Escrito el: 01 de Febrero de  2007 a las 19:25

Jaime, parece que sigues pensando que es el dinero (la excasez) lo que hace que juguemos. Como tu has dicho, tambien hay gente que lo tiene y juega. Posiblemente por la misma razon que el que no lo tiene, insatisfaccion.

Tener dinero no te hace libre para tomar decisones, asumir consecuencias y/o aceptar incapacidades.

Yo, antes, no tomaba decisiones, dejaba que decidiesen por mi, no defendia lo que yo queria hacer o me gustaba, hacia lo que a los demas les parecia bien para mi y para ellos mismos. Era mas facil, pero mas penoso. "Quieres que me afeite?, pues me afeito; que me corte el pelo?, pues me lo corto; que aguante en el trabajo?, pues aguanto, esto?, pues esto; aquello?, pues aquello;..."y mientras jugaba yo era el rey y nadie hacia nada ni pensaba por mi, y no creo que por haber tenido dinero hubiese sido diferente. Mi problema no era tener mas o menos, sino no defender quien era y en lo que creia, y eso me produjo mucha insatisfaccion para conmigo.

Hoy defiendo lo que creo y me respeto a mi mismo. Evidentemente en cualquier tipo de relacion, ya sea laboral, personal, o del tipo que sea hay que ceder, pero sin faltarse el respeto a uno mismo, y tanto ceder como no, trae unas consecuencias que hay que saber  asumir. Hoy tomo decisiones, asumo consecuencias y ante todo me respeto y me quiero y eso me hace un poquito mas libre y satisfecho de mi mismo.

¿por que jugaba? porque mientras lo hacia era yo mismo, con mis virtudes y defectos y nadie decidia por mi, yo era el dueño de mis fantasias, con o sin premios.

Escrito el: 02 de Febrero de  2007 a las 12:14

mira Jaime tu y yo ya hemos tocado este tema en varias ocasiones y esta claro que lo vemos de diferente manera recuerdo que en una ocasion yo te dije que si yo sabiendo que iba a perder cierta cantidad de dinero y tiempo pudiera jugar sin salirme de lo planificado lo haria dado que el placer de jugar em esas condisiones bien valia la pena dedicarle parte de mis ingresos como algo ludico el problema radica en eso en que por ser ludopata soy incapaz de planificar un rato de juego y respetar lo planificado con este ejemplo te trato de hacer ver que el ganar o perder solamente es circunstancial y por supuesto que si ganamos sentimos sensaciones distintas a si perdemos pero nuestro problema no es ganar o perder es no poder jugar de folma racional y te repito esa es la batalla verdaderamente importante ser capaces de jugar de folma racional perdamos o ganemos y como ya te he dicho yo he dado por perdida esa batalla y a partir de ese momento todo me ha ido mucho mejor es cierto que me ha sido dificil convatir el habito de jugar pero una vez que lo he logrado todo me resulta realmente facil en este tema cierto que para desabitualme del habito de jugar he tenido que hacer muchas piruetas pero lo he logrado y como ya no tengo ningun conflicto sobre si en ciertas circunstancias podria jugar siendo yo quien dominara el tiempo y dinero a emplear dado que esa batalla la he dado totalmente por perdida pues eso que para mi vivir sin que en mi vida tenga nada que ver el juego se ha convertido en ago totalmente natural

ojala lleges a encontrar tu motivacion y logre la paz que te merece sobre este tema

un abrazo

P.D.

mira recuerdo que ambos en alguna ocasion hemos comparado esto con algun tipo de enfermedad pues bien ahi va un simil

imaginate que te diagnotican "sida" joder es una putada ademas es incurable y ademas te vuelcas por saber como te has podido contagiar pues bien realmente lo importante es que existe un tratamiento para convertir la enfermedad en cronica y siguiendo ese tratamiento puedes tener una vida plena asi pues tu prioridad sera seguir ese tratamiento el saber como te has contagiado sin dejar de ser importante pasa a segundo plano es mas si descubres como te contagiastes no significa que eso te cure tal vez te sirva para sentirte mejor o para poner remedio ante otros riesgos pero para superar la enfermedad que tienes no te queda mas remedio que seguir el unico tratamiento conocido y hacer que tu vida sea lo mas plena posible pues en nuestro caso los ludopatas es algo similar aunque la enfermedad en vez de fisica sea psiquica que mas da como la cojimos lo importante es tratarla con la mejor medicina posible y hacer que nos afecte en nuestra vida lo menos posible

Escrito el: 02 de Febrero de  2007 a las 13:50

< =text/>_popupControl(); escusas todas las que querais pero son solo eso escusas

causas tu adiccion, mi adiccion ,nuestra adiccion

culpable solo el juego

Escrito el: 02 de Febrero de  2007 a las 15:38

Buena comparacion la de Paco.

Mi consejo... no preocuparos por cosas que ya han pasado y que dependiendo del estado de animos, de la situacion, del dia... puede tener una respuesta u otra. Y simplemente es algo que no tiene respuesta concreta, puede tener mil o ninguna.

Empeñad todas esas fuerzas en buscar por ques en seguir con la lucha contra la enfermedad. No os lamenteis por el pasado, olvidadlo, vivid el presente, preocupaos por el dia a dia, por las 24 horas. Seguro que asi vais olvidando mas y mas esa etapa tan horrible de vuestra vida de ludopatas activos.

Un saludo a todos y animo!!

PD: Paco!!! Enhorabuena por tu nueva relacion, os deseo lo mejor!!

Escrito el: 02 de Febrero de  2007 a las 17:48

Ganar es tan solo otra excusa.

Como ha dicho Paco, el problema es que no podemos planificar ni un tiempo ni una cantidad para el juego. Sabemos cuando empezamos y solo terminamos cuando "el saco esta vacio". Si no, ¿por que seguimos jugando, incluso en la misma maquina, aun despues de haber sacado el premio maximo?¿por que nos jugamos cantidades superiores al premio? Cualquier respuesta es una excusa, ya sea el recuperar o el "de perdidos al rio". No sabemos parar, y lo mejor para parar es no empezar. Por supuesto que "la unica forma de recuperar es seguir jugando" (lo entrecomillo porque lo que quiero decir es que eso es lo que pensamos), pero eso no es mas que otro autoengaño para seguir jugando, porque no aceptamos que algo que nos proporciona "tanto placer" nos haga a la vez tanto daño.

Escrito el: 03 de Febrero de  2007 a las 11:30

Estoy con xavier en que tu mayor obsesion es el dinero, ya sea ganarlo o haberlo perdido.

En este foro basicamente se trata la ludopatia con respecto a tragaperras, bingos, casinos,... es decir juegos que implican apuestas economicas, pero la ludopatia va mas alla.

Hay ludopatas enganchados a los videojuegos, juegos de movil, juegos de ingenio y/o habilidades...., y esos juegos lo unico que consiguen o uno pretende conseguir con ellos es sentirse mejor con uno mismo, es decir que lo que buscamos es sentirnos mejor con nosotgros mismos siendo el mejor en el videojuego, el mas listo en los juegos de ingenio, el mas rapido haciendo un puzzle, e incluso el que mas controla jugando a los chinos... No se si me explico, lo que quiero decir es que intentamos tapar la inseguridad, la insatisfaccion, el vacio que sentimos con respecto a nosotros y nuestras vidas con el lplacer y/o poder que nos da o creemos que nos da el ser buenos en algo, porque ¿quien no ha creido que sabia jugar mejor que nadie a la tragaperras e incluso que la dominaba?¿a quien no le ha molestado ver como otro jugaba diferente a como lo hubieramos hecho nosotros?¿quien no ha dicho "dobla" o "sube" o "guarda los avances" o.....porque nosotros sabemos jugar mejor que nadie y si no es que no sabes jugar? y si sale mas pues "ves, te lo dije" y si sale bien, "que raro, has tenido suerte"

Escrito el: 04 de Febrero de  2007 a las 00:56

No creo fundamental saber la causa por la cual jugabas,o jugabamos.

Pero para saciar tu insistencia e incluso intentar evitar que esa pregunta te obsesione te daré mi punto de vista que será de tu agrado o no, pero será mi punto de vista.

Segun la organización mundial de la salud OMS en el DSM tipifica lo nuestro como un trastorno de los impulsos. Aceptado esto y si cada cual se analiza un poco descubrirá en su vida episodios en los cuales no ha podido controlar sus gastos

Tambien es cierto que debido a nuestro tiempo libre o mal utilizado hemos sufrido un trastorno de nuestra conducta,debido al cual tenemos haciendo un simil los muebles de la cabeza mal colocados: los del cuarto de baño en el salon, los del salón en la cocina,los de la cocina en la habitación etc etc. Y eso es lo que tenemos que hacer colocarlos bien, es decir ordenar nuestra vida y volver a estar alegres y que nuestro entorno disfrute con nosotros y nosotros con nuestro entorno.

Dejar de jugar es facil (siendo controlado), organizar tu vida cuesta mas, aceptar que siempre debes estar alerta es mas dificil.

ultimo dia que jugué 5 de febrero 1999 viernes

pero eso no es lo importante ,lo importante es que me encuentro bien ,que no pienso en el juego,que como me hizo tanto daño procuro ayudar.............simplemente ............ayudar

No te quiebres la cabeza ordenala y deja que la causa sea la que sea

SALUDOS

Escrito el: 04 de Febrero de  2007 a las 11:15

JAIME escribió: Algunos, como mi amigo PACO, dirán que no importa mucho el saber porque jugamos (eso me lo dirá cuando ya entre al debate), que lo que importa es "No jugar".     Yo ultimamente estoy diciendo "que quiero no jugar", y saber porque JAIME (100 y pico dias SIN, del el 9-10-06 hasta hoy)

JAIME me parece muy interesante tu pregunta, yo me pregunto constante mente , por que es la tentacion maldita del juego, he perdido mucho y no encuentro la verdadera razon de porque sigo ysigo, considero que tengo todo una bonita familia e hijos pero cada vez que voy al casino regreso perdido y enojado , pero vuelvo atener dinero y hay estoy, nuevamente, por que es presisamente por la tentacion ala que casi nadie le encuentra una verdadera explicacion , logicamente el deseo de ganar, pero solo nos causamos dano hay que ponerle un alto , platiquenme si alguin ya lo ha logrado para saber ,, gracias...

Escrito el: 04 de Febrero de  2007 a las 12:04

hola arturito music, ¿casi nadie le encuentra una verdadera explicación? quizás has pensado que eres un enfermo y como tal no eres capaz de frenar tus impulsos por el juego y por eso aunque sepas que vas a perder tienes esos deseos de ir a jugar, mira sino pones las medidas necesarias para dejar de jugar no lo conseguirás nunca, por mucho que sepas por que empezaste a jugar, yo empecé por diversión y de que me sirve saberlo, para nada, soy consciente de que no puedo manejar dinero por que siempre me lo he gastado jugando y luego me lamentaba, la única forma de no gastármelo es pasando la economía a mi mujer y sobre todo el deseo sincero de no jugar, yo me cause mucho daño y mi familia (mujer, hijo) directamente también les cause daño, no te lamentes más y busca soluciones, no varitas mágicas, no existen.

saludos de mac, felices 24 horas.

Escrito el: 04 de Febrero de  2007 a las 17:24

bueno yo sigo repitiendome

LUDOPATIA=incapacidad de jugar de folma racional(mas o menos)

TRATAMIENTO=por lo visto y mientra no haya alguien que descubra alguna cura solamente podemos no jugar

CAUSA O MOTIVO=por lo visto son diversas segun el individuo

en base a estos puntos y apoyandonos en los testimonios la verdadera lucha esta en conseguir no jugar y que eso no nos suponga vivir angustiado

para conseguir esa meta y dado que tenemos un habito mas o menos fuerte a jugar debemos de empezar por hacer que nos resulte imposible el jugar de ahi las famosas nolmas pero dichas nolmas solo son una ayuda para lograr superar el habito y en algunos casos como el mio donde por trabajo u otros motivos no se puedan utilizar dichas nolmas es esencial buscar algun medio para que mientras no consigamos romper o vencer el habito de jugar no tengamos posibilidad de jugar yo por ejemplo utilize una pegatina para hacer saber a todo mi entorno que era ludopata con esto consegui no tener fuerza moral para ponerme a jugar delante de personas a las que de algun modo habia dicho que para mi el juego era una enfermedad y no un placer no digo que nadie tenga que hacer lo mismo pero si digo que una vez asumido que nuestra unica solucion es aprender a vivir sin juego debemos de poner todos nuestros recursos en conseguir vencer el abito una vez superado eso nuestra vida se desarrolla perfectamente sin jugar y como somos conciente de que no podemos tocar el juego pues simplemente no lo tocamos y si en alguna ocasion y debido a alguna situacion entre amigos o algo parecido tenemos la tentacion de tocarlo solo debemos de pensar que si lo hacemos es seguro que nos bamos a descontrolar que somos incapaces de jugar del mismo modo que lo hacen nuestros amigos asi pues nos escusamos y pasamos de esa actividad de este modo nuestra vida va perfectamente y lo mismo que entre nuestros conocidos hay algun alergico u diabetico u cojo o con cualquier otra pequeña discapacidad que en algun momento les impide hacer alguna actividad que los demas vallamos ha hacer asi mismo nosotros debemos de privarnos de jugar cuando esa actividad se valla ha desarrollar entre nuestros amigos o familiares

os aseguro que ahora que vivo aceptando esta pequeña discapacidad mi vida va perfectamente sin ningun tipo de angustia por culpa del juego

un abrazo 

Escrito el: 07 de Febrero de  2007 a las 19:43

Este es el debate, aquí esta la clave, ¿porque?. Si no hubiera gente como JAIME no nos hubiéramos bajado de la rama nunca, y la verdad, me pregunto porque es tan escaso este espíritu, porque la gente se limita a pedir la receta de como cambiar a los demás, o de como cambiarnos. Me parece una cuestión de sensibilidad para con nosotros mismos, y de los demás hacia nosotros también.

Y creo que Jaime esta dando en el clavo. A mi entender el problema no tiene que ver con una idea que surge, me parece mas complejo. Todo el dia estamos "controlando" ideas que nos surgen, e impulsos. Yo me miro a mi mismo y me pregunto como es posible que un  psiquiatra me haya dicho que tengo un problema de control de impulsos, coño, si observandome veo que me controlo cien mil veces al dia. Hago cosas que no me apetece hacer, dejo de hacer otras y me reprimo de hacerlas aunque me apetecen mucho, etc.... Así que, creo que el problema es mas complejo.

¿Que dices jaime?

saludos.