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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 03 de Setiembre de 2016 a las 10:55
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mirad yo tengo 60 años soy ludopata desde los 14 o 15
años incluso puede que antes como comprendereis eso ha
condicionado toda mi vida hace 10 o 12 años encontre este
foro al cual estoy muy agradecido (lastima que no hay por
aqui ningun compañero de aquellos dias)fui muy activo al
igual que otros muchos seguir todas las reglas
establecidas y alguna otra mas que yo mismo me impuse
tuve mis momentos buenos y mis recaidas al final por
diversos motivos deje de entrar en el foro.
bueno en mi caso he logrado sobrevivir y he llegado a la
conclusion de que jamas me curare por lo tanto he
aprendido a aceptar mi enfermedad comprenderla y
convatirla .
mirad yo lo paso mal de vez en cuando cuando me entra la
ansiedad y ganas de jugar pero recuerdo que si juego
despues viene el periodo depresivo y asqueo que es mucho
peor que la ansiedad por jugar asi que consigo superar la
tentacion pero realmente me es dificil de este modo he
logrado llevar 5 0 6 años sin jugar pero no curado sigo
pasandolo mal de vez en cuando en el tiempo que estuve en
el foro hice muchos post seguro que si lo buscais lo
encontrareis y en efecto la lucha fue muy dura pero de un
modo u otro recaia yo creo que era porque despues de un
tiempo sin jugar creia que estaba curado o que podia
controlarme hasta que comprendi que en realidad lo peor
no era jugar sino el estado animico que presedia a esos
dias de juegos por supuesto lo economico tiene
importancia pero nada comparado con lo demas me refiero a
que cuando estas pensando en el juego condiciona toda tu
vida y dejas de vivir solo existe de verdad el juego el
resto queda en segundo
plano(familia,amigos,trabajo,hobys,etc.)y eso es lo que
de verdad nos quita esta enfermedad con importancia el
dinero a fin de cuenta va y viene pero las vivencias que
nos perdemos no las recuperamos nunca bueno chicos suerte
a todos
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vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Gudari
Usuario
Ingresado: 17 de Agosto de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 75
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| Escrito el: 03 de Setiembre de 2016 a las 12:43
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Hola Paco,tu larga experiencia puede servir de ayuda,me quedo con la
frase que has comentado de que nunca estarás curado aunque creías
que lo estabas,yo también se lo que es dejarlo un tiempo y volver a
jugar pensando que ya lo podía controlar y volver a caer en la trampa,
por eso sé que será una lucha por el resto de mis días pero también te
digo que esta vez pienso ganarle la partida a esta enfermedad,el día
que deje este mundo que será muy tarde lo haré con una sonrisa de
oreja a oreja sabiendo que no pudo conmigo,un abrazo
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Marc
Usuario
Ingresado: 31 de Diciembre de 2013
Lugar: Antarctica
Mensajes: 41
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| Escrito el: 03 de Setiembre de 2016 a las 16:57
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Hola Paco, misma historia en mi caso, yo tengo 51. En
mi caso no suelo sentir esa ansiedad previa a jugar,
simplemente, como dije en algún otro post, un enano
cabrón toma los mandos en mi cabeza y me convence de
que "serán solo 20 € y me voy", "si saco 100 € me piro
rápido" "hoy no me voy a pasar"...lógicamente, eso sí,
cuando salgo del casino lo que si tengo es esa
depresión de la que hablas, cada vez más acentuada
además.
Ese enano del que hablo me conoce muy bien, sabe
cuando pillarme. Hace poco oí hablar de la nube rosa.
Ahí me pilla siempre y ahí tengo mis recaídas, cuando
me pilla confiado, las cosas empiezan a ir bien de
nuevo y de repente aparece, se me apodera y me
destroza.
Ahora estoy en la fase "nunca mais" de nuevo. El enano
está controlado. Me he apuntado a un grupo de gente
como yo e inicio de nuevo el camino de la
recuperación.
Cada vez que reinicio me cuesta más y la situación
personal es más complicada y arriesgada. Nunca perderé
la esperanza de salir a pesar de eso.
Saludos Paco.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 05 de Setiembre de 2016 a las 05:31
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bueno mi granito
mirad mi experiencia me dice que aunque los ludopatas
tenemos mucho en comun tambien me dice que cada uno somos
distintos y por tanto a cada uno nos afectara de
distintas folmas las medidas a tomar.
dicho esto yo quiero acentuar que tengamos en cuenta que
la ludopatia nos hace perder dinero pero ese es el mal
menor la realidad es que transforma nuestra vida nos
quita "vida"mientras jugamos,mientras nos lo reprochamos
y sobre todo mientras dejamos de hacer cosas que hariamos
de no estar pensando en el juego o estar atravesando una
depresion por lo mismo, al mismo tiempo nos calgamos las
relaciones con nuestras mentiras y excusas lo dicho no es
el dinero lo principal es la vida
otro tema es lo dificultoso de conbatir la enfermedad
primero
convencernos de que es una enfermedad, segundo admitir
que
la sufrimos, tercero compartirlo con los demas a sabienda
que la mayoria no nos trataran como a un enfermo porque
no ven el tema como una enfermedad, en fin nosotros mismo
tendemos a abergonsarnos lo cual significa que no
acabamos de asimilar de que es una enfermedad, y por
supuesto ayudas, se encuentran, pero desde luego la
comprension de los que nos rodean es muy poca, y hay muy
pocos
medios a nuestra disposicion, otras enfermedades tienen
sus consultas, y nuestros
conocidos nos preguntan con naturadidad sobre la
evolucion de nuestra enfermedad(¿como vas con la gripe?
¿que tal llevas lo del cancer?etc,etc. ¿que ludopata
lleva un tratamiento y comparte
la evolucion con el entorno?quitando a los mas
allegados,empezando porque nosotros mismo lo ocultamo si
en la sociedad nos trataran como a cualquier otro enfermo
creo que ganariamos mucho,pero lo cierto es que es una
lucha que llevamos casi en solitario y no tenemos el
aliciente de sentirnos comprendido y apoyados en esa
ardua tarea.
por cierto tambien seria bueno debatir sobre las
consecuencias de esta enfermadad sobre nuestros mas
allegados los que de verdad nos quieren y sufren las
consecuencias de esta enfermedad en todas sus fases
incluso cuando aun no somos conciente de que estamos
enfermos ellos pasan un verdadero carvario ante la
impotencia de vernos como nos hundimos y no saben como
ayudarnos creo que en general esta enfermedad es tan
injusta o mas con ellos que con nosotros en fin aqui
teneis mi granito mis divagaciones. un saludo a todos
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vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Marc
Usuario
Ingresado: 31 de Diciembre de 2013
Lugar: Antarctica
Mensajes: 41
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| Escrito el: 05 de Setiembre de 2016 a las 11:06
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Totalmente de acuerdo Paco.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 05 de Setiembre de 2016 a las 20:41
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Gran reflexión PACO, comparto tus puntos sin quitar una coma.
Yo soy de tu época, me registre en el foro algo más tarde que tú, en 2007 y sí que me acuerdo de ti y de otros compañeros de por entonces, Jaime, José María, Alfonso, Logdset, Paterita, los Migueles, Capito, Mar... y algunos más que compartimos muchos momentos y debates, incluso llegué a conocer personalmente a algunos de ellos. De este foro, con sus momentos buenos y otros menos buenos creo que mamamos las bases para entender el trastorno y como afrontarlo y por tanto yo, por lo menos, estoy muy agradecido. En una ocasión hasta llegué a estar banneado temporalmente por gastarle una broma informática al administrador y no me lo tomé a mal, le pedí disculpas por privado y pelillos a la mar. De todos los compañeros aprendí algo. De ti también. Me quedé con tu firma, son los cuatro principios básicos y fundamentales para andar el camino.
1.- Aceptación. Es quizá uno de los puntos más difíciles de asumir. Reconocerse enfermo mental es muy duro, los prejuicios históricos han contribuído mucho a ello.
2.- Convencimiento. También es difícil, es casi una cuestión de fe. Convencerse de que se ha adquirido una patología crónica y despejar todas las dudas sobre ello inequívocamente llevará al tercer punto, si no se hace es imposible avanzar. A muchos, incluso aceptando la enfermedad les queda la duda de que es progresiva e incurable. Para poder detenerla hay que estar muy convencido de ello.
3.- Resolución y tratamiento. Aquí ya nos encontramos con muchos escollos. La gente busca recetas mágicas, además que la aplicación del tratamiento lleve a una resolución rápida. Es difícil entender que si para hacerse ludópatas transcurrió un determinado tiempo, cuatro o cinco años, para detener el trastorno y que no vaya a más también se necesita tiempo. Y además muchos lo quieren hacer a su manera y en solitario con medidas preventivas a su medida y a su criterio, cuando no sin ellas cambiándolas por su gran voluntad y facilidad para dejar otras adicciones.
Con respecto a mi situación del trastorno, en la actualidad me encuentro bien, en situación de inactividad desde hace nueve años largos y tratando siempre de limar o reparar los rotos producidos en tantos años anteriores de juego, sobre todo los psicológicos, pues los económicos, sociales, familiares y laborales ya se resolvieron, aunque cuidando con mimo estos también por si las moscas. En fin, es como renacer a nueva vida que nunca había tenido. A veces me preguntan la edad que tengo, como nos pasa a todos, y digo sonriendo que tengo nueve años y unos meses. Algún despabilado quiere resolver el acertijo diciendo que su lógica le lleva a pensar que nací un 29 de febrero de un año bisiesto. Y yo le digo ¡no, es que sólo cuentan los años que he vivido, los otros los pase durmiendo! Quienes me conocen sonríen y quienes no me conocen se marchan con ´curiosidad por resolver el enigma.
Un saludo.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 05 de Setiembre de 2016 a las 21:18
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hola LA-MASA te engañaria si te dijera que me acuerdo de
ti pero no te preocupes eso me pasa a menudo tengo
lagunas de memoria,
bueno te dire que me he pasado por aqui para ver que tal
iba la evolucion del foro recuerdo que en mis ultimos
dias por aqui habia algunas tensiones incluso recuerdo el
intento de crear un nuevo foro no se como acabaria todo
aquello,
tambien recuerdo un intento de chat a tiempo real que fue
muy positivo para algunos pero que se frustro
tal vez ahora con mas adelanto en las tecnologias se
podria intentar
no se tal vez crear un grupo por mencheser o por guasap
es importante que aquellos que se encuentran en momentos
de desesperacion optengan respuestas rapidas
en fin la verdad es que todo esto conlleva dedicacion y
no siempre se dispone de tiempo pero tal vez los mas
implicados podriamos proponernos dedicar algun rato al
dia en atender a quienes soliciten nuestro apoyo
bueno solo es una idea y que solo se puede poner en
practica si nos implicamos mas de uno un abrazo
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Gudari
Usuario
Ingresado: 17 de Agosto de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 75
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| Escrito el: 05 de Setiembre de 2016 a las 22:58
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Lo que has comentado del chat me parece una buenísima idea y de
muy buena ayuda para muchos
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 05 de Setiembre de 2016 a las 23:38
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Hola Paco, respeto tu opinión de lo que propones, pero no la comparto.
Las trifulcas que se produjeron en el foro en aquellos tiempos vinieron por una propuesta parecida.
Este foro es parte de una Web sustentada por una asociación que conlleva unos gastos materiales y personales y lo deja abierto gratuitamente para todo aquel que respete las normas que impone. Sirvió, sirve y servirá de ayuda para jugadores patológicos y familiares, y a la vista está el tiempo que lleva en marcha, cosa que es de mucho agradecer. Desviar u orientar a los foreros y además de forma pública a otros lugares creo que sería considerado por la administración del foro como saltarse una norma que se acepta cuando uno se registra.
Cosa muy distinta es hacer una propuesta al administrador en el apartado de sugerencias contemplar la posibilidad de que los técnicos abrieran un chatbox en el foro convenciéndole de su utilidad, ahí no se incumple ninguna norma, ni siquiera de cortesía. Sé que lo haces de buena voluntad, pero para publicar eso no hubiera venido mal que previamente lo hubieras consultado por privado con el admin.
Puedo equivocarme, pero en mi humilde opinión creo que deberías editar el post anterior porque corres el riesgo de ser banneado y eso no es bueno ni para ti ni para quienes te leemos.
Saludos.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 05 de Setiembre de 2016 a las 23:54
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entiendo lo que me dices y no pretendo desviar la
atencion de los foreros hacia otros medios solo digo que
dado de que el foro se mantiene gracias a los foreros y
que no tiene un servicio de atencion instantanea tal vez
los foreros podriamos ayudar a que exista este servicio
logicamente los dueños materiales del foro tienen la
potestad de permitir o no segun que practicas yo me
limito a opinar y si a traves de mi opinion surge algun
proyesto beneficioso pues bienvenido sea no pretendo
molestar a nadie en cuanto a pedir permiso a Manel creo
que en este caso no es requisito ya que me limito a dar
una opinion otro tema distinto es si llegasemos a acordar
algun tipo de chat entoces si seria apropiado contar con
su aprobacion y por supuesto lo ideal seria que el propio
foro dispusiera de un chat pero creo recordar que se
intento y no recuerdo porque fracaso no se si fue asunto
tecnico u economico lo dicho solo opino un abrazo
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 06 de Setiembre de 2016 a las 00:00
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gratuitamente para todo aquel que respete las normas que
impone
no he encontrado ninguna nolma que diga que los foreros no
podamos tener otros medios de comunicacion entre nosotros
de echo yo en aquel tiempo publique mi telefono y mantuve
bastante contactos via sms y nadie del foro me llamo al
orden
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 06 de Setiembre de 2016 a las 00:13
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Paco, en ningún momento he intentado llamarte la atención. Soy un simple usuario del foro y no tengo potestad ni es mi intención para recriminar nada. Sólo quería advertirte del peligro. Para que lo entiendas lee esto que te pongo abajo, es corto y simple.
http://www.ludopatia.org/forum/forum_posts.asp?TID=7725& KW=desviar
Y el motivo es saltarse el punto 4 de las normas de Respeto en el Foro que se encuentran en la parte superior del General
Editado por la_maza - 06 de Setiembre de 2016 a las 00:21
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 06 de Setiembre de 2016 a las 00:37
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4-No dudo que algunos de vosotros hayáis actuado de buena
fe, quizás todos, pero este foro no servirá para hacer
propaganda a otras entidades o profesionales, personas,
foros, chats, messenger... especialmente sin pedir ni
permiso, con un mensaje abierto en el foro. QUID PRO QUO,
más o menos, si una entidad quiere poner un vínculo en
nuestra página, no tiene más que contactar con nosotros y
ponernos un vínculo en la suya. Siempre con la reserva
que nos leeremos de cabo a rabo los contenidos que
publica, y así las entidades también contrastaremos,
COMPARTIREMOS, y discutiremos… En este sentido pido
disculpas a Paco y Estela por ser los primeros a quienes
he borrado en el mismo hilo las que, supongo, eran buenas
intenciones de editar vínculos con otras entidades. Debe
ser evidente para todos, que el foro promueve la
participación en el foro, y cuando alguién promueve el
desplazamiento de la participación a otro ámbito, sea
personal o grupal, está desviando la función del foro a
la función que en ese otro ámbito se quiera promover, y
está socavando o debilitando la función del propio foro
y su existencia.
EN EFECTO NO RECORDABA ESTE EPISODIO
ahora bien a pesar de todo esto sigo pensando que seria
bueno poder tener algun medio de comunicarnos de modo mas
directo puede haber alguna folma repito el foro es
propiedad de sus propietarios pero los que hacemos que
este vivo somos los que escribimos y si algunos queremos
implicarnos con mas intensidad deberian asesorarnos en
vez de sensurarnos
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 08 de Setiembre de 2016 a las 19:01
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como veis hace varios dias entre despues de varios años en
el foro con intencion de incorporarme como antaño y ser
parte activa ahora que por mi situacion laborar dispongo de
algun tiempo pero lamentablemente he comprovado de que la
actividad del foro es muy baja no se parece en nada a lo
que fue en su dia cuando habiamos muchos muy implicado lo
cual hace que el foro pierda parte de su labor en fin
estare alerta y si considero que me nesesitais aqui estare
un abrazo
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 08 de Setiembre de 2016 a las 22:46
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Así es Paco, esto ha cambiado mucho. En realidad el foro es el reflejo de la vida en directo. La escasa participación se debe a varios factores:
Si te fijas hay muchísimos usuarios con un solo mensaje. Entran en una noche de desesperación porque se han jugado hasta la camisa buscando quizás una solución mágica. Al día siguiente vuelven a la rueda del juego y se olvidan del foro.
Otros usuarios permanecen durante unos pocos días pensando que con leer y escribir en el foro les va a ser suficiente para detener el juego. Cuando comprueban que se necesita algo más también desaparecen del foro.
Muchos de los antiguos miembros del foro como nosotros ya han normalizado su vida y sus ocupaciones no les permiten una participación activa. Algunos entran de vez en cuando y escriben algún mensaje. Otros ni eso. Otros siguen hundiéndose en la miseria porque a pesar del daño producido en tantos años siguen sin tomar conciencia que esto es un pozo sin fondo.
Desde cuando nosotros nos inscribimos en el foro hasta estas fechas el número de jugadores patológicos se ha multiplicado por cuatro o más, teniendo en cuenta el auge de las apuestas deportivas y los casinos online además de la tremenda crisis económica que ha soportado y sigue soportando el país; sin embargo cada vez van siendo menos los que se atreven a cambiar el resultado de sus vidas.
Como te decía al principio, estos hechos muestran el reflejo de la sociedad, una sociedad que pierde valores a chorros. Manda don dinero y en todos los ámbitos se habla del que manda, no iba a ser menos el foro. En 2007 en el foro se trataban temas relacionados con valores, con metodos para afrontar lo que nos preocupaba, la pérdida progresiva de nuestra familia y allegados, el sufrimiento por los daños ocasionados a nuestras parejas, a nuestros padres y a nuestros hijos, la pérdida de tiempo irrecuperable que podía haberse sustituído en estar con la familia y trabajando por ella. Recuerdo muchas veces el episodio de Chamán57 y los juguetes del centro comercial. Esa historía me impactó y me vi reflejado en ella porque se parecía mucho a la mía.
Ahora parece ser que lo que importa es el dinero y lo demás pasa a segundo plano, cuando la realidad demuestra lo contrario, que cuando se ocupa uno de todo lo demás vuelve el saneamiento económico.
Estos factores y algunos más son la causa de que al foro solo le falte el cartel "Cerrado por liquidación".
Pero a mí no me preocupa la situación del foro, yo siempre que tenga tiempo seguiré defendiendo el modelo que propone porque entre los muchos que probé fue el único que me dio resultados. En él aprendí que el dinero no tiene la importancia que la salud, la familia y la valentía para una reinserción sin complejos ni prejuicios. Quienes quieran que nos sigan, que aguanten nuestros mensajes y que se atrevan a recuperar la salud, y quienes no nos quieran seguir son libres de tomar el camino que deseen.
Un abrazo.
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Gudari
Usuario
Ingresado: 17 de Agosto de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 75
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| Escrito el: 08 de Setiembre de 2016 a las 22:49
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Yo visito al día más de 5 veces el foro para ver qué tal le va a todo el
mundo con la ilusión de que la gente va avanzando y les va bien,yo por
mi parte llevo 5 semanas luchando día a día y me veo con fuerzas
Un saludo Paco
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 08 de Setiembre de 2016 a las 23:11
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mirad teneis razon pero tambien es cierto que en aquellos
dias conseguimos folmar un grupo que en verdad nos
implicamos y dia a dia nos gustaba intercambiar nuestras
vivencias al mismo tiempo siempre habia alguien que
respondia rapidamente a cualquiera que entrara y de algun
modo enganchabamos a la gente tal vez todas las trabas
que se pusieron en su momento hizo que la gente se fuera
diendo pensad que nosotros sentiamos el foro como algo
nuestro y con nuestras discrepancias nos sentiamos parte
de el pero si a cada iniciativa te van recordando que el
foro no es tuyo pues acabas desanimandote yo sigo
creyendo que el foro por si solo no es nada nesecita de
foreros para tener razon de ser de otro modo simplemente
se convierte en un boletin de informacion en fin ya
veremos si lo recuperamos y si nos dejan
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