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Melanware Usuario


Ingresado: 27 de Enero de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 45
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Escrito el: 11 de Marzo de 2007 a las 16:27
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Lo de "MORIR EN LA MISERIA", es una expresion de rabia. Disculpar por las formas. |
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__________________ Vere la felicidad reflejada en tu cara
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 11 de Marzo de 2007 a las 16:59
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Paco:
"ludopatia" : Ludo= juego, Patia= mania, osea que:
Ludopatia: "es mania por el juego"
Ahora bien, podriamos tener la mania, por jugar a la petanca, por jugar al billar, al ping-pong, juegos de cierta habilidad, "pero sin dinero".
Pero no, tenemos mania por: "las tragaperras" "las ruletitas" "los Bingos", etc. Osea por "juegos con dinero".
Si yo juego contra otro al billar, unos dias el otro me ganaria, haria mas carambolas, otro dia ganaria yo, en el ping-pong, lo mismo. aqui a mi no me importa, un dia ganar y otro perder.
Pero en los juegos "de dinero", "tragaperras", "ruletitas" "bingos", etc., si que importa el perder o el ganar, y por eso digo que:
La vacuna para "no jugar" es saber con el 100% de "seguridad" "que nunca hemos podido y que nunca podremos ganar.
Yo Paco ya no tengo que pensar si despues lo podre controlar o no yo ya se porque motivo: claro, seguro y al 100% no puedo empezar a jugar. y matematicamente, ni tu ni nadie me puede asegurar que en tal o cual juego puedo ganar.
Os lo digo y para todos, por lo menos para mi esta razón es
CLARA Y CONTUNDENTE, Y ME ENCUENTRO MEJOR QUE NUNCA.
La vacuna para "no jugar" es saber con el 100% de "seguridad" "que nunca hemos podido y que nunca podremos ganar como resultado final, global", para eso está el mensaje DEMOSTRACION, en el que bastantes habeis participado diciendo que NO, que no se puede ganar como resultado final. y si a esa vacuna le añadimos "el no llevar dinero", o no "tener acceso a dinero queda la vacuna perfecta".
Me dices Paco:
bien porque te autoengañes con algun juego donde creas que tal vez ganes o bien porque tu economia o estado de animo esten en un punto donde le de igual perder
Ese talvez creas que ganes o porque estas mal de dinero (en mi ya no cabe) seguridad 100% quiere decir ninguna duda absolutamente ninguna.
Me dice Melanware:
"Jaime, no estas escribiendo con ganas de afrontar esto como una emfermedad, sino como un querer y no poder"
Es tu visión y la respeto, no solo quiero "el no jugar" si no que para mi tal como lo veo el "no jugar es una satisfación total.
Solo quiero deciros una cosa y para todos: Con la conciencia el convencivimento y la visión que tengo sobre el juego mi argumento ya archisabido, os Aseguro que es el momento en que mas claro lo tengo, tengo una "seguridad total sobre mi". en lo referente al juego, en otras cosas podre dudar pero en el tema del juego, no, y además SEGURO 100%.
Bueno un saludo a todos y difrutaz del domingo.
Un saludo
JAIME (5 meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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PACO Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1947
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Escrito el: 12 de Marzo de 2007 a las 09:36
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mira amigo Jaime no dudes en ningun momento que mi intencion al debatir contigo sea otra que la de intentar que al igual que yo y con tu yuda entre otros consigas vencer de verdad esta enfermedad
ya he dicho en mas de una ocasion que aqui ninguno tenemos el remedio cada uno luchamos como mejor nos parece y tomamos notas de los relatos que leemos
si yo te estoy machacando tanto en este tema es simplemente porque creo que en tu caso tu teoria de
La vacuna para "no jugar" es saber con el 100% de "seguridad" "que nunca hemos podido y que nunca podremos ganar
no es efectiva y me baso en ti mismo desde que entre aqui siempre has predicado esa teoria decias que estabas convencido al cien por cien de que nunca ganarias y a pesar de eso tras muchos meses sin jugar tuviste una caida casi catastrofica de la cual te costo demasiado salir me tuviste muy apenado y me diste una gran alegria al superarlo pero veo que no te hizo cambiar tu vision y me temo que vuelvas a caer y tal vez no te queden fuerza para volver a salir por eso te dedico tiempo el cual en estos tiempo me es muy escaso pero reitero te aprecio mucho y no quiero tener sensacion de no haber puesto suficiente interes en el caso de que vuervas a caer
si a ti te va bien esa tactica pues adelante pero ten cuidado si no añade a tu vida nuevos alicientes la falta del juego te va a tener continuamente en peligro de tirar todo por la borda
lo dicho amigo mio aunque parezca un topico tus avances en parte los difruto pero tus retrosesos tambien los sufros
un fuerte abrazo
__________________ vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 12 de Marzo de 2007 a las 18:23
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Gracias Paco:
De verdad me encuentro muy bien.
Un saludo
JAIME (5 meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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Capito Usuario


Ingresado: 03 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 719
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Escrito el: 12 de Marzo de 2007 a las 21:24
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Perdoname Jaime, pero tratas la ludopatia solo desde el punto de vista que afecta a las tragaperras, casinos, ruletas..., osea en lo que a ti te afecta, ¿pero que pasa con aquellos que estan enganchados a los videojuegos, aquellos que juegan sin necesidad de apostar?. Son tan ludopatas como tu y como yo, ¿que le dices a esos?
La vacuna no es la que tu dices, quiza para ti si, pero creo que habra muchos que piensen que la verdadera vacuna es aceptarse ludopata y saber que al 100% el juego nos domina, se gane o se pierda, y ese es el verdadero problema y la verdadera razon para no volver a jugar.
Como ya te he dicho en otro mensaje, hubo un tiempo en el que, economicamente no me importaba perder, me importaba jugar y para mi el problema fue cuando economicamente no me lo podia permitir.
__________________ SIEMPRE HE HECHO LO QUE ME HA DADO LA GANA PERO NUNCA HE HECHO LO QUE HE QUERIDO
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RICARDO Usuario

Ingresado: 14 de Enero de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 132
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Escrito el: 12 de Marzo de 2007 a las 22:49
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Falta decir "las cartas", ¿O esas no entran?
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 13 de Marzo de 2007 a las 18:00
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¿pero que pasa con aquellos que estan enganchados a los videojuegos, aquellos que juegan sin necesidad de apostar?. Son tan ludopatas como tu y como yo, ¿que le dices a esos?
Esos de videojuegos, o consolas o lo que sea, "solo pierden tiempo", pero no pierden dinero, que es lo que trae los verdaderos problemas.
Ricardo: Entran las Cartas, el domino, todo en lo que se juegue dinero y el pago sea "inmediato", no quiere decir que no ya ludopatia de Quinielas, primitivas, loterias etc, pero se dan muchos menos casos.
Un saludo Capito y Ricardo
JAIME
(5 meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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Capito Usuario


Ingresado: 03 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 719
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Escrito el: 13 de Marzo de 2007 a las 19:03
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Lo ves Jaime, solo centras el problema en el dinero.
Esas personas tambien dejan de lado a los amigos, faltan a clase o al trabajo, se aislan, solo tienen amistades de juego, les cambia el caracter, mienten para ocultar el tiempo que han empleado en jugar...., y posiblemente empleen la gran parte de sus ingresos en juegos, videoconsolas, moviles o cualquier cosa que les permita jugar cuando y donde sea.
Ricardo, en mi definicion de juegos que no necesitan apuestas tambien entraban las cartas, ya que hasta un solitario o un sudoku pueden crear dependencia.
__________________ SIEMPRE HE HECHO LO QUE ME HA DADO LA GANA PERO NUNCA HE HECHO LO QUE HE QUERIDO
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 13 de Marzo de 2007 a las 19:15
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Lo ves Jaime, solo centras el problema en el dinero.
Si tienes razón lo centro fundamentalmente en el dinero, pero es que aqui Capito todo el que hemos esntrado en este Foro, es porque hemos perdido "dinero", pero no yo "todos", bueno menos MIki-Molina, pero ves ese no ha entrado a decir que tenia un problema, se ha ido directamente, al mensaje que le interesaba ir.
Un saludo
JAIME
__________________ JAIME
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Capito Usuario


Ingresado: 03 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 719
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Escrito el: 13 de Marzo de 2007 a las 20:56
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Te equivocas Jaime, todo el que ha entrado aqui es porque no tiene autocontrol con el juego y eso le ha generado, ademas de perdidas economicas que suele ser el detonante y voz de alarma, problemas personales, problemas laborales, problemas de autoestima, problemas de relaciones..., y al final del larguisimos etcetera esa voz de alarma, los problemas economicos; los mismos problemas que a los que no apuestan o la apuesta es simplemente un aliciente mas para el juego.
__________________ SIEMPRE HE HECHO LO QUE ME HA DADO LA GANA PERO NUNCA HE HECHO LO QUE HE QUERIDO
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Impotencia Usuario


Ingresado: 07 de Oc tubre de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 354
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Escrito el: 13 de Marzo de 2007 a las 21:32
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hola a todos!
Jaime estoy con capito, incluso pasar mas horas de las debidas estudiando traen problemas. Todo lo que te absorva de la realidad, lo que te aisle del entorno, lo que te robe mas tiempo del que neesita realmente, es un problema. Aqui hablamos de ludopatia y de juegos, de relaciones sentimentales y personales y de la economia.
La economia lo detona, pero cuando tocas fondo economicamente, has perdido mucho mas en tiempo, relaciones y vida.
Un saludo.
__________________ Una chica desesperada, con ganas de ayudar y que la ayuden.
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PACO Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1947
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Escrito el: 13 de Marzo de 2007 a las 22:01
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ojala me equivoque pero sino cambias tu concepto de lo que es esta enfermedad acabaras volviendo a jugar
esto ya le lo he dicho antes amigo Jaime y te lo repito ya que he agotado cualquier algumento contigo
pero no por eso dejare de estar tratando de que veas tu ofuscacion
piensa que conociendo bien a fondo lo que es esta enfermedad es dificil de conbatir
imaguinate si encima la confundimos dificil es atacar a un enemigo sin conocerlo
reitero tu concepto de la ludopatia es erroneo y es curioso que yo cuando entre aqui tras casi cuarenta años de enfermedad no la conocia y gracias a todos los del foro incluido tu logre entenderla y conbatirla ahora haciendo memoria de todos tus escritos y nuestros debates me doy cuenta que en realidad estas muy confundido con lo que es la ludopatia
y no me salgas con lo consabido
ludopatia" : Ludo= juego, Patia= mania, osea que:
Ludopatia: "es mania por el juego"
es mucho mas que todo eso
tu aparentemente buscas una
La vacuna para "no jugar" es saber con el 100% de "seguridad" "que nunca hemos podido y que nunca podremos ganar
pero amigo mio dificil mente podras encontrar una vacuna para una enfermedad que desconoces
trata de conocer la verdadera enfermedad y tal vez entoces podras encontrar una vacuna
un fuerte abrazo incluso un beso
__________________ vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 13 de Marzo de 2007 a las 23:07
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Paco:
Tu lema,
Aceptación: Que no puedo jugar de forma racional y que como consecuencia debo aceptar mi "incapacidad" para jugar ya que me descontrolaria.
Convencimiento: convencerme de la Aceptación.
Resolución: No jugar.
Ahora tengo poco tiempo peromes mas o menos eso ¿no?.
Pero ademas de todo eso, será bueno tener una buena MOTIVACION Y SABES CUAL ES.
No te devuelvo el beso, que luego la gente piensa mal.
Pero si un gran abrazo.
JAIME (5 meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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ludopata Usuario


Ingresado: 02 de Febrero de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 87
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Escrito el: 14 de Marzo de 2007 a las 11:19
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No dudo amigo jaime que a ti te valga como una tabla de salvación esta muleta que has tomado como bandera.
No dudo que tus intenciones sean buenas cuando intentas extrapolarlas a los demás
No dudo que esto sea un freno a tus ganas de jugar
Pero en lo que si discrepo contigo es en que lo quieras generalizar, en que esa sea la tabla de todos, en que crees indecisiones en los demás, en que el nuevo que se acerque al foro piense que esa es la solución.
Amigo jaime deja de pensar un momento en tí y piensa en los demás
Que dirias si un enfermo después de visitar a un médico y con el tratamiento en la mano dudara y se pusiera con afán a realizar una encuesta entre los demás enfermos buscando un tratamiento a sus dolencias: te lo voy a decir se encontraría con un coctel explosivo, un monton de medicamentos incompatibles unos con otros que podrían ocasionarles un mal mayor que el que intentan evitar.
Esa es la idea que te intento transmitir, hay un tratamiento que está probado y ofrece resultados, no lo cuestiones, aceptalo y cuando te lea un nuevo compañero que se acerque al foro tenga claro que de este problema se puede salir siguiendo unas rutinas que le han sido válidas al 90% de nosotros
Dejemos de buscar la forma de separar dos palabras en un texto usando una combinación de 25 teclas ¿para qué? si apretando una sola vez el tabulador las separamos
Un abrazo jaime y no intento polemizar, si a tí te vale esa muleta sigue con ella, pero no la vendas con afán porque a otros les puedes hacer daño
__________________ TENGO MUY CLARO QUE NUNCA....NUNCA PODRE VOLVER A JUGAR
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 14 de Marzo de 2007 a las 12:16
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Amigo Ludopata: Yo tampoco intento polemizar, ni contigo ni con nadie y es más considero que escribes muy buenos mensajes, pero me dices:
"si a tí te vale esa muleta sigue con ella, pero no la vendas con afán porque a otros les puedes hacer daño"
Te lo pregunto a ti y atodo el foro ¿esta muleta le puede hacer daño a alguien?, Si a alguien le perjudico o le puedo hacer daño al decir esto, ruego me lo diga.
Esta es mi muleta:
La vacuna para "no jugar" es saber con el 100% de "seguridad" "que nunca hemos podido y que nunca podremos ganar como resultado final, global", para eso está el mensaje DEMOSTRACION, en el que bastantes habeis participado diciendo que NO, que no se puede ganar como resultado final. y si a esa vacuna le añadimos "el no llevar dinero", o no "tener acceso a dinero queda la vacuna perfecta".
Lo que yo quiero trasmitir con este parrafo ,esta muleta, es que lo miremos por donde lo miremos, no podremos ganar nunca "ningun ludopata" Yo creo que teniendo esta MOTIVACION, clara al 100%, pero eso si hay que tenerla clara al 100%, dá igual la razón por la que queramos jugar, que es porque veo a uno jugar y despues creo que con esa venja ganaré, de momento "no llevo dinero" eso dice la muleta", pero ademas ya sé el resultado final, que tengo un impulso irresistible, ya se el resultado final, que pienso el dia X, hoy lo controlaré, ya se que me descontrolaré, por lo tanto ya se el resultado final, que voy a jugar porque me he enfadado con la novia, ya se el resultado final, sea por la razón que sea ya sabemos el resultado final.
Repito si hay alguien que este parrafo esta "Vacuna" le influye "negativamente" o hay la mas minima duda de que esto le hace daño a alguien "ruego me lo diga".
Un saludo
JAIME (5 meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 14 de Marzo de 2007 a las 12:24
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Amigo Ludopata:
dices:
"Esa es la idea que te intento transmitir, hay un tratamiento que está probado y ofrece resultados, no lo cuestiones, aceptalo y cuando te lea un nuevo compañero que se acerque al foro tenga claro que de este problema se puede salir siguiendo unas rutinas que le han sido válidas al 90% de nosotros"
Si eres tan amable explica "ese tratamiento que al 90% da resultado" y dime que es lo que he cuestionado yo de ese tratamiento.dimelo quiero corregirlo.
Gracias
Un saludo
JAIME (5 meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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Capito Usuario


Ingresado: 03 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 719
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Escrito el: 14 de Marzo de 2007 a las 18:51
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No es que trates de transmitir una idea erronea, sino que basas la solucion en aceptar que siempre se pierde y esa idea es un hecho probado en los ludopatas(como norma general).
Seria como decir que ludopatia=perdida. Eso ya lo ha comprobado todo el mundo, la gente que entra aqui pidiendo ayuda busca otra cosa, y esa otra cosa esta en las tantas veces repetidas normas.
Si el dia que entre en el foro pidiendo ayuda me hubieran dicho "jugar=perder", me hubiera quedado igual, porque lo que yo buscaba eran soluciones para no jugar.
Sigues ofuscado con que solo se trata de dinero. Todos conoceis mis progresos, estoy mejor que nunca en todos los aspectos, y economicamente ni me lo creo, pero sigo siendo ludopata, sigo buscando soluciones, aceptando limitaciones....., que jugar para mi era sinonimo de perder ya lo sabia mientras jugaba. Nunca busque soluciones para no perder, las busque para no jugar.
__________________ SIEMPRE HE HECHO LO QUE ME HA DADO LA GANA PERO NUNCA HE HECHO LO QUE HE QUERIDO
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Arlequin Usuario


Ingresado: 26 de Noviembre de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 234
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Escrito el: 14 de Marzo de 2007 a las 19:26
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Dinero,Dinero,Dinero, le doy la razón a los compañeros que te exponen que todo, lo centralizas en el dinero, pero veo que no hablas de los valores perdidos, de los defectos de carácter, de la Autoestima, honestidad.Di yo jugara ahora un simple Euro creyendo que soy un jugador normal, no compulsivo, perdería m uchas cosas, mi recuperación como persona y como he jugado, deseándolo yo, al principio a lo mejor se lo ocultaría a m i m ujer, entonces caería en la negación, la ocultación. Hay muchos principio que perdimops cuando jugábamos que son mas importante qu el dinero perdido, y es la recuperación com o persona, llevar una vida normal y feliz y sin jugar, cambiar ciertos aspectos de nuestra vida, de nuestro carácter, y creo por todo lo que he leido sobre tus escritos con respecto al dinero, que te auguro una carrera corta en tu abstención en el juego. Lo siento, pero es lo que pìenso.
__________________ FELICES 24 HORAS
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JAIME Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 14 de Marzo de 2007 a las 22:01
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Capito:
Me dices:
Si el dia que entre en el foro pidiendo ayuda me hubieran dicho "jugar=perder", me hubiera quedado igual, porque lo que yo buscaba eran soluciones para no jugar.
¿Cuales son tus soluciones? Venga acabo de entrar al foro empiezo de nuevo parto de 0 ¿que tengo que hacer para dejar de jugar?
Arlequin:
Me dices:
le doy la razón a los compañeros que te exponen que todo, lo centralizas en el dinero, pero veo que no hablas de los valores perdidos, de los defectos de carácter, de la Autoestima, honestidad.
Arlequin, yo digo siempre que "el dinero" porque se pierde, es el causante del resto de problemas ya te puse el ejmplo de la esposa de Jony, yo entiendo que las Adicciones en este caso la nuestra se deben vencer, por una motivación, un convencimiento personal.
valores perdidos: me imagino te refieres a "recuperar a la mujer, a la novia, los hijos", hay gente que se divorcia una o dos o tres veces y sigue jugando, o le ven sus compañeros jefes Jugando y sigue jugando, si, que verguenza, pero sigue jugando.
Autoestima: Que mejor forma de quererse uno mismo "los que ya llevamos un tiempo sin jugar", que podemos razonarlo bien , intentar asimilar con la lógica ese razonamiento claro que como dice Capito que siempre sabemos que perdemos, asimilarlo al 100% para siempre.
En resumen, con que jugamos "con dinero", que dan la máquinas "dinero"(cuando lo dan, de vez en cuando, para mantener viva la adicción)
Porque los familiares piden ayuda para que el jugador no juegue, porque deja las cuentas vacias, por que pide prestamos a todo el mundo, entonces es cuando piden ayuda, cuando ven el destrozo de dinero, seguro que si jugara y no perdiera no pasaria nada, pero "como perdemos todo el dinero habido y por haber", por ahi vienen el resto de problemas, los divorcios etc.
Ya se lo he preguntado a Ludopata y a Capito y a ti tambien te lo pregunto
(ya sabeis que yo tengo una razón, clara para "no jugar" y ya sabeis cual es.
Asimilado al 100% que nunca podre ganar en nuestros juegos "altamente adictivos" de premio inmediato "Ruletitas, Tragaperras, Bingos, Juegos-Online, Cartas etc. ", Pero si admito, el día que me parezca "echar una primitiva" por supuesto de 1 Euro o dos, no no voy hacer combinaciones, si no me toca (lo normal es que sea asi), bien y si me tocase pues tambien.
y mi pregunta para los tres ¿que hay que hacer exactamente para dejar de jugar?
Un saludo
JAIME (5 meses y pico sin jugar)
__________________ JAIME
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Arlequin Usuario


Ingresado: 26 de Noviembre de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 234
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Escrito el: 14 de Marzo de 2007 a las 22:21
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Para mi, reconocer que el juego le ha vencido, que le ha hecho la vida ingobernable. Y no sólo se pierde a la mujer, o la novia, o el marido, pierde los valores como persona, se vuelve uno a causda del juego, una persona deshonesta,prepotente,intolerante,mentirosa,ruin. Todas estas cosas tienen mas valor que el dinero perdido o ganado, si consigue ganar. A mi, el dominio que tenía el juego sobre m i personalidad, me hizo intentar suicidarme. Si es verdad que perdí dinero, al principio, cuando estaba en la fase de ganancia, jugaba para ganar, pero luego, trás pasar la fase de pérdidas acumulativas, llegué a la fase de desesperación, y jugaba por jugar, creía, en mi mente de jugador, que el mejor sitio don de estar, era en un salón de juegos, no me im portaba las pérdidas ni económicas ni familñiares, ni mis valores morales, me hundía yo sólo en la mierda. Te digo ésto, contoda firmeza, ahora mismo no m e importa nadfa, porque jugué. ni cuanto perdí, lo único que deseo es no jugar, durante mis 24 horas, mañana no lo sé, de esa forma, llevo 12 años, sin jugar absolutamente a nada, manteniendo unos p`rincipios, acudiendo a mis reuniones semanalmente y siendo ayudado pòr mis compañeros al igual que vosotros, en mantener mi abstinencia y mi recuperación, yn teniendo lo segundo, es muy dificil pensar en jugar, y siemp`re reconociendo y admitiendo que el juego me ha vencido y que ha convertido mi vida en un infierno.
__________________ FELICES 24 HORAS
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