Escrito el: 26 de Enero de 2007 a las 10:02

Jaime, yo no pienso en el por qué jugaba, porque al final cualquier escusa era válida, incluso sin escusa. Lo único cierto es que como no estoy bien de la cabeza o no sabía gobernar mi vida  (conclusión a la que llego que son mis causas), cambié el poder "ganar en la vida" (con esfuerzo, con tesón, con amor, levantándote una y otra vez pase lo que pase), por el "ganar en el juego". Y que falsa realidad!!

Yo también me acuerdo de cuando empecé y unos de los mensajes tuyos que me impactó, decía algo así: "Siempre gana el Sr. Cirsa, el Sr. .... (fíjate ahora ya no me acuerdo ni de sus nombres)". Pensé:" qué realidad, esa es mi realidad, porque aunque ellos no tienen la culpa de que yo no sepa controlarme, al final son los que se llevan mi dinero y mis sueños. Y lo que es peor. Mi futuro".

Porque llega un momento que nos gastamos hasta lo que no tenemos. Para al final volver al principio y tener que salir de esa vida de engaño, afrontar la realidad, tener que hacerlo con esfuerzo, tesón, amor, y levantándote aunque no tengas ganas, con el conocimiento de que nosotros nos metimos en este enrollo económico y personal Y SOLO NOSOTROS PODEMOS SALIR DE ELLO.

Y si no lo consigo Jaime, espero que andar este camino me reporte algo, bien sea conocimiento sobre mi misma, sobre los demás, o sobre lo que sea.

Lo que si estoy segura es que me ha reportado dos verdaderos pensamientos positivos:

1_ No estoy sola, gracias y mil gracias a todos vosotros, todos a mi lado en esto con lo que todos amigos, pase lo que pase, digas lo que digas.

2_ Positivizar mi vida.

Escrito el: 27 de Enero de 2007 a las 01:51

Hola Jaime, Yo era de los que quería descubrí que es lo que me llevaba a jugar pensado que algo o alguien tenían que tener la culpa, pero todo es más sencillo de lo que nos imaginamos.

1º. Sí jugamos es porqué tenemos el jugo demasiado cerca de nosotros. Es decir somos personas que frecuentamos sitios donde se juega.

2º. Al juego nos puede llevar tanto, el tener mucho dinero como el tener poco. Solo depende de las veces que juegues y de la suerte entre comillas que tengas en los primeros lances con el juego.

3º. A nivel anímico a jugar nos puede llevar el estar aburridos como el querer evadirnos de los problemas cotidianos

Por lo que los que llegamos a nuestra situación solo tenemos que tener clara una cosa y es poner en practica al 100% las recomendaciones que nos dan.

Jaime yo no pienso en que me pudo llevar al juego, si no cuales son las cosas que he dejado de hacer por culpa del juego y a eso es a lo que en estas últimos dos meses es lo que estoy haciendo.

Posiblemente en tú caso y por lo que as contado ya que comenzastes muy joven, no haya un factor determinante o una causa, simplemente te adaptastes a esa forma de vida y no as sabido ponerle remedio hasta ahora.

Lo que si tengo claro es que el ludopata aún sabiendo que lo es, le cuesta mucho aceptar la realidad de su enfermedad, ya que piensa que el solo puede dominar la situación, por desgracia nunca más lejos de la realidad.

saludos

Escrito el: 29 de Enero de 2007 a las 13:39

bueno ante todo disculpa por mi ausencia amigo Jaime

1º no dispongo de mucho tiempo para dedicar al foro porque aunque parezca mentira he iniciado una relacion con una chica y me tiene absorbido te lo cuento porque se que te alegraras por mi ya que me aprecias tanto como yo a ti

2º me alegro que te decidas a proponer un debate ya que se que eso significa que estas volviendo a tener fe en que se puede vencer esto

y ahora voy a tu debate

Porque jugamos, Recaemos?

mira indudablemente yo no lo se pero te dare mi punto de vista con respecto a mi caso

ludopatia

¿sabemos realmente lo que es la ludopatia?

descontrol al jugar,impulsos incontrolables de jugar y algunas otras cosas mas pero ¿realmente conocemos los efectos psicologicos de la ludopatia?

yo a los diez u once años estaba obsecionado con las canicas jugaba a diario contra otros niños y lo que ganabamos eran canicas yo solo pensaba en conseguir dinero para comprar canicas y poder jugar nunca tenia bastante todo mi tiempo lo dedicaba a jugar a canicas pero con apuestas de por medio ¿es eso ludopatia?

un poco mas tarde cambie las canicas por las maquinas de pim-pam(no se si se llamaban asi eran aquellas del millon)

ya a los diesiseis o diesiciete descubri las cartas (poker,jinley etc cualquiera que fuera de envite)

y asi he ido pasando de un juego a otro hasta hoy en dia

segun mi criterio el jugar no es dañino es algo ludico e incluso muy sano para la formacion de las personas pero en mi caso al ser una adiccion lo que tendria que haber sido una simple actividad mas en mi vida se convirtio en la unica actividad impidiendome desarrollar sobre todo a nivel social toda mi vida ha estado en funcion del juego y realmente creo que no seria nada grave si esa hubiese sido mi voluntad de como queria vivir pero al tiempo que avanzaban los años en mi se iba desarrollando una conciencia la cual me decia que no era esa la vida que yo deseaba por lo que empece a odiar al juego se convirtio en una batalla feroz haber quien dominaba a quien o yo al juego o el juego a mi de algun modo el juego era un contrincante al que me empeñaba en vencer y ademas en los ultimos años cundo jugaba no sentia placer al contrario lo pasaba fatal pero cuando empezaba a jugar era incapaz de parar solo paraba si me quedaba sin dinero o por la hora no tenia donde jugar

como puede entender este estilo de vida es incompatible con cualquier relacion de ahi que a pesar de haber tenido dos familias las cuales queria y me querian acabe perdiendolas

bueno hoy en dia solo te puedo decir que hubo un dia que me crei de verdad que era imposible vencer al juego y a partir de ahi las cosas no fueron muy faciles debido al habito de jugar pero una vez superado ese habito y con la seguridad de que jamas voy a vencer al juego he conseguido no jugar sin que eso me suponga ningun trastorno para mi ahora vivir sin ir a jugar es algo totalmente natural no siento ni odio ni deseo de jugar simplemente porque he asumido sin la menor duda de que soy ludopata lo cual quiere decir que estoy incapacitado para jugar

ya imaguino que no te he esclarecido nada pero amigo mio yo no tengo la mas minima idea sobre psicologia y es indudable que estamos ante algo psicologico

tu sabes que hace algo mas de un año estaba totalmente acabado y al bolde del suisidio poco a poco he ido encausando mi vida con muchos altibajos sobre todo al tomar conciencia de todo el mal que he causado y me he causado sabes que mi batalla ha sido muy dramatica al vivir solo y no poder seguir ciertas nolmas me la he tenido que ingenial para ponerme impedimento y no poder jugar pero todo eso no vale de nada si el objetivo no es aprender a vivir sin juego la meta ha de ser esa aprender a vivir sin juego y para eso hemos de asumir que ese es nuestro destino y no perdernos en las posibilidades de controlar nada o de hacer la ultima gran jugada no amigo as de decidir que tu ultima jugada ya la has hecho y ahora as de poner todo tu esfuerzo en aprender a vivir sin el habito de jugar

asi lo veo yo desde mi propio caso seguramente en cada caso es diferente y por supuesto habria mucho que hablar sobre los daños colaterales que me han producilo la ludopatia empezando por mi propia personalidad la cual ha sido folmada totalmente de folma condicional

bueno chico un fuerte abrazo y siento mucho no haber profundozado mas pero realmente creo que lo verdaderamente importante es aceptar que estamos incapacitado para jugar y el porque llegamos o el porque nos apetece tanto debe de quedar al margen lo importante es buscar el mejor modo de aprender a vivir sin juego

reitero un fuerte abrazo

P.D. como no dispongo de mas tiempo aprovecho este post para mandar saludos.besos y abrazos a todos los compañeros

Escrito el: 30 de Enero de 2007 a las 12:49

]Hemos estado toda la vida equivocados, queriendo vencer(ganar) echandole monedas, cuando la única forma de VENCER al juego es precisamente la contraria no echando ni 20 centimos.

Amen a eso, amen.

Escrito el: 31 de Enero de 2007 a las 12:18

bueno amigo Jaime  gracias por tus deseos hacia mi

con respecto al tema que nos ocupa esta claro que tenemos distinta vision

cuando he hablado de batalla de ganar o perder no estoy hablando de ganar o perder premios estoy hablando de poder jugar a voluntad y no dominado por la ludopatia

mira si basas tus esfuerzos en convencerte de que no vas a ganar estas abocado a caer una y mil veces porque en el fondo sabemos que si se puede llegar a ganar mas de una vez hemos ganado el problema es que no somos capaces de dominar ni el tiempo ni la cantidad a jugar ni la asiduidad y a esa batalla a la que yo me refiero yo ya he asimilado que jamas voy a ganarle al juego jamas voy a poder jugar a voluntad propia en eso consiste la ludopatia anula nuestra voluntad con respecto al juego y eso es lo que hemos de asimilar que jamas seremos capaces de jugar de modo controlado lo de ganar o perder es eventual el problema es jugar racionalmente y eso no lo conseguiremos nunca pero si tu te convences de que siempre perderas y en eso basas tu recuperacion fracasaras porque en tu interior sabes que si fueras capaz de retirarte a tiempo o de hacer unas determinadas apuestas con sentido si tienes posibilidades de ganar y es ahi cuando fallas porque no podras jugar de folma controlada nunca y ese es el convencimiento que has de buscar el convencerte que no vas a ser capaz de jugar nunca de folma controlada independientemente de que ganes o pierdas

buen chico deseo que de un modo u otro encuentres el camino yo lo he encontrado puede ser que no este en lo cierto pero te aseguro que si he aprendido a no nesecitar jugar y no me siento obsecionado ni nada parecido simplemente soy conciente que si juego me descontrolo  y pierdo mi voluntad y por tanto me limito a no jugar

para llegar a este punto he pasado por muchas faces una de ellas era las ganas incontrolables de jugar y solo lo pude controlar porque me lo puse casi imposible para poder jugar pero con el tiempo esas ganas han desaparecido y llevo una vida totalmente nolmal sin jugar otra cosa son los daños colaterales que me han producido el juego los cuales tendre que arrastrarlos toda la vida pero no deja  de ser simplemente eso consecuencias o secuelas de una enfermedad y como tal lo he asumido

aun tengo grandes remordimientos pero tambien estoy aprendiendo a vivir con ellos

bueno un abrazo

Escrito el: 31 de Enero de 2007 a las 18:58

Hola a todos.

Desde mi punto de vista, y  como ha dicho jaime, yo siempre he defendido que jugamos porque nos gusta jugar; ahora bien, si nos gusta jugar es porque hemos probado el juego y la pregunta seria ¿porque empezamos a jugar compulsivamente?

Digo compulsivamente porque empezar a jugar puede empezar cualquiera y tener un control. Unos empezaran por distraccion, otros por la mera rutina de echar las vueltas del cafe, otros por curiosidad, pero... ¿porque pasamos a la compulsividad?

Pues bien, a parte de porque nos gusta jugar, porque nos abstrae de nuestros problemas, porque no podemos o no queremos enfrentarnos a la vida que nos ha tocado, porque es mas facil fantasear con lo que hariamos si nos tocara que aceptar que no llegamos a fin de mes, porque no nos gusta nuestra vida.... y es entonces cuando aprovechamos esas excusas(discusion con la pareja, mal dia en el trabajo......) para ir a jugar (porque nos gusta) para no hacer frente a esa realidad y subirnos a la nube del que facil seria todo si....

Es muy sencillo, ¿cuantas veces no hemos fantaseado con lo que hariamos con el premio y ha vuelto de nuevo a la maquina? en mi caso el 99% de las veces.

No jugamos para arreglar nuestras vidas, jugamos para poder mantener la vida en la nube de nuestras fantasias.

Aunque hable en plural, no generalizo, hablo de mi y de mi experiencia, del porque yo jugaba.

Como jugador que soy voy a despedirme "tentando" a la suerte... Capito, 13 meses sin jugar, no 12+1, sino 13 mesazos.

Un saludo a todos

Escrito el: 01 de Febrero de  2007 a las 10:02

bueno yo sigo en mis treces

yo he jugado cuando estaba insastifecho y tambien cuando me sentia feliz y cuando tenia problemas economicos y tambien cuando no los tenia

el problema es el no poder jugar cuando y como queremos somos esclavos del juego nos anula por completo desarrollamos toda nuestras actividades en funcion del juego nos convertimos en sus esclavos

los problemas economicos y de otra indoles que nos provocas son circunstanciales le realidad es que llegamos a un punto que nuestra autentica batalla es poder jugar y parar a voluntad y como vemos que nos resulta imposible mantenemos una lucha feroz con nosotros mismo no somos capaces de aceptar que eso tan absurdo nos pueda dominar

por eso digo que realmente para empezar a ganar debemos de aceptar la derrota no podenos vencer al juego no somos capaces de jugar a voluntad propia tenemos que aceptar que si queremos desarrollar una vida donde seamos capaces de tomar desiciones y llevarlas a cabo tenemos que dejar de jugar si jugamos el juego anula nuestra voluntad

porque esto es asi lo ignoro no se porque yo no puedo jugar sin ser dominado por el juego pero si se que cuando juego el juego domina toda mi vida y nada de lo que me propongo lo llevo a cabo bien por el estado animico al que me lleva o bien por la serie de problemas que me causa

asi pues lo dicho en mi caso el inicio a una vida mas o menos sastifactoria ha pasado por la aceptacion de la derrota he aceptado que estoy totalmente incapacitado para jugar

las ganas o deseos de jugar me invadian mientras en mi interior quedaban dudas de si seria o no capaz de jugar sin ser dominado una vez aceptado que soy incapaz de jugar sin que eso me suponga una anulacion de mi voluntad todo me ha sido facil ya no siento deseos de jugar incluso hay veces que dispongo de dinero y tiempo por lo que podria ir a jugar pero se sin el menor genero de dudas que ese acto me llevara a un descontrol total y por lo tanto ni me lo planteo

ya se que lo que pretendes es buscar una explicacion a porque somos dominados pero creo que realmente no hay dicha explicacion es posible que sea cuestion psicologica u psiquiatrica pero aqui la mayoria somos simplemente enfermos de esta enfermedad que lo que perseguimos es vencerla mas que entenderla por eso reitero en mi caso cuando deje de resistirme a la realidad de que el juego a mi me dominaba y por tanto debia de presindir de el me ha resultado facil aprender a vivir sin nesecidad de jugar

se que tengo una enfermedad y se como convatirla creo que es suficiente no nesecito saber como se desarrolla con saber como actua me ha bastado y he aceptado que no puedo vencerla

recordad que siempre decimos que es incurable presisamente si descubrieramos como se desarrolla empezariamos a encontrar la curacion pero creo que ninguno de los que estamos aqui estamos capacitado para llegar o marcarnos esa meta asi pues conformemonos con convertirla en una enfermedad cronica que con su tratamiento(renunciar al juego)nos permite llevar una vida totalmente plena

no estoy en contra de tu busqueda amigo Jaime si no fuera porque esa osebsion del mporque te lleva de folma periodica ha hacer pruevas las cuales te llevan a graves recaidas asi pues te recomiendo que asimiles que es una batalla perdida que tu no estas capacitado para encontrar el remedio que lo unico que puedes hacer es asimilar que has de vivir sin juego

un abrazo

Escrito el: 01 de Febrero de  2007 a las 11:44

Entrando en el tema, voy a explicar lo que mejor pueda mi caso.

Tengo 53 años, y llevo jugando, desde mi infancia, casi con exclusiva a las cartas, con todos los juegos de envite, primero fue el póquer tapado luego el chirivito y por ultimo el que mas me engancho fue el gile.(las maquinas nunca me han gustado)

Mi historia ser parecida a la de varios, pues los últimos años hasta hace más o menos 4 la obsesión que tenia con jugar y recuperar lo perdido fue terrible.

Montaba partidas en mi casa, en un refugio que tengo en el mismo lugar que vivo perfectamente instalado con todas las comodidades, empezando por la mesa redonda acolchada con tapete incorporado, en fin como si fuera un pequeño casino.

Todo esto empezó a ser un problema, cundo debería haber sido un lugar de diversión con los amigos donde podríamos comer, beber charlar y también jugar alguna partidita, pero no fue así, me lié del tal manera que perdí el oremus.

Termino cuando un día después de haber estado jugando mas de 48 horas, ganando todas las partidas de los garitos que fui buscando (que nunca jamás iré otra vez) y no contento que quería ganar mas y claro al fina lo perdí todo llegué a casa a las 8,30 de la mañana y mi esposa me estaba esperando y en eso momento se destapo todo el pastel.

El disgusto familiar fue tan grande que no querría volver a pasar por ello por ningún concepto, aunque desde luego desde el primer momento que pude explicar lo que me pasaba, tanto mi mujer como mi hija me echaron una mano.

Paso el tiempo, fui a un siquiatra unas pocas sesiones, vi que no me hacia nada y me presente en la asociación, estando en ella  sobre 3 años.

Tuve recaídas graves por que no decirlo y paso el tiempo y poco a poco me fui adaptando al día día.

Hoy lo tengo superado pues e me ponen los pelos de punta solo de pensar que me vuelva pasar lo de aquellos tiempos, y la verdad es que sigo jugando alguna partida en el pueblo, pero me levanto cuando quiero y me siento cuando me da la gana, no dejándome atrapar en lo anterior.

Esa es mi pequeña historia

Un saludo a todos