Temas ActivosTemas Activos  Buscar en el foroBuscar    RegistrarseRegistrarse  Iniciar sesiónIniciar sesión
General de ayuda
 Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Asunto Tema: intuiciones y posibles recaidas Responder mensajeEscribir nuevo tema
Autor
Mensaje << Tema anterior | Tema siguiente >>
freedom411
Usuario
Usuario


Ingresado: 19 de Julio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 42
Escrito el: 10 de Mayo de 2019 a las 02:55 Citar freedom411

Hola

Que sepais que leo el foro siempre que puedo..

Una vez dicho esto,algunos ya me conocereis..

Soy una persona adicta al juego..

Pero que lleva meses sin jugar y espero que asi siga..

Como habreis leido alguna vez siempre digo GANAR ES NO JUGAR..

Bueno pues queria exponer un tema que me pasa,y si de paso sirve de ayuda a alguién o simplemente dejais vuestra opinión de lo que me pasa muchas veces pués os lo agradecere.
Como veis en el asunto va de intuiciones y posibles recaidas.
He sido jugador de poker muchos años,y me lo tomaba en serio leia libros,estudiaba tecnicas etc etc..
Luego mi pozo de perdición fueron las apuestas deportivas..
Mi ultima recaida como algunos sabeis fue creer que podia jugar de manera controlada y evidentemente un jugador compulsivo no controla..
llevo meses sin jugar,pero he estudiado tanto estadistdisticas de partidos de equipos de factores de posibilidades..
Que sin jugar y haciendo otras cosas me vienen intuiciones de partidos que veo claros..y a veces rozando el abismo de apostar..
Cosa que por ahora no ha pasado y espero que no pase..
Lucho dia a dia por no caer en el pozo del demonio..
La ultima intuicion fue que liverpool pasaba frente al barça hasta mire que pagaban y todo...
Estuve a punto de apostar..................pero no lo hice......
No estoy arrepentido pero me siento raro..siento que el demonio me tienta y me da miedo de caer..
hable con mi madre del tema..mi familia saben mi problema lo cual es básico para no jugar...mi madre me entiende y sin ella no seria nada y me dijo has ganado porque no has apostado..
Aun asi como en su momento fui un supersestudioso de las apuestas de futbol,me vienen flashes...como si el demonio me hablara y me dijera solo una vez sabes que vas a ganar..la mayoria sabeis de lo que hablo..
A dia de hoy he cambiado de habitos,el deporte me va genial para desconectar,y trabajo de lo que me gusta...
Y las preguntas que os queria hacer es...
¿Que cosas haceis cuando os tienta el dedmonio de jugar?
¿que haceis cuando teneis como intuiciones seguras de que vas a ganar y como gestionais el tema?
¿que herramientas utilizais para no caer otra vez en el abismo?..
Yo por ahora no he recaido..
Pero como pone en mi nevera el peor enemigo eres tu mismo..
y me seria de ayuda que me comentarias que cosas haceis cuando el demonio vuela bajo y casi te quema...
Muchas gracias por adelantado a los que contesten y por leerme

Recordar

GANAR ES NO JUGAR!!!
Volver al comienzo Ver freedom411's Perfil Buscar otros mensajes por freedom411
 
kiko.
Usuario
Usuario


Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 158
Escrito el: 10 de Mayo de 2019 a las 03:18 Citar kiko.

Mira el ludopata juega y juega da
igual la intuición llega un momento
que jugamos totalmente de folma
irracional y si ganamos más jugamos

Tu problema es el mismo que el de la
mayoría de nosotros no acabas de
admitir que estás incapacitado para
jugar

El día que consigas admitir que
jamás serás capaz de jugar
racionalmente dejaras las cábalas no
pensaras en tal o cual estadística
simplemente vivirás sin tener en
cuenta nada relacionado con apuestas

A mí después de haber dejado de
jugar me llevo varios años admitir
mi incapacidad de poder jugar
racionalmente

En fin chico todo llega
Un abrazo
Volver al comienzo Ver kiko.'s Perfil Buscar otros mensajes por kiko.
 
AlfonsoM
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1239
Escrito el: 10 de Mayo de 2019 a las 08:33 Citar AlfonsoM

Otro que no quiere dejar de jugar.

__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
Volver al comienzo Ver AlfonsoM's Perfil Buscar otros mensajes por AlfonsoM
 
observador
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 10 de Agosto de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 141
Escrito el: 10 de Mayo de 2019 a las 15:21 Citar observador

Yo también soy jugador (y digo soy porque se que lo soy) de mucho estudio. Póker, caballos, futbol, baloncesto, tenis....
Todo aquello en lo que se pudiera hacer una estadística y un sistema, lo probé
A veces me fue bien y las veces que me fue mal superaron con mucho las pocas ganancias que tuve ya que nunca fui capaz de detenerme. Np había diferencia entre ganar y perder, mi dinero siempre se iba y con el, mi relación con el resto del mundo. Solo me importaba analizar y jugar. Nunca cumplí ningún propósito de los que me hice ni tuve capacidad de conservar ganancia alguna.
El juego me ganó siempre.
A día de hoy no me vienen demasiadas ganas de jugar, me he desconectado total y absolutamente de cualquier cosa que me pueda inducir y muchas veces pienso que en realidad, los deportes no me gustaban tanto en los últimos años, sino que me gustaba la adrenalina y pensar que era mas listo que los demas.
Ya no quiero demostrar nada de eso. Estoy bien así, quizás mejor de lo que nunca he estado.
Y a veces veo algún partido con mi hijo, y me pasa una ráfaga, pero siempre me recuerdo a mi mismo el miedo que le tengo a jugar....y mucho mas a ganar, porque eso seria un detonante.
Ya anduve en pensamientos en los que mi vida no valía nada y no quiero volver a eso.
Lo dicho, estoy bien así. ¿para que complicarme?
El juego por un lado, para quien lo quiera.
Yo por otro, lo mas lejos posible

__________________
Hay que hacer TODO lo necesario durante el tiempo que sea necesario
Volver al comienzo Ver observador's Perfil Buscar otros mensajes por observador
 
la_maza
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1516
Escrito el: 10 de Mayo de 2019 a las 21:12 Citar la_maza

.

Editado por la_maza - 26 de Setiembre de 2019 a las 12:51
Volver al comienzo Ver la_maza's Perfil Buscar otros mensajes por la_maza
 
Solbrillar
Usuario
Usuario


Ingresado: 10 de Oc tubre de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 46
Escrito el: 11 de Mayo de 2019 a las 01:17 Citar Solbrillar


Usuario


Ingresado: 10 de Oc tubre de 2018
Mensajes: 40
Lugar: Spain     
Enviar: 10 de Mayo de 2019 a las 19:57     
Me siento muy identificado contigo
durantwe 6 años e estado temporadas sin
jugar pero este ultimo año por querer
recuperar tengo una deuda de 15000e. ,
12.000e las estoy pagando y los otros
3000e son creditos rapidos que los tengo
impagados ahora mismo estoy al paro pero
me queda poco y estoy agobiado por no
poder pagar estas deudas ocacionadas por
el juego y querer recuperar lo perdido.
Llevo 2 meses amargado y pensando que mi
vida no vale nada y se te pasan cosas por
la cabeza, todo el dia pensando en lo
mismo y es lo que me esta matando por
dentro y ahora mismo soy muy infeliz por
esta maldita enfermedad
Volver al comienzo Ver Solbrillar's Perfil Buscar otros mensajes por Solbrillar
 
Dago1
Usuario
Usuario


Ingresado: 18 de Enero de 2019
Lugar: Colombia
Mensajes: 45
Escrito el: 11 de Mayo de 2019 a las 13:55 Citar Dago1

Por mi experiencia, estas en el proceso de recaida como han dicho
algunos compañeros, ya recaiste mentalmente varias veces, de ahi a
la ejecución material te falta muy poco. La recaida mental es un
ejercicio que vamos haciendo para tomarnos confianza y sobre todo
donde la enfermedad nos hace seleccionar aquellas victorias
inolvidables, donde no fuimos capaces de retirarnos y nos llena de
convencimiento que estamos listos para controlar, ganar y parar.

La recaida mental amigo mio es mucho mas seria que la
comportamental, debido a que estas jugando todo el tiempo y siempre
ganas, esto fortalece la fantasia y minimiza procesos de culpa, dolor y
frustración entre otros, a los cuales ya se les habia hecho procesos de
auto perdon fortalecidos por otro engaño que es la abstencion
duradera.

Dicho de forma mas clara, estas a un paso de reventarte la madre
brother. Estas aguantado, y con el tiempo ,si no trabajas ya en ir
eliminando con apoyo grupal o terapeutico esos pensamientos, ya
sabemos el final, que en realidad es de nuevo el inicio.



__________________
Gracias.
Volver al comienzo Ver Dago1's Perfil Buscar otros mensajes por Dago1
 
freedom411
Usuario
Usuario


Ingresado: 19 de Julio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 42
Escrito el: 11 de Mayo de 2019 a las 18:16 Citar freedom411

Muchas gracias por todo lo dicho..

Para mi lo positivo es que no recai..

Y si que pueda ser que este a punto de recaer..

Por ahora no HA PASADO..

pero siendo consciente de ello tomare todas las medidas necesarias para no recaer..

HAn habido comentarios que no son acertados...como otro que no queire dejar de jugar..es mi opinion..

No YO NO QUIERO JUGAR...que tenga lo que se llama pensamiento magico y en lugar de jugar sea consciente de ello y no juegue..creo que es buen sintoma..

Salud
Volver al comienzo Ver freedom411's Perfil Buscar otros mensajes por freedom411
 
la_maza
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1516
Escrito el: 12 de Mayo de 2019 a las 02:06 Citar la_maza

.

Editado por la_maza - 26 de Setiembre de 2019 a las 12:51
Volver al comienzo Ver la_maza's Perfil Buscar otros mensajes por la_maza
 
kiko.
Usuario
Usuario


Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 158
Escrito el: 12 de Mayo de 2019 a las 02:39 Citar kiko.

Durante varios años aún sin jugar la
ludopatia me afectaba más de lo que
yo mismo imaginaba

No jugaba cierto pero pensaba muy
amenudo en el juego

Analizaba partidas del pasado
tratando de averiguar el motivo que
me llevaba a hacer apuestas absurdas

Me parecía incoherente que no
pudiese jugar sin perder el control

No sé trataba de hacer pronósticos
más o menos acertados

Lo que me "torturaba"era pensar que
era incapaz de planificar un rato de
juego (independientemente de que
perdiera o ganará)y no fuera capaz
de cumplir lo planificado

No lo asimilaba y por tanto jugué
esporádicamente buscando la folma de
jugar y no perder el control

Todo eso condicionaba mi vida hacía
que no diese el valor justo al resto
de mis actividades

Cuando por fin me rendí y acepte mi
incapacidad paulatinamente fui
valorando todo lo que me rodeaba y
empecé a sentirme sastifecho con mi
vida

Hoy en día puedo decir que por fin
me siento feliz no me afecta nada
relacionado con juegos de apuestas
pero lo mejor es que valoro todo lo
demás cosa que a causa de mis
frustraciones derivadas de la
ludopatía no lograba hacer

Mi vida no es un camino de rosas
Añoro mucho las relaciones que tuve
en el pasado y no supe conservar

Pero me sastiface poder "saborear"lo
que día a día la vida me ofrece

Por supuesto cada día vivo
sinsabores pero logró que estos
queden diluidos por buenos que
suelen ser menos pero que los vivo
con más intensidad

De algún modo minimiso los malos y
maximiza los buenos

Bajo la influencia de la enfermedad
era lo contrario maximiza a "mis
desgracias"y minimizan las alegrías

Es más dejaba de disfrutar de
momentos gratos teniendo mis
pensamientos enredados con el tema
del juego

Chicos luchad con fuerza para lograr
que asumais vuestra incapacidad no
basta con dejar de jugar tenéis que
convenceros que estáis incapacitados
solo así vuestra mente se liberará y
podrá centrarse en lo que de verdad
os llevará a la sastifaccion de la
vida que tenéis

Estamos temporalmente aquí tenemos
fecha de caducidad es absurdo
desperdiciar los días lamentándonos
de lo que somos en vez de disfrutar
lo que somos

Animos
Volver al comienzo Ver kiko.'s Perfil Buscar otros mensajes por kiko.
 
freedom411
Usuario
Usuario


Ingresado: 19 de Julio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 42
Escrito el: 12 de Mayo de 2019 a las 17:31 Citar freedom411

Me ayuda mucho todo lo que decis...

MUCHAS GRACIAS

Solo dire que ser consciente de que puedes estar al borde del abismo..

Es la manera de luchar con esta mierda que es jugar que solo te lleva a ser la peor versión de ti mismo y que te destruye a ti mismo y a la gente que te quiere...

A seguir luchando!!
Volver al comienzo Ver freedom411's Perfil Buscar otros mensajes por freedom411
 
AlfonsoM
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1239
Escrito el: 13 de Mayo de 2019 a las 12:16 Citar AlfonsoM

freedom411 escribió:
Me ayuda mucho todo lo que
decis...
MUCHAS GRACIAS

Solo dire que ser consciente de que
puedes estar al borde del abismo..

Es la manera de luchar con esta mierda que es
jugar que solo te lleva a ser la peor versión de ti
mismo y que te destruye a ti mismo y a la gente que te
quiere...
A seguir luchando!!



Ser consciente de que estás al borde del abismo no
sirve para nada. Para hacer el gilipollas y acabar
volviendo a jugar. Para eso sirve.

La mejor manera de luchar contra esta mierda es hacer
todo lo posible por mantenerse cuanto más alejado del
abismo, mejor.

Y si quisieras dejar de jugar, no vendrías aquí a
contarnos lo valiente y machote que eres exponiéndote
y no cayendo (todavía).
Vendrías a contarnos que haces para no jugar, cómo lo
llevas, que tal se vive con el dinero controlado y sin
tarjetas...
Realmente lo que cuentan todos los que de verdad
quieren detener su adicción.

Lo tuyo, es humo.

__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
Volver al comienzo Ver AlfonsoM's Perfil Buscar otros mensajes por AlfonsoM
 
kiko.
Usuario
Usuario


Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 158
Escrito el: 13 de Mayo de 2019 a las 12:41 Citar kiko.

Toda opinión es respetable pero a
veces vemos la mota en el del frente
y no vemos la nuestra

Aquí cada uno entramos por motivos y
nesecidades diversas


Es muy difícil adivinar el motivo de
cada cual

Lo cierto es que el foro debe de
servir de "alivio" ya que realmente
poco poder tiene para llevarnos a la
rehabilitación

Simplemente puede servir para que
cada uno logré acertar en cojer el
camino adecuado

Y por supuesto es una vía de escape
donde poder desahogarnos

Saludos
Volver al comienzo Ver kiko.'s Perfil Buscar otros mensajes por kiko.
 
AlfonsoM
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1239
Escrito el: 13 de Mayo de 2019 a las 12:55 Citar AlfonsoM

kiko. escribió:

Aquí cada uno entramos por motivos y
nesecidades diversas


Si el motivo que impulsa a entrar y participar en este
foro a cualquier persona no es encontrar ayuda para
detener el juego, por si mismo o para alguien cercano;
esa persona se equivoca de foro.

Porque yo sí estoy en este foro debido a mis problemas
con la adicción al juego, no para recibir palmaditas
en la espalda (mucho menos para darlas); palmaditas
que la experiencia demuestra que no solo no sirven
para nada, si no que pueden ser contraproducentes.

__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
Volver al comienzo Ver AlfonsoM's Perfil Buscar otros mensajes por AlfonsoM
 
kiko.
Usuario
Usuario


Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 158
Escrito el: 13 de Mayo de 2019 a las 15:55 Citar kiko.

No se trata de recibir "palmaditas"
El que entra en el foro por supuesto
está claro que en general es porque
tiene poblemas con el juego

Tener voluntad de rehabilitación
seguramente también la tienen

Pero aquellos que por el motivo
personal que sea no logran la
concienciación para iniciar una
buena rehabilitación deben de tener
cabida en este foro

Si simplemente aceptamos a aquellos
que de entrada inician el camino
indicado poco mérito tendría el foro

Nuestra labor debería ser tratar de
que comprendan la profundidad de
esta enfermedad y acepten seguir un
camino apropiado

Entretanto el foro ha de servirles
como mejor pueda escuchando sus
inquietudes y dándole un mínimo de
comprensión

En definitiva que tengan un lugar
donde se mitigue su soledad con
respecto a esta enfermedad
independientemente de que sigan o no
nuestras recomendaciones

En fin de ese modo es como yo conocí
el foro y de ese modo es como
consiguieron ayudarme y de ese modo
es como yo lo consigo hoy y trato de
"ayudar"ofreciendo mi comprensión
aún cuando no andan por el camino
indicado

Por supuesto es mi criterio y
respeto cualquier otro criterio
simplemente expresó el mio y trato
de seguirlo

Un saludo
Volver al comienzo Ver kiko.'s Perfil Buscar otros mensajes por kiko.
 
freedom411
Usuario
Usuario


Ingresado: 19 de Julio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 42
Escrito el: 13 de Mayo de 2019 a las 19:42 Citar freedom411

Alfonso M

Expongo lo que me pasa,las cosas que me suceden..

HUMO DICES??

De que vas?? Vaya faltada de respeto,aqui el que va de machito maleducado con tus inorpotunos comentarios eres tu...

Estas muy agresivo que te pasa?? has recaido?? o eres asi de borde por naturaleza..

En fin no permitire que ni tu ni nadie diga cosas de mi que no son...

Si quieres saber mi historia te presto mis zapatos MACHITO


Editado por freedom411 - 13 de Mayo de 2019 a las 19:53
Volver al comienzo Ver freedom411's Perfil Buscar otros mensajes por freedom411
 
AlfonsoM
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1239
Escrito el: 13 de Mayo de 2019 a las 23:27 Citar AlfonsoM

No falla.
Se siente ofendidísimo pero ni puto caso al mensaje.

Hala, que te vaya bien hombre...

__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
Volver al comienzo Ver AlfonsoM's Perfil Buscar otros mensajes por AlfonsoM
 
kiko.
Usuario
Usuario


Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 158
Escrito el: 14 de Mayo de 2019 a las 00:13 Citar kiko.

Es absurdo tomar actitudes cómo
estas

Si una "intervención" no nos aporta
nada pues pasemos de ella

pasar a enfrentamientos no
beneficia a nadie

En todo caso debemos "rebatir"las
cosas en las que no estamos de
acuerdo ofreciendo nuestro punto de
vista

Y si el caso es que nos "atacan" sin
conocimiento de causa o nos sentimos
atacados "injustamente" lo más sano
es pasar de ese "compañero"

Entrar en una espiral de insultos y
descalificaciones no ayudan en nada
a nadie

En fin chicos animaros y tratad de
ver las cosas positivas

Saludos
Volver al comienzo Ver kiko.'s Perfil Buscar otros mensajes por kiko.
 
AlfonsoM
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1239
Escrito el: 14 de Mayo de 2019 a las 07:32 Citar AlfonsoM

Mira Kiko

Esta muy bien intentar consolar o animar a alguien en su
proceso de recuperación.

Algunos, con 30 años de experiencia en detener la
adicción, intentamos ir mucho más allá. Y te voy a
explicar la razón.
Lo que aquí se escribe, puede que no quede entre los que
estamos registrados y participamos. Lo que aquí
escribimos puede ser leído por gente que nonquiere
registrarse ni participar pero tiene problemas.

A esa gente, que puede o no existir, si alguien escribe
que se recrea en ponerse a prueba una y otra vez y
alguien no le dice alto y claro que es disparatado hacer
eso si de verdad desea detener el juego; le puede llegar
un mensaje distorsionado.

No tengo ninguna necesidad de estar aquí. Tengo mi vida
absolutamente encauzada a miles de kilometros del juego.
Pero mi compromiso con quien necesita ayuda sigue
vigente.
Y después de esos 30 años, puede que me exprese como me
expreso con premeditación y alevosía.
¿Piensas que me molesta lo que me diga alguien que no se
ni quien es?
Eso debería pensar quien se ofende tanto porque le digan
que se va a dar un ostión monumental. A lo mejor le
funcionaba mejor algo como "hombre, no hagas eso, que no
está bien y bla bla bla bla....".

Y para terminar, en este foro, desde que lo conozco, los
que han demostrado tener la piel más fina han sido casi
siempre trolls y pirados que venían aquí a molestar.








I

__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
Volver al comienzo Ver AlfonsoM's Perfil Buscar otros mensajes por AlfonsoM
 
NemsuriaJ
Usuario
Usuario


Ingresado: 11 de Junio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 395
Escrito el: 14 de Mayo de 2019 a las 08:48 Citar NemsuriaJ

Bueno creo que generalizar (cosa que todos
hacemos en determinados momentos no es
bueno). No todos los que se ofenden son
trolls, no todas las palabras escritas nos
sientan a cada uno igual, ni todos somos
iguales.
Recuerdo que cuando freedom expuso el post
del juego controlado, fui uno de los que
más discutió o debatió con él, y el tiempo
nos dio la razón.
Es cierto que pienso que esta enfermedad
hay que atacarla con la misma dureza con
la que ella ataca, pero eso no significa
que todos los que estamos aquí, o queráis
estar alejado del juego tras vuestra
rehabilitación, o queramos llegar a ese
punto. Ese es nuestro punto de conexión.
El tema que se expuso a mi me pareció
interesante, quien en proceso de
rehabilitación no se le ha pasado el juego
por la cabeza?
A mi cada vez me pasa menos, pero he
llegado y lo seguiré haciendo a cambiar de
canal de televisión o de radio cuando
salta publicidad de juego, a no entrar en
ciertas páginas de Internet que se que hay
publicidad y hasta cruzarme de acera o
cambiar mi itinerario si paso por la
puerta de un salón de juego. HASTA SI HE
PASADO POR LA PUERTA MI REACCIÓN HA SIDO
ESCUPIR!!!! Pero a todos en X momentos se
nos ha pasado por la cabeza. Lo que está
claro que como coquetee con cábalas y
gilipolleces, lo único que conseguirá es
recaer.
Pero a veces entendemos las cosas mejor
explicadas, o a veces de manera dura.
Alfonso, prefiero este escrito de arriba
donde expones, al otro que pusiste OTRO
QUE NO QUIERE DEJAR DE JUGAR.
Casi todos los que estamos aquí, por lo
menos los más activos, queremos dejar el
juego, estoy seguro.
Prefiero quedarme con lo positivo y seguir
aprendiendo de todos.
Buen día a todos y lamento últimamente no
estar tan activo por motivos laborales.
Ayer 24 horas sin juego, hoy a por las
siguientes.

Editado por NemsuriaJ - 14 de Mayo de 2019 a las 09:07


__________________
Lo conseguiré, por mi, por mi familia, por todos.
Volver al comienzo Ver NemsuriaJ's Perfil Buscar otros mensajes por NemsuriaJ
 

Página de 3 Siguiente >>
  Responder mensajeEscribir nuevo tema
Versión imprimible Versión imprimible

Ir al foro

Site www.ludopatia.org desarrollado por www.Enfasystem.net