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P@lmer
Usuario
Ingresado: 02 de Diciembre de 2016
Lugar: Mexico
Mensajes: 5
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| Escrito el: 02 de Diciembre de 2016 a las 07:07
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Hola a todos. Me presento, tengo 23 años y llevo en el mundo de las apuestas desde los 15 años y atrapado en una ludopatía creciente desde los 18 o 19 quizás.
A corta edad me llamaron la atención los juegos de cartas, puntualmente el poker. En ese entonces a los 15 me convertí en un gran seguidor , disfrutaba jugar en línea, estudiar el juego continuamente, jugar con amigos, se empezaba a convertir en parte de mi identidad. Era áquel que en la escuela se encargaba de organizar las partidas y ya saben "el bueno" jugando. Y es que aunque desde esos momentos mostraba indicios o síntomas de ludopatía (que uno suele ignorar o disfrazar) yo veía este juego como mi mayor diversión, pasión, entretenimiento, como le queramos llamar, como muchos disfrutan sus otros hobbys. En ese entonces las apuestas no eran ni fuertes ni preocupantes, pero eran lo suficientemente atractivas para una persona de esa edad. Sin embargo no pasaba de las clásicas reuniones con mis amigos apostando lo equivalente a 5 USD (dolares) y el esporádico depósito de 10 o 20 USD para jugar en línea. Aún recuerdo esos días en los que de verdad disfrutaba cada minuto de estar jugando, podía pasar hasta altas horas de la noche jugando o leyendo del tema. Esto es el poker para mí, más que una adicción, se convirtió en mi pasión años atrás. No quiero entrar en más detalles de mi perspectiva del poker como forma de vida y negocio porque no es la razón por la cual estoy aquí, pero lo conozco lo suficiente para poder separar las 2 cosas, la pasión de la enfermedad.
Aquí es donde les empiezo a hablar de mi enfermedad, viendo hacia atrás reconozco indicios ludópatas en mi persona desde esos tiempos, era común que esos 10 USD que jugaba los convirtiera en 200 o 300 USD, pero tenía una muy corta tolerancia a la frustración y fácilmente los podía perder en una noche, en otras ocasiones los retiraba y todo iba bien, pero muy poco del dinero de mis bolsillos iba a parar allá, mis pérdidas mayores generalmente eran producto de lo que había ganado antes. Esto fue cambiando poco a poco, sin darme cuenta empiezo a comprometer cantidades un poco más fuertes. Haciendo una retrospectiva a esas épocas diría que al principio me tocó ganar un poco, pero me tocó irlo pagando mucho peor. Creo que toqué fondo por 1era vez cuando tomé tarjetas de crédito de familiares para perder alrededor de 600 USD que para mi eran una fortuna en ese entonces. Algo que me ha caracterizado es que me aparto de esto por temporadas, casi siempre después de tener una pérdida fuerte y sentirme mal conmigo mismo. Pero esto solo fue el principio.
Cumplí la mayoría de edad, en mi país 18 años, y me fui a vivir solo a realizar mis estudios universitarios, iba a iniciar mi andada por los casinos. Empieza como todos y se va convirtiendo en un infierno. Las mesas de blackjack, dados y otros juegos de cartas.
Creo que es importante señalar que ajeno a las apuestas he tenido problemas de ansiedad y depresión en diferentes etapas de mi vida que solamente ayudaron a que mi enfermedad se volviera más grave. Por estos tiempos empecé a descuidar totalmente mis estudios, mi mente estaba en otras cosas, y entre ellas el apostar hasta el último peso que estuviera cargando se volvía una práctica muy común, en ese entonces no había comenzado a trabajar y básicamente mis padres apoyaban a solventar mis gastos mientras yo estudiaba, pero poco a poco todo se fue convirtiendo en una mentira, mis estudios pasaron a ser mi última prioridad y empecé a tener las actitudes más irresponsables, podía haber pasado 1 día sin comer y si conseguía $ probablemente pensaba primero en apostarlo, estaba usando mi ludopatía como la salida fácil a otros problemas, creo que todos los que vivimos esto de una u otra forma nos pintamos un mundo perfecto donde un día vamos a empezar a ganar y ganar aún conscientes del riesgo total que esto implica. Así que empiezas a vivir de un sueño más que de una realidad. En lo personal así lo he vivido yo, como una manera de huir de mi realidad.
Mandé al diablo la escuela y me enfoque en trabajar para solventar mi adicción, no resistí mucho después de perder todo mi sueldo en varias ocasiones, a veces en unos días, o a veces en 1 noche. La realidad es que después de recaer y perder todo pierdes las ganas de vivir y el sentido de la vida, así que por 1era vez decidí reconocer mi problema abiertamente ante mi familia quienes me recibieron de regreso.
Encontré un excelente trabajo y me empezó a ir bien económicamente, pude estar alejado cerca de 5 meses de las apuestas, comencé a ahorrar y a planear retomar mis estudios donde los había ya dejado, pero para esto tenía que regresar a vivir solo. Lo hice,me llevé mis ahorros y mi problema no tardó en regresar. ´Perder o ganar 1000 o 1500 USD en una noche fueron cosas que he vivido a una corta edad creo yo, inclusive he visto 5000 USD irse de mis ojos en un par de días, es fatal, te quieres matar, es perder todo lo que tienes y hundirte de vuelta a tu realidad, a la mediocridad que te ha llevado este estilo tan enfermo de vivir.
Hoy tengo un buen trabajo, no me hace falta nada porque he regresado a vivir con mi familia , pero ahorita conozco mi problema y no me interesa salir de el, no mientras mis otros problemas no se solucionen, abiertamente he pedido que me acepten así. Afortunadamente me tocó conocer a una persona que me hizo reconsiderar mi vida y darme cuenta que hay cosas que importan más que las apuestas y el $, para mi jodida mala suerte esa persona hoy prefiere no estar conmigo. Y siempre que me jodó en algo más en la vida mi huida es apostar, es la "falsa solución" a mis problemas. Así que por eso es que estoy aquí compartiendo esto con ustedes amigos, me imagino que la ludopatía es la manera de huir de nuestras realidades? Ustedes que opinan? Como salir de un infierno así?
Y mi otro dilema, como separar mi pasión de mi enfermedad? No quiero oir que me digan que para recuperarme necesito dejar las apuestas totalmente, que no puedo hacer las cosas a medias y que solamente me estaría engañando a mi mismo, eso me lo puede decir cualquier psicólogo , porque no se trata de dejar las cosas a medias, se trata de se capaz de separar una cosa de la otra.
Gracias a los que me hayan leído  y les deseo lo mejor a todos.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 02 de Diciembre de 2016 a las 07:50
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amigo Rafael
tu te lo has dicho todo yo solo puedo darte mi amistad
¿consejos?creo que los que te puedo dar no los quieres
oir
me limitare a hacer mi interpretacion de tu posicion
mira voy a utilizar un simil
suponte que eres corredor tu gran pasion es correr
un dia sufres una lesion en una pierna lo cual hace que
para realizar tu pasion"correr" sufras grandes dolores
asi y todo no renuncias a tu pasion de "correr"
a consecuencia la pierna te se cangrena y tu unica salida
es la amputacion
si te amputas la pierna viviras largamente teniendo que
aprender a vivir de otro modo y por supuesto renuciando a
tu pasion
si no te la amputas podras seguir con tu vida y tu pasion
durante un tiempo con muchos sufrimientos y acabaras
muriendo
tu pretendes pretendes poderte quitar la cangrena sin la
amputacion y eso es imposible
esta es mi vision
amigo mio suerte
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 02 de Diciembre de 2016 a las 13:08
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P@lmer escribió:
...me imagino que la ludopatía es la manera de huir de nuestras realidades? Ustedes que opinan? Como salir de un infierno así?
Y mi otro dilema, como separar mi pasión de mi enfermedad? No quiero oir que me digan que para recuperarme necesito dejar las apuestas totalmente, que no puedo hacer las cosas a medias y que solamente me estaría engañando a mi mismo, eso me lo puede decir cualquier psicólogo , porque no se trata de dejar las cosas a medias, se trata de se capaz de separar una cosa de la otra.
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Voy a tratar de responder a los dos dilemas. Hago hincapié en que es mi opinión y que puedo estar equivocado puesto que yo no soy psicólogo sino otro como tú.
En cuanto al primer dilema la ludopatía se produce por el uso y abuso del juego. Claro, entiendo que cuando se nos plantean problemas en la vida la ludopatía se pone en modo activo y nos vamos a jugar para escapar de la realidad de esos problemas. A mí también me pasaba lo mismo, problema de la vida que venía ¡A jugar! Pero no sólo los problemas, los alegrones también la activaban. Una alegría gorda ¡A jugar!
¿Entonces cómo hice para atajar este problema? Para evitar jugar cuando venía un problema o una alegría dejé de manejar dinero y tarjetas entregando todo el control a mi familia, así si me entraban ganas de jugar no podría hacerlo porque no disponia de financiación para poder hacerlo. Eso fue el primer paso. Pero no iba a pasarme la vida así porque sería muy frustrante no volver a manejar dinero nunca y siempre estar a la expectativa de cualquier problema o alegrón que pudiera surgir. Entonces tuve que dar un segundo paso, aprender a no necesitar jugar aunque vinieran problemas o alegrones. Me encamine junto con mi familia a una asociación donde me fueron enseñando poco a poco a controlar esos momentos tentativos y rellenar los espacios dejados por el juego desarrollando "pasiones sanas". Así logré salir del infierno. Actualmente cuando vienen problemas de la vida ni voy a jugar ni preocupo de los problemas, en cambio me ocupo para resolverlos, y cuando tengo alegrones los celebro con la familia y los amigos sin necesidad de ir a jugarme los cuartos.
El segundo dilema es psicológico, la pasión por una actividad enfermiza no se puede separar de la enfermedad, lo que tu crees pasión por el poker no es otra cosa que una adicción, un hábito insano y peligroso. Como te estás engañando a ti mismo es pensando que la pasión y la enfermedad se pueden separar por que son el mismo ente.
Repito que yo no soy psicólogo y este comentario se basa en mi vivencia de la enfermedad.
Ahora te planteo yo a ti otro dilema ¿Prefieres ser el director de tu vida o que tu pasión sea la encargada de dirigir todos tus pasos?
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JAMT17
Usuario
Ingresado: 23 de Setiembre de 2016
Lugar: Peru
Mensajes: 50
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| Escrito el: 02 de Diciembre de 2016 a las 21:48
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Creo q primero tendrias q diferenciar
pasion de adiccion,una pasion al contario
de una adiccion no hara q tu vida gire en
torno a ella.
Yo por ejemplo tengo pasion por la
musica,siempre q hay concierto de Rock de
un grupo internacional q me gusta he
ido,hecho cola por largas horas,he gastado
regular dinero para verlos pero eso no me
hace daño en mi economia porq no lo es
siempre,me ha satisfacido y alegrado la
vida estar movido por mi pasion ala
musica.
En cambio mi adiccion por el juego si me
hecho daño me ha creado malos habitos,
grandes perdidas economicas,problemas
familiares..Me ha satisfacido por momentos
llenando vacios pero nunca me alegrado la
vida.
La adiccion nos llega abarcar vida diaria
pensamientos, acciones somos incapaces de
controlar nuestra conducta por eso
tendrias q aprender a saber
diferenciarlo,q es adiccion lo q tu tienes
y toda adiccion es mala es un primer paso
claro q no basta,ami no me ha bastado,pero
es un buen comienzo para tener ganas de
recuperarte.
__________________
Descubre tu pasión y destruye tu adiccion
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P@lmer
Usuario
Ingresado: 02 de Diciembre de 2016
Lugar: Mexico
Mensajes: 5
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| Escrito el: 02 de Diciembre de 2016 a las 23:00
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Hola, muchas gracias por sus respuestas a
ambos. Paco y cualquiera en general, si en
algún momento soné negado a recibir consejos
o ayuda no era la finalidad. He leído y
encuentro mucha gente respetable en este foro
dando su mejor consejo y compartiendo sus
experiencias, por lo cual me animé a
compartir la mía.
P@lmer escribió:
<font face="Arial, Helvetica,
sans-serif" size="3"> Hoy tengo un
buen trabajo, no me hace falta nada porque he
regresado a vivir con mi familia , pero
ahorita conozco mi problema y no me interesa
salir de el, no mientras mis otros problemas
no se solucionen, abiertamente he pedido que
me acepten así.
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Lo dije así porque es la manera en que lo
estoy viviendo en este momento, es la manera
en que corren ahora mis pensamientos, no
significa que no busqué una manera de borrar
esa idea enfermiza de mi cabeza. Parte de la
depresión por la que paso me lleva a
resignarme sobre muchas cosas, entre ellas mi
situación con el juego. Los días o
temporadas que gano y me va bien en el casino
se vuelven una cura temporal, pero finalmente
una cura. Los demás problemas aunque
presentes se vuelven mucho menos pesados. Me
he vuelto dependiente de esto, se convierte
en la solución a corto plazo a todo, que por
supuesto ya todos sabemos cómo acaba.
Maza, respondiendo a tu pregunta, no pretendo
que esto me controle, sino todo lo contrario.
Y ojo que aquí hay una linea muy delgada
entre lo que trato de decir que se podría
malinterpretar, hay conductas propias de un
ludopata que creo que se deben arrancar desde
la raíz. A lo que voy, a lo largo de estos
años inclusive después de grandes recaídas he
tenido momentos donde me he acercado al poker
de manera sana, si, leyendo, pasando el rato
jugando con amigos, disfrutando la esencia de
un juego que es más complejo de lo que
parece, sin necesidad de apostar. Por mi
experiencia es que argumento que si son 2
cosas distintas.
Ahora bien, saqué ese tema pero no quisiera
que piensen que mi afán de abrir este tema
era contradecir algún argumento, para nada.
En realidad acepto y reconozco abiertamente
mi enfermedad, les puedo decir que mi
acercarmiento a las mesas de blackjack, dados
y al mismo poker cuando lo único que me
interesa es tirar mi dinero,no tiene razón de
ser y debe desaparecer, sólo quería darle un
poquito de contexto a mi problema y que
lograrán ver desde mi perspectiva.
Les soy sincero amigos, mucha gente renuncia
a sus pasiones, eso lo entiendo y puedo vivir
con ello, sólo quiero salir de esta maldita
depresión y circulo vicioso.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 02 de Diciembre de 2016 a las 23:20
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Los días o temporadas que gano y me va bien en
el casino se vuelven una cura temporal, pero finalmente
una cura. Los demás problemas aunque presentes se vuelven
mucho menos pesados. Me he vuelto dependiente de esto, se
convierte en la solución a corto plazo a todo, que por
supuesto ya todos sabemos cómo acaba.
mira creo entender que tienes ciertos poblemas
y que de algun modo el juego te sirve de "terapia
momentanea"
no se si mi apresiacion es correcta
si estoy en lo cierto si te voy a dar un consejo
los poblemas que tengas no solo no van a desaparecer
porque te resfugie en el juego sino que al no afrontarlos
con los macanismos adecuados te se volveran de algun modo
cronicos
entiendo lo que dices de que de algun modo te sientes
aliviado jugando sobre todo cuando ganas ya que recibes
sastifacciones que de algun modo hacen que tus otros
poblemas sean menos graves
pero la realidad es que los poblemas que tienes seguiran
ahi mientras no los afrontes
si el tema esta relacionado con estados depresivos
te dire que una depresion mal tratada es muy peligrosa
puede llevarnos a situaciones criticas
amigo mio desgraciadamente tambien tengo experiencias
depresivas y no me refiero a los episodios depresivos
derivados del juego
estuve unos años en tratamiento por depresion y te
aseguro que hay muy buenos profecionales en la materia
en fin con los datos que disponemos solo podemos
especular
pero ningun pobrema se soluciona tratando de ignorarlo
y me da la impresion que de algun modo eso es lo que
estas haciendo
perdona la especulacion y los posibles errores en mi
persepcion de tu situacion
solo deseo que de algun modo te sientas arropado y sepas
que aqui se te escucha
un saludo
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 03 de Diciembre de 2016 a las 02:12
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A mí se me hace difícil responderte a esto último que has escrito. Si te soy sincero no entiendo el mensaje salvo que, de momento, hasta que se te resuelvan otros problemas, deseas seguir jugando.
Si es así, ante eso, poca respuesta te puedo dar. Si no hay deseo de dejar el juego a mí se me acaba la capacidad de ayuda. Sería como querer enseñar al que no quiere aprender.
Te deseo buena suerte y que se te resuelvan el resto de problemas. Aquí siempre encontrarás una mano amiga por si hay que echarte un capote.
Un abrazo.
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P@lmer
Usuario
Ingresado: 02 de Diciembre de 2016
Lugar: Mexico
Mensajes: 5
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| Escrito el: 04 de Diciembre de 2016 a las 06:03
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Creo que ahorita mi mente está en muchas otras cosas que mi problema con las apuestas pareciera menos alarmante en mi cabeza de lo que en realidad es, pero ya se como funciona, va a regresar de golpe y más fuerte y cuando regrese y trate de dejarlo seguro me estaré apoyando con ustedes.
Una pregunta, como han logrado sustituir la sastisfacción que les daba apostar con otras actividades? Esto pareciera una de las cosas más difíciles para mi.
Un saludo!
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 04 de Diciembre de 2016 a las 08:34
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Ese es un tema desde mi perpectiva muy
complejo
En mi caso fueron tantos años de juego
que pase por muchas facetas
En los ultimos años realmente el juego
se convirtio en un mescanismo de
autodestruccion muchas veces no solo
no sentia sastifaccion sino que preferia
no ganar porque ganar suponia seguir
juganto hasta el agotamiento era
incapaz dejar dejugar mientrad pudiera
hacerlo en realidad lo que buscaba era
no poder pensar en las otras muchas
cosas que me torturaban
Bueno la sastifaccion que en general
sentimos con el juego creo que la
tenemos sobrevalorada
Supongo que es un autoengaño en el
que de algun modo nos sentimos
realizados
Nos metemos en una actividad donde
sentimos la sensacion del ganador
Posiblemente en nuestra vida cotidiana
tengamos pocos momentos en los que
nos sentimos ganadores
El juego aunque a la larga somos
perdedores nos da momentos de
ganadores
Pero en realidad es un autoengaño
Nunca somos ganadores porque no
depende de nuestra valia
Dices que como se pueden sustituir esas
sensaciones con otras
Es posible que no neseciten ser
sustituidas si las valoramos realmente
como lo que son
Un autoengaño porque no influimos
nosotros en el resultado
En cambio cuando nos libramos del
juego aprendemos a valorar mas
nuestras valias en otras facetas
Sobretodo empezamos a valorar mas lo
que tenemos y a darle menos
importancia a los insabores que la vida
nos da
Con el juego buscamos sensaciones que
compensen los insabores pero tambien
perdemos la objetividad sobre las cosas
buenas que tenemos
En fin es un tema muy complejo
Mi conclusion es que la adiccion nos
hace vivir en una mentira
Nos creamos un mundo irreal donde
valoramos lo que no tiene ningun valor y
en cambio despreciamos lo que en
verdad lo tiene
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 04 de Diciembre de 2016 a las 20:55
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P@lmer escribió:
Una pregunta, como han logrado sustituir la sastisfacción que les daba apostar con otras actividades? Esto pareciera una de las cosas más difíciles para mi.
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¿Que satisfacciones te aporta el acto de apostar? ¿la satisfacción de no poder dormir cuando has tenido una gran pérdida? ¿la satisfacción de que tu novia o amiga se aleje de ti porque ve un proyecto de vida mierdoso contigo? ¿la satisfacción de buscar maneras de mentir para no ser descubierto?...
Las satisfacciones de la vida son otras. Si olvidamos un poco el ego y nos centramos en hacerle la vida agradable a quienes nos rodean quizá encuentres bastante más satisfacciones que en saciar tu apetito de gozo. Te puedo enumerar lo clásico, escribir un libro, tener un hijo, plantar un árbol...Pero bueno, quizá cada cosa a su tiempo. De momento mejor hacer prácticas de entrega a los demás, regalar amistad, cariño...
Quizá algunos problemas de los que tengas no sean anteriores al juego sino como consecuencia de éste. No me refiero a la relación de los demás contigo sino a la relación tuya contigo mismo. Si no eres feliz analiza lo que puede estar pasando.
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