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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 27 de Mayo de 2018 a las 00:45
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Ultimamente hago mucho incapie en que
debemos de tratar de conocer bien que
es la ludopatia
Sabemos que es una adiccion y como tal
la solemos tratar
Yo estoy llegando a conclusiones
diversas
En efecto es una adiccion y nos
rehabilitamos dejando de jugar
Ahora bien el ludopata ademas del
impulso de jugar tiene otros sintomas
no solamente se altera el
comportamiento de jugar
insistentemente ademas se transforma
nuestra persepcion de lo racional
Por ejemplo un jugador de tragaperras
sabe que tienen un ciclo aleatorio y
matematicamente de un modo u otro la
tragaperras siempre "ganan" un
porsentaje de cada apuesta
Un ludopata es capaz de sacar el
premio maximo y continuar jugando
hasta gastar dicho premio y mucho mas
Eso es irracional totalmente y podria
poner cientos de ejemplos y no tiene
nada que ver con los impursos de jugar
(Podria jugar en otra tragaperra)
Lo que quiero decir es que no
solamente sufrimos adiccion a jugar
tambien nos convertimos en
irracionales ante el juego y de rebote
consecuencia de esta irracionalidad
tendemos a "ocultarnos"ya que somos
conciente de lo irracional que resulta
Es mas cuando de algun modo
solicitamos ayuda exponemos nuestro
impulso a jugar pero no solemos hablar
de lo irracional que somos cuando
jugamos
Si le doy vuelta a todo esto es porque
persivo que hay compañeros siguiendo
"programas"que tratan las adicciones
de folma "generica" y van de caida en
caida
Es nesesario seguir programas que
esten especializados en ludopatia ya
que esta siendo una adiccion tiene sus
propias peculiaridades
Reitero esforzaros en conocer a fondo
la enfermedad que os afecta solo
conociendola bien lograreis hacer un
tratamiento adecuado
En fin son "mis meditaciones"
Yo aun cuando no jugaba no logre la
"paz" hasta que entendi que no me
bastaba con no jugar nesecitaba
comprender que los efectos de la
ludopatia iban mas alla de los
impulsos por jugar
La ludopatia me habia incapacitado
para jugar
Ya aunque fuese capaz de controlar los
impulsos que me llevavan a jugar no
podia jugar porque soy irracional ante
el juego
Cuando no jugaba durante mucho tiempo
y ademas no sentia impulso para jugar
me sentia capacitado para jugar
esporadicamente y tuve que descubrir
que no era solo esos impulsos que la
ludopatia era mucho mas solo entoces
asimile que no jugare nunca mas en mi
vida
Saludos
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 278
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| Escrito el: 27 de Mayo de 2018 a las 18:51
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Sabes paco lo que dices tienes razon aveces cuando jugaba me
empesinaba en un numero que no habia salido en la ruleta por que
debe salir cuando eso no es asi o sale una cantida de rojo o negro y
esperando el cambio llega la ruina y es completamene irracional como
dices por que se que nova a salir pero me quedo hay como en trance
no dire todos pero la gran mayoria de los que jugabamos queriamos
dinero facil sacar cuanto el dia de trabajo en dos o tres tirada de ruleta
pero el descontrol llega cuando digo voy a jugar 10 euros dolarares lo
que sea y no cumples por que? Por que va a salir mi numero o por que
la maquina ya esta caliente y si talves en ese momento gane pero la
gran mayoria de las veces voy a perder aunque lleve esa cantidad
buscare mas por que hoy es mi dia, debemos razonar verdad pero no
razone que estoy tirando mi vida, y conste no solo hablo de dinero de
la familia de las poseciones materiales hablo de tu vida de mi vida si
sigo haciendo lo que estoy haciendo ahora de seguro estare muerto en
unos años y sabes que es lo triste que todo seguira igual mas
enfermos y los casinos asiendo mas dinero a costa de la salud de
nosotros.
Manicho.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 27 de Mayo de 2018 a las 21:28
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Más que irracional lo que caracteriza el pensamiento adictivo es lo ilógico. Incluso cuando jugamos no dejamos de utilizar el raciocinio y sabemos las consecuencias que acarrea esa conducta. Somos conscientes que estamos haciéndonos daño y en lugar de aplicar la lógica nos dejamos llevar por la falacia de control y el pensamiento mágico. Nuestra voluntad no sirve para detener la conducta destructiva. Siguiendo con tu ejemplo de las tragaperras, Paco, el último año que yo jugué creo recordar que el premio máximo era de 120 euros; la lógica me dice que incluso obteniendo el premio y retirándolo no voy a solucionar nada con esa cantidad, necesitaría sacar ese premio miles de veces para obtener un beneficio económico que me sacara de apuros, cosa más que improbable por no decir imposible.
Muchas veces leemos por aquí que lo que buscamos es obtener dinero fácil. Eso no es irracional, sin embargo sí es ilógico, nadie nos va a regalar dinero, y menos quienes se dedican al negocio del juego cuya misión como cualquier empresa es obtener beneficios. Todos lo pensamos, incluso tú Mauricio lo dices aquí. El ludópata tiene un pensamiento racional, sabe que la banca lleva todas las de ganar, y sin embargo su conducta es ilógica, la voluntad no le sirve para detenerla.
Nuestra enfermedad no nos nubla la razón ni adormece los sentimientos y emociones, más ben lo contrario, los magnifica, nos exigimos tanto que cuando la voluntad no es capaz de detener la conducta entramos en un estado depresivo, angustioso y timorato que hace romper cualquier resquicio de lógica como pensar que seguir en rueda de juego agravará los daños, que las deudas de juego se pagarán con el dinero del trabajo una vez abandonada la conducta, que podemos recuperar una vida normal siguiendo unas sencillas pautas, que hay personas especializadas en esta adicción que nos van a ayudar, que debemos apoyarnos en la familia para dejar todo este mundo atrás...Esto es lo lógico. El objetivo es cambiar el pensamiento adictivo por un pensamiento lógico sin dejar de ser racionales. Y este es el programa que lleva a lo bueno, entender cómo actúa la ludopatía y como podemos detener los efectos adversos.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 27 de Mayo de 2018 a las 22:35
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Bien vuestras reflexiones son
correctas
Pero yo he debido explicarme mal
Trato de decir que desconocemos lo que
es la ludopatia
Por supuesto hay una adiccion al juego
jugamos de folma convulsiva
Pero ¿es eso la ludopatia? ¿jugar de
folma convlsiva?
Yo ahora me planteo desde la lejania
de mis tiempos activos que es eso y
algo mas
Yo experimente en su dia el no jugar
convulsivamente simplemente un dia
cualquiera disponer de alguna cantidad
determinada y jugar ese limite y lo
hacia jugaba ese dia y no lo hacia
durante mucho tiempo despues por tanto
la convulsion por jugar no existia
Pero ese dia jugaba irracionalmente y
si sacaba premios alargaba el tiempo
de juego ademas hacia jugadas absurdas
Ya he contado que la ultima vez que
jugue estuve tres dias jugando porque
ganaba mas que perdia al final de
repente me levante y deje de jugar me
di cuenta que llevaba tres dias
desatentiendo mis obligaciones
Asi pues creo que la ludopatia va mas
alla que en jugar convulsivamente
No consigo entenderlo ni explicarlo
pero creo que la ludopatia ademas de
una adiccion es algo mas y por tanto
nos incapacita para jugar
No se como son otras adicciones yo
solo soy fumador y ludopata pero
imagino que por ejemplo el adicto al
sexo no esta incapacitado para tener
sexo simplemente ha de controlar los
impulsos pero creo que puede tener
sexo con nolmalidad (realmente no lo
se)
En definitiva creo que una adiccion no
tiene porque ser incapacitante sin
embargo creo que en el caso de la
ludopatia si lo es
En fin no logro expresarme
Diria que si pudieramos controlar el
tiempo y la cantidad a jugar tampoco
seriamos capaces de jugar con
racionalidad por tanto creo que la
ludopatia es mas que una adiccion
Bueno chicos envrealidad este debate
es un poco "vano" nuestro objetivo y
nuestra rehabilitacion a de ser no
jugar lo demas sobra
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 27 de Mayo de 2018 a las 23:11
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No, Paco, en absoluto es un tema vano. Da mucho para debatir y reflexionar.
En realidad todas las adicciones se caracterizan por lo mismo, son hábitos peligrosos difíciles de detener porque se ha creado una dependencia ya sea física, psicológica o ambas. El adicto nunca podrá tener control sobre la sustancia o la conducta causante de su trastorno.
El alcohólico no podrá nunca probar el alcohol o volverá a resucitar la adicción, el drogadicto no podrá nunca consumir o volverá a la rueda, el ludópata no podrá volver a jugar nunca o resurgirá la adicción con más furia...
Si algo diferencia una adicción psicológica como es la ludopatía de una física como puede ser el alcohol es que no se pierde la racionalidad cuando se ejerce. El alcohólico cuando lleva mucho alcohol en sangre pierde la consciencia de lo que está tomando, sin embargo en nosotros los jugadores no hay ninguna alteración física que nos haga perder esa consciencia, es todo psicológico, por eso la importancia de trabajar la psiquis para detener esa conducta, de ahí la importancia de los profesionales que se han hecho expertos en comprobar el funcionamiento de esta cuando nos exponemos a las apuestas.
Lo que no logro entender es por qué hay gente tan reacia a ponerse en tratamiento en manos de buenos profesionales. Unos ponen la escusa de que no tienen dinero para pagarlos, otros incluso ponen en duda su labor diciendo que no los necesitan, que lo mejor es el tratamiento entre iguales. Con lo que se puede gastar uno en juego en un solo día de una tacada tiene para pagar meses de asociación. Terapia con profesionales y terapia entre iguales se complementan y dan buenos resultados ¿por qué negarse a la primera?
Yo sé que todo esto es muy difícil para la gente que está en la rueda, los apuros por las deudas, el malestar con las familias, la desesperación por sentirse culpables de todo lo que les pasa, la baja autoestima, etc no son alicientes favorables para determinar ponerse en un tratamiento efectivo. Muchas veces, la mayoría de los que se ponen en tratamiento es porque la familia los ha llevado de una oreja y gracias a ello han logrado salir adelante. La ventaja que tiene un foro como éste es que nadie está obligado a entrar y el que lo hace es por que tiene inquietudes y busca salidas a su "problema". Con lograr que algunos a base de leer todo esto se decida a emprender el camino ya me doy por satisfecho.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 28 de Mayo de 2018 a las 00:19
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Realmente hablo sobre conocer bien la
enfermedad es porque creo que en
verdad no la conocemos en profundidad
y por tanto luchamos en desventaja
Decimos que acudamos a verdaderos
profecionales de la ludopatia pero
¿como distinguimos a los que de verdad
son expertos en ludopatia?
Acudimos a grupos o asociaciones
¿como sabemos que sus programas son
los mas adecuados?
Yo creo que en general hay muy poco
conocimiento sobre la ludopatia
Aqui no debemos hablar de asociaciones
o programas ¿pero cuantos compañeros
estan siguiendo programas muy pocos
efectivos?
Y por otro lado decimos que la
abtinencia es fundamental
¿cuantos compañeros tras conseguir la
abtinencia son conciente que eso solo
es una parte?
Muchos se sentran en ir sumando dias
sin juego
¿pero cuantos trabajan la
concienciacion de la incapacidad que
han adquiridos?
No basta con dejar de jugar hay que
asimilar que la enfermedad nos ha
incapacitado para jugar con nolmalidad
Yo no recuerdo muy bien en que momento
deje de jugar con una cierta logica
pero si se que aparte de los impulsos
por jugar exageradamente tambien perdi
la capacidad de jugar con logica
Sigo creyendo que el mayor enemigo es
el no conocimiento real de lo que es
esta enfermedad
Hay dos casos concretos que me han
hecho meditar mucho sobre todo esto
(Mauricio y en especial Giovani)
Creo que estos compañeros ganarian
mucho si realmente conocieran lo que
es la ludopatia
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 278
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| Escrito el: 28 de Mayo de 2018 a las 15:45
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Hola amigo paco y la maza les dire que entro a este foro por que quiero salir de esto y digo salir pero se que de este mundo nunca uno sale ustedes tendrán sus años de abstinencia pero siguen dando voz de aliento al caído. Hoy como todos estos días me e puesto a meditar sobre lo que significa mi enfermedad sobre adonde voy y que es lo que quiero, llorar ya es parte de mis días mi estado de animo es muy cambiante me imagino que es por que estoy luchando contra mi enfermedad. Paco mi buen amigo hablas sobre tu experiencia tus años de abstinencia y de lo que vivistes en tus años de jugador la maza habla de sus terapias y cuando lo leo pienso que estoy con uno te habla muy claro de lo que es mi enfermedad por que aparte de vivirla se ve que la estudiado muy bien y cuando yo hablo hablo con tristesa dolor sufrimiento de un enfermo que no a salido de esto y me tomara días meses y años para llegar a su nivel quiero salir y estoy dando todo ahora por aserlo pero les digo la verdad hay días que me siento tan cansado que quisiera descansar de todo esto e irme si esa delgada línea del quitarme la vida esta hay y a veces pienso que no lo e hecho por que no e tenido el valor solo eso en fin compañeros sigo luchando.
manicho.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 28 de Mayo de 2018 a las 16:31
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Amigo mio tambien en ese estado me vi
Y de algun modo "me suicide"
Desidi desaparecer y poner punto final
a mi vida anterior y empezar una nueva
Estuve unos años "desaparecido"
desconecte de todos y empece una vida
totalmente sin lazos anteriores
Al principio fue "duro"pero
ilucionante y en efecto me cree una
nueva vida y una nueva familia
Varios años despues mi hijo segundo
(en esa via anterior tuve dos hijos)
Me localizo y empezo una nueva etapa
en la que mis dos vidas se encontraron
En esta segunda "vida"tambien tuve dos
hijos
Pero en mi "huida"me lleve conmigo mi
enfermedad
Por tanto pasado un tiempo tambien
hice que se alejasen de mi
De este modo llegue a mi
"final"habiendo creado y destruido dos
familias cuando estaba otra vez a
punto de desaparecer y esta vez si iba
A ser definitiva me convenci de que
se podia vencer la ludopatia y sin
proponermelo hoy en dia difruto de las
dos familias que cree por supuesto me
he perdido mucho pero ahora difruto de
cada minuto que puedo con mis hijos y
nietas
Trato de decirte que la enfermedad la
tenemos dentro y se puede vencer pero
sin huir da igual a donde vallamos y
lo que hagamos incluido el suicidio la
enfermedad solo la venceremos
enfrentandonos a ella sin huir
En efecto cuando estamos cansados de
luchar pensamos en descansar poniendo
fin a nuestra vida pero eso es una
derrota estamos aqui de paso la muerte
la tenemos asegurada por tanto debemos
de tratar de vivir el tiempo que nos
toque sacando el maximo de lo que
nuestra existencia nos permita cuando
dejemos este mundo habremos pasado por
sinsabores y alegrias y depende de
nosotros que la balanza se incline a
un lado u otro
Y al final no contara la cantidad sino
la calidad
Yo estos ultimos años vivo tan
intensamente que no cambiaria un año
de estos por veinte o treinta de los
anteriores
Chico en ti encontraras lo nesesario
para vivir plenamente y no dejes pasar
la vida por delante tuya vivela
Un abrazo
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 28 de Mayo de 2018 a las 17:43
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El suicidio no es de valientes sino de cobardes. Yo lo definiría como "la valentía del cobarde"
El valiente es el que se enfrenta a situaciones difíciles buscando soluciones hasta debajo de las piedras.
A veces la depresión y la desesperación hacen dar vueltas a la cabeza pensando en ese final trágico que lejos de solucionar nada es un acto inútil. Si pasa esa idea por tu cabeza deberías visitar al médico, pues ludopatía aparte puede haber otros problemas curables con medicamentos. Piensa y ten por seguro que en esta vida todo tiene solución excepto la muerte.
Si algunos de nosotros estamos aquí en el foro es para dar testimonio de que se puede salir adelante, que es posible cambiar la desesperación por esperanza.
Mucho ánimo y a luchar.
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 278
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| Escrito el: 28 de Mayo de 2018 a las 18:56
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La verdad amigo no quiero pero es lo que a veces uno siente de tanta frustración ase un par de años que deje de disfrutar de mi vida y hay es donde entra todo lo que e estado hablando con ustedes y todos sus consejos abstinencia si estoy incapacitado para jugar si es lógico o no el juego no recuperare lo perdido quien llevara el control de mi dinero cuantos años me tomara salir de las deudas no es lo mismo deber 150 mil al banco por un piso que deber al banco esa cantidad por juego, estas tan desesperado por pagar rápido la deuda que crees que un golpe de suerte lo ara como dices paco conocer nuestra enfermedad es lo primordial y si la maza debo ir a un especialista tengo mucha depresión producto no solo de mi ludopatía pero conversar con ustedes me a sido de buen provecho gracias.
Manicho.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 28 de Mayo de 2018 a las 21:17
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Amigo mio en la vida pasamos etapas
favorables y otras muy desafortunadas
En todas las etapas dependera con el
pesimismo u optimismo el como nos
afecte
El juego puede ser una varvula de
escape
Pero cuando nos hacemos adictos
nuestra vida pasa a depender del juego
En esas circunstancias da igual que
estemos pasando un periodo positivo o
negativo el juego nos condiciona de
tal modo que lo positivo lo
transformamo en negativo y lo negativo
magnificamos
En definitiva somos exclavos
Cuando nos libramos de la adiccion
nuestra vida vuelve a las etapas
positivas/negativas
Como secuela de la adiccion aumentan
las negativas es mas posiblemente el
resto de nuestra vida de algun modo
este condicionada por las secuelas
Pero al ser libres somos capaces de
valorar lo positivo por poco que sea y
lo negativo lo afrontamos con mas
optimismo
No has de mirar en como podria haber
sido tu vida
Has de mirar en como es ahora y has de
afrontarla difrutando lo que te
permita difrutar y afrontando las
realidades negativas en su justa
medida
Se que vas a tener un hijo aunque no
convivas con la madre y posiblemente
no tengas mucha ocacion de disfrutarlo
Pero esta vida da muchas vueltas y tal
vez algun dia tengas la oportunidad de
ejercer como padre y para eso es
nesesario que seas libre y puedas ser
tu
Yo me perdi casi todo lo de mis hijos
y ya no voy a recuperarlo pero estoy
viviendo mi etapa de abuelo la cual
solo es posible porque soy libre
Chico no te lamentes de lo vivido y
vive tu realidad sin la exclavitud del
juego
Lo pasado ya paso y las consecuencias
tendras que pagarlas pero no dejes que
tu pasado te impida vivir tu presente
En general no doy consejos me limito a
indicar en base a mis vivencias el
camino a seguir
A ti te voy a dar un consejo
Centrate unicamente en lograr dejar el
juego y sus entresijos olvidate de
averiguar el como o porque pasaste por
esto
Olvidate de si hubieses hecho o dejado
hacer simplemente centrate en lo
nesesario para no jugar y segun te
vayas sintiendo libre iras actuando
como en verdad eres y eso ira
produciendo los efectos nesesario para
que te sientas en paz y consiguiendo
esa paz interior el resto va llegando
por si solo
Como siempre me enredo pero piensalo
bien estas dispuesto al suicidio lo
significa renunciar a todo pues bien
renuncia a todo y centrate unicamente
en las medidas nesesarias para
librarte de la enfermedad
Toma las medidas que sean nesesarias
aunque suponga renunciar a otras cosas
Te aseguro que si pones el empeño
nesesario sin dejarte condicional
lograras la rehabilitacion y con ello
la libertad y con ello la vida
Un abrazo
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 278
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| Escrito el: 28 de Mayo de 2018 a las 22:23
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Gracias amigo los mantendré informados como van si avances.
Manicho.
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Lourdesmdp
Usuario
Ingresado: 29 de Mayo de 2018
Lugar: Argentina
Mensajes: 28
|
| Escrito el: 29 de Mayo de 2018 a las 00:26
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Hola !!soy nueva en el grupo
__________________
Lourdes
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Lourdesmdp
Usuario
Ingresado: 29 de Mayo de 2018
Lugar: Argentina
Mensajes: 28
|
| Escrito el: 29 de Mayo de 2018 a las 00:31
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Tuve una recaída después de dos meses
me siento muy frustrada
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Lourdes
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