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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 00:21
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en vista de lo cabezones que sois me estoy planteando
copiarme esta respuesta y iros contestando a todos con
ella
LUDOPATIA= ENFERMEDAD
ENFERMEDAD por tanto no sentir verguenza a contarlo
TRATAMIENTO= NO JUGAR
¿como aprender a vivir sin jugar?
1º eliminar todos los medios que nos permiten jugar
(ceder el contror de nuestra economia,prohibirse entradas
a lugares de juego,evitar en lo posible contactos con
lugares relacionados etc)
esta medida esta destinada a que podamos estar sin jugar
mientras dura la rehabilitacion
2ºreorganizar nuestra vida encontrandole actividades al
tiempo que dedicabamos al juego
3ºanalizarnos para ver si tenemos algun otro trastorno
bien provocado por nuestra adiccion o bien que ya lo
teniamos pero lo manteniamos enmascarado por la ludopatia
4ºsi hemos hecho demasiado daño no buscar el perdon
reconocer que lo que hisimos fue consecuencia de la
enfermedad
5ºmostrarnos el verdadero "yo" y mostrarselo a los demas
6ºcontruirnos una vida dirigida por nuestra voluntad y no
por la voluntad de la enfermedad
7ºconcienciarnos que jamas podremos jugar sin perder
nuestra voluntad
8ºempezar a hacer una vida normal retirando
paulativamente las medidas preventivas
9ºno empezar a preguntarnos ahora que todo va bien¿me
habre curado?¿sere capaz de jugar controladamente?
10ºcreernos sin duda alguna que podemos vivir
perfectamente sin jugar pero que seremos ludopatas
siempre por tanto no juguemos o tendremos que empezar
todo el proceso
no menciono la restitucion de lo que debamos porque eso
ira acorde a cada uno segun la cantidad de que se trate
tendreis que haceros un plan de amortizacion
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Enero
Usuario
Ingresado: 26 de Mayo de 2010
Mensajes: 28
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 00:54
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Paco me doy por aludido.
Gracias.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 00:57
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je,je,ya he mensionado antes a "los cabezones"no solo tu
pero si tu tambien
sois cabezones porque solo veis el dinero cuando la
realidad es que la ludopatia os quita la vida
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vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 00:59
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Una buena respuesta estandar, pero como cada uno es cada uno con sus cadaunadas te llevarás muchas sorpresas en las respuestas. Te pongo un ejemplo, imagínate que yo no soy la maza, que soy otro, un jugador en activo que entro al foro buscando alivio y una posible solución magistral que no me suponga mucho esfuerzo y voy a rebatir tus medidas (ya sé que soy la maza, jeje, pero vamos a hacer un ejercicio probable):
LUDOPATIA= ENFERMEDAD
ENFERMEDAD por tanto no sentir verguenza a contarlo
TRATAMIENTO= NO JUGAR
Una enfermedad es un cancer, esto es un vicio y de los gordos. Me da mucha vergüenza contárselo a mis padres, bastante tienen ellos ya con sus problemas para darles ese disgusto. Pero como yo controlo lo puedo dejar cuando quiera. A partir de mañana ya no juego, ala.
¿como aprender a vivir sin jugar?
1º eliminar todos los medios que nos permiten jugar
(ceder el contror de nuestra economia,prohibirse entradas
a lugares de juego,evitar en lo posible contactos con
lugares relacionados etc)
esta medida esta destinada a que podamos estar sin jugar
mientras dura la rehabilitacion.
2ºreorganizar nuestra vida encontrandole actividades al
tiempo que dedicabamos al juego
Eso es imposible, me sentiría como un niño de 8 años teniendo que pedirle dinero a mis padres para tomarme un refresco. Ya me encargo yo de no ir al casino ni pisar un bar con máquinas. A partir de mañana deporte y paseos por el parque.
3ºanalizarnos para ver si tenemos algun otro trastorno
bien provocado por nuestra adiccion o bien que ya lo
teniamos pero lo manteniamos enmascarado por la ludopatia.
Claro que tengo un montón de trastornos, ya nací con ellos, soy obsesivo, compulsivo y adicto a todo, pero no voy a ir a una asociación, allí están todos locos. Yo soy un tío sano, sólo son vicios lo que tengo, pero ni fumo ni bebo ni na de na. Lo que me fastidia es el dinero que he perdido con el juego y las deudas. Pensar que solo voy a trabajar para pagar deudas me pone malo.
4ºsi hemos hecho demasiado daño no buscar el perdon
reconocer que lo que hisimos fue consecuencia de la
enfermedad
5ºmostrarnos el verdadero "yo" y mostrarselo a los demas
6ºcontruirnos una vida dirigida por nuestra voluntad y no
por la voluntad de la enfermedad
¿Pero como voy a decirle a mis compañeros de trabajo que soy ludópata? Sería el fin de mi prestigio. Las deudas que tengo las pienso pagar cuando tenga dinero. Yo soy un hombre honrado, no te vayas a pensar...Y me estás ofendiendo, yo tengo una voluntad a prueba de bombas, dejé de fumar y no he vuelto a coger un cigarro, ya ves con mi voluntad yo puedo dirigir mi vida perfectamente, lo malo son las deudas...es lo que me trae de cabeza.
7ºconcienciarnos que jamas podremos jugar sin perder
nuestra voluntad
A ver si va a ser que no voy a poder parar cuando quiera. Si me juego 10 y digo que no juego más es que no juego más.
8ºempezar a hacer una vida normal retirando
paulativamente las medidas preventivas
9ºno empezar a preguntarnos ahora que todo va bien¿me
habre curado?¿sere capaz de jugar controladamente?
10ºcreernos sin duda alguna que podemos vivir
perfectamente sin jugar pero que seremos ludopatas
siempre por tanto no juguemos o tendremos que empezar
todo el proceso
Tienes razón, te voy a hacer caso, a partir de mañana se acabó el juego, iré ahorrando para pagar las deudas y cuando ya no deba nada me quedará la paz, ya seré un exludópata y podré vivir feliz. Eres un tío magnífico, Paco ¿Cómo no me habría dado cuenta antes de lo que tenía que haber hecho? Por fin me has dado la solución. Gracias, gracias y mil gracias.
Y pasaron 2, 3, 4, 5 o 6 días
¡Maldita cabeza mía! ¡Maldita ruleta! ¡Malditas máquinas! ¡Tendrían que estar prohibidas!
Acabo de botar 300 euros que con tanto trabajo había conseguido ahorrar, y ahora no tengo ni para comer ¡A ver cómo me las apaño para reponerlos! Los necesitaba para pagar...
Y vuelta a la rueda
Amigo Paco, me transformo otra vez en la maza. Esta es la triste "no vida" del ludópata que no se rinde ante el juego. A ti y a mí nos costó años entenderlo. Somos duros con ellos pero no nos cuesta mucho trabajo entenderlos. Quizá en una de estas arranque el tren con todo brio. Esa es nuestra esperanza.
Un abrazo.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 01:09
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en efecto amigo has captado a la perfeccion "mi ironia"
si bastara un enunciado explicativo no tendriamos que
estar aqui dale que dale
asi pues a seguir y a lo mejor alguno llega a salir de
esto gracias al foro yo lo hice el foro me hizo ver la
luz claro que anduve muchos años desde que entre en el
foro deambulando pero sin la esperanza que recibi al
entrar aqui jamas hubiese logrado ser el que soy
asi pues aqui seguire mientras disponga de tiempo que
dada mi edad posiblemente sea hasta que me muera
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Enero
Usuario
Ingresado: 26 de Mayo de 2010
Mensajes: 28
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 01:31
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Hay padres y padres y hay personas y
personas.
Mi madre es una persona muy cerrada para
estas cosas, por ejemplo.
Me mete cada moco a veces que no me ayuda
en nada. Pero es que para todo es así. Es
una mujer con muy poco tacto. No la
critico ni digo que sea mala, pero a veces
quizá algunos creen que todos los
familiares son idénticos y no es así.
Mi hermana por ejemplo es lo contrario, de
hecho pertenece al mundo de la psicología
y la pedagogia y se nota tremendamente la
diferencia entre ambas.
Aunque os sea difícil de creer hay ciertos
casos en que gente que te quiere puede
hacer más de obstáculo que de apoyo porque
no son personas capacitadas para lidiar
con este problema y restarán más que
sumarán.
Ignoro si existe relación entre lo
obsesivo y la ludopatia. Sé que de crio
jugaba mucho a los videojuegos, a eso de
los 12 lo dejé, a los 14-15 estuve un año
jugando mucho a un videojuego concreto y
nunca más volví a jugar a un videojuego.
Pero nunca nunca. Qué increíble.
Recuerdo que antes de más joven podía
engancharme más a alguna mujer u
obsesionarme (comerme la olla si me
dejaba) cosa que ahora no hago ni haría,
probablemente porque con el tiempo me haya
vuelto algo, no diré misogino, quizá diré
no especialmente ilusionado con el amor.
Con lo cual se puede decir que esa actitud
obsesiva ha podido ser controlada y hoy en
día no me considero para nada una persona
obsesiva.
Caballeros:no se puede decir en el trabajo
que eres ludopata. Vamos, os aseguro que
en muchos casos te echan. Te echan a la
calle. Vamos, de hecho a mi me vieron un
día jugar siendo muy jovencito cuando
llevaba dos días en un trabajo de una
calidad bajisima, comercial toca puertas
sin sueldo fijo, y me dijeron que no
volviera porque consideraron que era un
jugador compulsivo.
La gente no quiere problemas y ve
problemas en un ludopata. Piensa que vas a
robar, o, no, es que no, es que no gusta
esto en términos laborales.
Todo esto de que diálogo y decir y contar
vale para el tema de familiares, ojo con
ir pregonando esto en un trabajo.
Estoy generalmente de acuerdo en vuestra
idea, pero también veo que veis todos los
puntos como indiscutibles y de verdad
absoluta. Creo que hay opiniones que son
debatibles.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1816
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 01:37
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Enero escribió:
Estoy generalmente de acuerdo en vuestra
idea, pero también veo que veis todos los
puntos como indiscutibles y de verdad
absoluta. Creo que hay opiniones que son
debatibles. |
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Yo no veo nada no discutible o debatible, me encanta la gente que escribe y debate, me preocupan más los callaos.
Eso sí hay una cosa no discutible, llevo diez años sin hacer una apuesta ¡y que dure!
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 02:12
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veis todos los puntos como indiscutibles y de
verdad absoluta.
en mi caso lo que veo indiscutible es que la ludopatia me
"robo"cuerenta años de vida
y que es una enfermedad muy dificil de convatir por lo
cual no podemos ir con prejuicios de que como la sociedad
no lo ve como tal tenemos que llevarlo con"discrecion" lo
cual hace que tengamos que renunciar a "armas"que
podriamos usar
tu hablas de madre "rara"
mira yo cuando cuento alguna vivencia aqui es verdad sino
no lo contaria
con trece años y a causa de mi ludopatia "robaba"pequeñas
cantidades en la farmacia que trabajaba de mancebo
cuando me pillaron y ante el miedo de las consecuencias
se me ocurrio suisidarme ingeri unos medicamentos estuve
tres dias en coma (no dare mas detalles no vienen al
caso)
la cuestion es que tanto mis padres como el farmaceutico
lo mantuvieron en secreto por aquello de evitar "el que
diran"
por consiguiente no recibi ningun tipo de ayuda u
orientacion psicologica que hubiese sido lo adecuado
¿que quiero decir con esto?
que es un error dejar que los prejuicios impidan tratar
una dolencia con todo lo nesesario para vencerla
en tu caso ignoro tu edad pero si no aplicas lo nesesario
por prejuicios ante los demas te equivocas
ademas esta enfermedad es super destructiva
tal vez yo no tuve poblema con los prejuicios cuando
inicie la reabilitacion porque ya me habia destruido por
completo no tenia nada que perder
pero me siento impotente ante casos como el tuyo donde
veo que sigues los mismos esquemas que me llevo a esa
destruccion total y no soy capaz de convencerte de que
eso te lleva a donde te lleva y veo que tendras que
llegar a ese limite para aceptar que tu recuperacion esta
por encima de cualquier prejuicio
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Enero
Usuario
Ingresado: 26 de Mayo de 2010
Mensajes: 28
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 02:16
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Lo sé.
No obstante el mundo de la psicología,
ligado a este tema, es un mundo demasiado
complejo y antimatematico.
Las normas establecidas a menudo son
discutibles y el todo no es todo siempre.
Por ejemplo dicen que un síntoma
inequívoco del ludopata es aquel que por
ejemplo te habla casi científicamente
sobre el comportamiento de la ruleta. En
plan "no si, ahora ha hecho el 23,o sea
que ahora dará el 17 porque resulta que
tal y cual... o ahora hará el espejo del
12...", o te asegura que es completamente
imposible que vaya a vecinos en base a
cosas que obviamente no tienen razón de
ser. Y te lo dicen de forma apasionada y
hasta agresiva. No les lleves la
contraria.
Yo soy ludopata. Y desde el minuto 1 vi
que es imposible predecir la ruleta. La
bola cae en un lugar ajeno a cualquier
relación que se pueda establecer sobre las
partidas anteriores. Que haya hecho 16,29,
36 no significa absolutamente nada. Puede
caer donde sea. En ese sentido soy muy
realista, no tengo una actitud fantasiosa,
no me creo que yo es que soy listo y la
vencere. Y eso no me hace menos ludopata.
El tema de que aquí le dices al jefe o a
la novia que te echaste la semana pasada
que eres un ludopata y te va a coger de la
mano y te llevará a un lugar rosado y
maravilloso lleno de paz y amor también es
un tópico típico al que se suele recurrir,
y creer esto a pies puntillas es
ciertamente arriesgado.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 02:25
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mira yo no soy profecional es mas no he estudiado nada de
nada
pero si se bastante sobre como actua la ludopatia
en ti detecto un gran poblema
creo que no has evaluado lo que de verdad te esta
quitando la enfermedad
creo que tu vida va totalmente condicionada a la
enfermedad
te impide difrutar de otras cosas con los pensamientos
sobre el juego
si consiguieras no estar pensando con cosas relacionadas
con el juego disfrutaria mas de las otras cosas
__________________
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Enero
Usuario
Ingresado: 26 de Mayo de 2010
Mensajes: 28
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 02:32
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PACO escribió:
veis todos los
puntos como indiscutibles y de
verdad absoluta.
en mi caso lo que veo indiscutible es que
la ludopatia me
"robo"cuerenta años de vida
y que es una enfermedad muy dificil de
convatir por lo
cual no podemos ir con prejuicios de que
como la sociedad
no lo ve como tal tenemos que llevarlo
con"discrecion" lo
cual hace que tengamos que renunciar a
"armas"que
podriamos usar
tu hablas de madre "rara"
mira yo cuando cuento alguna vivencia aqui
es verdad sino
no lo contaria
con trece años y a causa de mi ludopatia
"robaba"pequeñas
cantidades en la farmacia que trabajaba de
mancebo
cuando me pillaron y ante el miedo de las
consecuencias
se me ocurrio suisidarme ingeri unos
medicamentos estuve
tres dias en coma (no dare mas detalles no
vienen al
caso)
la cuestion es que tanto mis padres como
el farmaceutico
lo mantuvieron en secreto por aquello de
evitar "el que
diran"
por consiguiente no recibi ningun tipo de
ayuda u
orientacion psicologica que hubiese sido
lo adecuado
¿que quiero decir con esto?
que es un error dejar que los prejuicios
impidan tratar
una dolencia con todo lo nesesario para
vencerla
en tu caso ignoro tu edad pero si no
aplicas lo nesesario
por prejuicios ante los demas te equivocas
ademas esta enfermedad es super
destructiva
tal vez yo no tuve poblema con los
prejuicios cuando
inicie la reabilitacion porque ya me habia
destruido por
completo no tenia nada que perder
pero me siento impotente ante casos como
el tuyo donde
veo que sigues los mismos esquemas que me
llevo a esa
destruccion total y no soy capaz de
convencerte de que
eso te lleva a donde te lleva y veo que
tendras que
llegar a ese limite para aceptar que tu
recuperacion esta
por encima de cualquier prejuicio |
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Paco, a mi el juego ya me ha llevado al
límite.
Soy ludopata desde los 17 años. Viví en la
calle a los 19 o 20 años por culpa del
juego. He besado la lona de un KO directo
a una edad muy temprana, y eso si quieres
que ser positivo es una ventaja porque es
complicado ir a peor. Ya por huevos solo
puedes ascender, porque descender ya no
puedes.
Gracias a Dios toda la frialdad y el coco
que no tengo para el juego lo tengo para
lo demás. Teniendo que dormir en la calle
jamás se me ocurrió hacer ninguna
barbaridad. Jamás se me ocurrió cometer
ningún delito para sobrevivir. Siempre
supe relativizar y contenerme. Me conozco
muy bien y lo mismo otro se habría vuelto
medio loco.
También soy bastante luchador para lo
demás.
Se perfectamente a donde lleva esto. Hago
todo lo que puedo para restablecer la
situación. He pagado lo que hay que pagar
y he dado los incómodos pasos que hay que
pagar, y mi control sobre la enfermedad va
yendo de menos a más.
La verdad es que tienes un lenguaje un
poco catastrofista.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 02:37
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OK
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Enero
Usuario
Ingresado: 26 de Mayo de 2010
Mensajes: 28
|
| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 02:39
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PACO escribió:
mira yo no soy profecional
es mas no he estudiado nada de
nada
pero si se bastante sobre como actua la
ludopatia
en ti detecto un gran poblema
creo que no has evaluado lo que de verdad
te esta
quitando la enfermedad
creo que tu vida va totalmente
condicionada a la
enfermedad
te impide difrutar de otras cosas con los
pensamientos
sobre el juego
si consiguieras no estar pensando con
cosas relacionadas
con el juego disfrutaria mas de las otras
cosas |
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En fin. Que sigues en las mismas.
Claro que el juego condiciona mi vida. No
estás descubriendo América. Claro que me
impide disfrutar cosas. Si eso ya lo
sabemos todos.
Tu tono francamente mosquea bastante. No
lo veo normal. Pero bueno, que es
respetable.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
|
| Escrito el: 28 de Oc tubre de 2016 a las 03:00
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MIRA el primer paso para que un ludopata se rehabilite es
que reconozca lo que es en verdad la ludopatia y una vez
reconocido este dispuesto a poner todo su esfuerzo en
encontrar un tratamiento adecuado
Tu tono francamente mosquea bastante
mi tono equivocado o no va encaminado a conseguir lo
expuesto
y si a veces me canso pienso que no merece la pena
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