho no sabemos casi nada de esta enfermedad solo
sabemos que no hemos de jugar sea como sea y esa es
nuestra verdadera lucha dejar de jugar a toda costa lo de
curase creo que es una utopia pero al igual que hay
enfermedades cronicas que se sobrellevan con un
tratamiento riguroso esto es igual nuestro tratamiento es
no jugar pero que quede claro que dejar de jugar es el
tratamiento no la cura por tanto en cuando volvamos a
jugar la enfermedad se reaviva en fin hoy no me has
pillado muy inspirado y me he liado un abrazo
__________________ vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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PACO Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1947
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Escrito el: 11 de Setiembre de 2016 a las 09:02
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algunos post
antiguos
bueno chicos ayer de regreso a casa senti uh impulso
tremendo de ir a jugar me sorprendio a mi mismo yo no
tengo ganas de jugar no tengo sindrome de abtinencia sin
embargo me vi de pronto haciendome un sin fin de cabalas
para justificarme el ir a jugar un rato incluso me decia
que me lo merecia es absurdo pero era muy convincente
conmigo mismo estuve apunto pero al pensar que tendria
que contaoslo se me hizo muy cuesta arriba pense que lo
mal que me iba a sentir contandolo aqui no compensaba el
placer que pudiera sentir al jugar que por otra parte no
se si sentiria algun placer pero lo cierto es que a pesar
de estar totalmente convencido estuve a punto y eso me
preocupa como es posible que nos queramos enrredar a
nosotros mismo la verdad es que hoy estoy feliz de no
haber ido pero anoche pase un mal rato solo os lo cuento
para que os sirva de aviso un abrazo
09 de Marzo de 2006
bueno familia gracias a todos no esperaba menos de
vosotros pero os reitero cuidado si alguien tiene aun
dudas de lo mardita que es esta enfermedad que vaya con
ojo yo hasta ayer he sido muy afortunado desde que deje
de jugar salvo en una ocasion que comente aqui no se me
habia pasado por la cabeza el jugar sin embargo llevo dos
dias tortuosos haciendomes mil cabalas para ir a jugar
creo que solo lo estoy venciendo gracias al foro porque
seria una traicion pero eso me preocupa porque deberia de
ser el convencimiento de no jugar lo que hiciera que no
tuviera esos deseos en fin seguire luchando pero
moralmente es como si hubiera caido dado que tengo un
deseo tremendo de jugar a pesar de saber que es mi
perdicion y solo el miedo a perderos hace que me resista
y digo a perderos prque aunque se que ustades no me
abandonariais para mi ya no seria lo mismo no tendria
moral para contestar a vuestros mensajes asi pues gracias
a ustedes lograre pasar esta crisis un abrazo a todos
09 de Marzo de 2006
hola familia mirad yo estoy totalmente convencido de
cual es el camino a seguir y ademas no es cuestion de que
me sobre tiempo ahora ya voy a tope de trabajo
nesecitaria dias de 48 h.pero estoy muy muy cabreado
porque despues de haber resurguido y llegado aqui que ha
sido casi milagroso ahora que ya empiezo a ver la luz del
final del tuner estoy a las puertas de tener resuerto mis
agobios financieros me encuentro que la mente me esta
jugando malas pasadas es acojonante como de pronto sin
darme cuenta estoy pensando "hoy se ha dado bien el dia
podria gastarme cierta cantidad sin que me suponga ningun
trastorno"absurdo ¿verdad? pues pensamientos asi me estan
invadiendo es posible que se trate de un efecto
psicologico debido a que ahora ha vuerto a mi rutina
habitual os lo explico yo fundamentalmente desde hace
varios años gano bastante dinero desde ahora hasta final
de septiembre y mi rutina es trabajar durante el dia en
casa fabricando unos cuadros con los escudos de futbol
sobre todo ingleses y por la tarde/noche me desplazo a
todas las zonas turisticas de la isla donde tengo una red
de bares ingleses donde venden los cuadros y al regreso
solia irme a jugar y nolmalmente me gastaba toda la
recaudacion solamente iba dejando el minimo para poder ir
viviendo pues bien ahora he empezado dicha rutina y
cuando ya estoy pudiendo disponer de dinero a pesar de
que tengo infinidad de deudas acumuladas de repente me
encuentro que al volver hacia casa algo me empuja a
querer ir a jugar es absurdo y no creo que valla a ir ni
una sola vez pero me cabrea estos instintos y os lo
cuento para que esteis alerta seguramente algo parecido
le paso al bueno de Jaime despues de estar meses agobiado
economicamente de pronto se vio con la posibilidad de
gastar algun dinero que no es que no lo tuviera mas que
gastado pero que de algun modo podia disponer de el y por
eso cayo lo digo porque yo de repente me veo diciendome
¿porque no? cien euros mas o menos no me afesta y en
realidad tengo deudas por cinco o seis mil euros pero se
que ahora cojo dinero a diario y eso es lo que hace que
trate de engañarme pero no voy a dejarme engañar incluso
si llegase el caso dejaria de trabajar antes de volver a
jugar no os preocupeis que lo tengo controlado pero estoy
CABREADO un abrazo
10 de Marzo de 2006
buenas noches familia lamento mucho estar ausente
tanto tiempo pero entre mis circustancias y los problemas
del foro no puedo evitarlo me gustaria poder escribir de
folma individual pero ni tan siquiera soy capaz de leer
todo lo que se escribe me voy a limitar ha hacer una
refleccion mirad el foro es algo que ha ayudado y ayuda a
muchos de nosotros fundamentalmente porque es un lugar
donde "gritamos"nuestros "tormentos" indudablemente cada
uno encontramos alivio a nuestra manera y por supuesto
que no es ningun "remedio" a este mal en realidad aqui lo
unico que conseguimos es aclarar nuestra manera de ver
este mal que por otro lado casi siempre son cosas que en
nuestro interior ya sabiamos no deberia de extrañarnos
las incoherencias que vemos acaso no hemos jugado todos
despues de habernos jurado y perjurado que "nunca mas"
deberiamos de aprobechar la sensatez que adquirimos
cuando entramos en el foro para tomar medidas efectivas
contra esta enfermedad pero por un motivo u otro la
mayoria no lo hacemos y dado que estamos muy debilitados
tanto economicamente como emocionalmente ya que hemos
desperdiciado las posibilidades que la vida nos ha dado
tanto economicamente como afectivamente nos encontramos
en medio de una lucha cruel y muchas veces con la
realidad de que hemos tirado mucho mas que dinero nos
vamos recuperando de lo economico pero las relaciones
familia/amigos son otro cantar ademas solemos culpar a
esto de todos nuestros males y no es asi problemas de
relaciones todo el mundo tiene sea ludopata o no pero
nosotros culpamos a la ludopatia de todo hasta el punto
de no querer salir de ahi porque si lo hacemos ¿a quien
culpamos? nos autoengañamos para no afrontar la realidad
de la vida y es que problemas existenciales todo el mundo
tiene y pocas veces la vida se desarrolla como soñamos la
diferencia es que hay quien lo asimila y trata de vivir
lo mas cerca posible a sus sueños y otros decidimos que
todo o nada no queremos aceptar las limitaciones que la
vida nos pone en el camino y buscamos a quien culpar no
digo que caigamos en el juego por eso a saber porque
caemos pero si digo que los que hemos vivido condicionado
por el hemos rotos muchas cosas que son irreparables pero
de nosotros depende seguir rompiendo o no tal vez hay
quien piensa que si no puede recuperar todo lo que ha
perdido no merece la pena tratar de vivir con lo que la
vida aun nos ha de dar y eso es un error tremendo ya
tenemos la experiencia de haber desperdiciado mucho acaso
por no recuperar lo perdido hemos de dar por perdido todo
lo que aun nos queda por vivir es cierto que el juego
produce unas sensaciones dificiles de encontrar en otras
facetas de la vida pero tambien es cierto que a cambio
hemos de entregarle todo lo demas que nos aporta la vida
(relaciones .comodidad economica etc)los que entramos
aqui en general sabemos muy bien todo esto en cambio
seguimos la mayoria sin buscar remedios efectivos que
aunque a veces nos parecen muy complicado en realidad no
lo es todos deseariamos no sentir deseos de jugar o si lo
sentimos ser capaces de controlarlos pero sabemos que no
es asi y conocemos unas pautas a seguir para no poder
jugar en cambio no las seguimos creemos que eso nos quita
libertad cuando lo que en realidad nos exclaviza es el
juego yo desde que entre en el foro no he jugado pero he
estado en peligro varias veces y sin embargo no he tomado
todas las medidas nesesarias aunque si voy tomando
bastantes medidas pero todas dependen de mi ahora hace
una semana he tomado una que me ha sido muy dificil de
tomar y que a la mayoria de ustedes no le es valida
porque vuestra vida esta condicionada a muchos factores
como tambien me pasa a mi pero ante el peligro que pase
tenia que tomar alguna desicion y yo no tengo mas remedio
que manejar dinero diariamente y frecuentar sitios de
riesgo asi pues he hecho unas pegatinas bien visibles
donde pone "SOY LUDOPATA" eso ha provocado muchas miradas
de reojos y tener que dar muchas explicaciones pero esta
siendo efectivo lo mas dificil ha sido explicarselo a los
niños 10 y 14 a,que ademas viven con su madre y vete a
saber que le habra contado ella pero despues de una
semana estoy contento con esta medida y estoy seguro que
me va a ayudar mucho bueno ya no me enrrollo mas BESOS
P.D. LAS PEGATINAS LAS LLEVO PEGADA EN EL PECHO
19 de Marzo de 2006
buenas noches familia mirad
debido a haber llegado tan al fondo como yo llegue dudo
que haya nadie mas convencido que yo a dejar de jugar sin
embargo aun he tenido momentos agobiantes donde he estado
a punto de jugar por eso os digo que tomeis todas las
medidas posibles a vuestro alcance yo de momento he
logrado anular esas ganas con el tema de las pegatinas lo
he pasado francamente mal pero ahora ya no me siento tan
incomodo con esto he logrado que todo mi entorno
(conocidos y gentes que en realidad no conozco mas que de
vista)sepan que si juego lo estoy haciendo indebidamente
eso ha hecho que me sea dificil jugar porque me daria
mucha verguenza que me vieran jugando posiblemente dejare
de llevar la pegatina en unos dias pero la labor ya esta
hecha ahora si me entran las ganas de jugar tengo el
freno de que cualquier mirada me pareceria que estan
sintiendo pena de mi o algo parecido y eso no me gustaria
asi pues para jugar tendria que buscarme sitios
desconocidos para mi en estos momentos y eso si es un
buen freno espero seguir teniendo el tema controlado pero
a la mas minima sensacion de peligro tomare las medidas
nesesarias y ustedes debeis de hacer lo mismo eso de que
caemos de repente no es cierto nosotros notamos de
antemano cuando estamos en peligro y al menor indicio
debemos de actuar no debemos de dejar que la mente nos
lie porque es muy lista es capaz de engañarnos hasta a
nosotros no os confieis poned todas las trabas posibles
esto es demasiado fuerte y aunque parezca que esta
dormido siempre esta atento al menor descuido por nuestra
parte y nos enreda reitero no os fieis esto nunca duerme
siempre anda al asecho y nos ataca en los momentos que
mas confiados estamos saludos para todos y pronto podre
estar mas activo
21 de Marzo de 2006
__________________ vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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