Escrito el: 30 de Junio de  2007 a las 21:14

Francamente desgarrado.

Enfermos? me da la risa. No será que hay mucho interés para que lo sean, especialmente de quien los diagnostica.

Mire Sr. Manel. Sabe Ud. que en los libros que Ud. menciona se incluye la Transexualidad, como enfermedad?. Sabe Ud. que quieren sacarla de ahí?, no por criterios cientificos desde luego....Sabe Ud. que la Homosexualidad estuvo incluida y ya no?, ya así una montaña de entradas y salidas de esos sacrosantos libros, mal que le pese a Ud. ACIENTIFICOS. Pero es lo que hay, desde luego....ahora no los mente Ud. como palabra de Dios, porque dista mucho de eso, y además si es Ud. un profesional, mas o menos cualificado, LO SABE. Otra cosa es que no le interese saberlo Sr.

Por otra parte en cuanto a la Srta. Miny, mis saludos, mi admiración y cariño. Ud. se ha hecho un favor a si misma, uno a su hija, y aunque parezca mentira, uno muy grande a su ex-marido. Primero proque si habia una posibilidad de que dejara de jugar, era perder algo, y verse con su problema a solas, y segundo porque no le ha cardado su vida sobre sus hombros, como suelen hacer los familiares. Ud. se hizo cargo de su vida, y eso LA HONRA, por lo que la admiro. Estoy convencido que es Ud. una mujer extrahordinaria, y me imagino que su Sr. marido actual estará diciendose proque Dios le ha premiado con semejante bendicion. Cuando le digo esto, creame, lo de menos es el hecho de que haya Ud. hechado para adelante con su hija, o que haya trabajado hasta tener lo que tiene...EL CORAJE y la HONESTIDAD, es lo absolutamente admirable.

Un admirador a sus pies Sra.

Escrito el: 30 de Junio de  2007 a las 21:15

Manel escribió: Para hooper, buscate la CIE-10 de la OMS y un dsmIV en una libreria especializada en temas de salut y no me seas provocador, que Miny no ha leido tanto como tú, según parece...

El CIE-10 de la OMS\ dsm IV no hace falta ir a leerlo a ninguna libreria especializada en temas de salut, está en el Google. Si no lo encuentras hazmelo saber y buscaré de nuevo la dirección.

Sobre el CIE-10 de la OMS ya lo leí, concrétamente el apartado F63.0 que es el que se refiere a la ludopatia. También posteé sobre el mismo en un post de fecha de 3 de Mayo de 2007, en el hilo "Necesito consejos".

Por más que releo mi post, no encuentro dónde está la provocación. Por otro lado me parece poco afortunada la aseveración de que la forista Miny ha leido poco. La forista Miny nos cuenta sus vivencias con un ludópata, y haya leido poco, mucho, nada o todos los libros del mundo, su experiencia la califica lo suficiente como para tener en cuenta su relato, nos guste o no nos guste.

Un saludo.

Escrito el: 30 de Junio de  2007 a las 21:19

Ya llevo un tiempito leyendo hooper.......no te preocupes, es arbitrario, como le caiga al Sr. este que debe de ser moderador o algo así..........verdades sociales se llama.....si te desvias de la verdad social pues se te calla, se te silencia o se te borra

Escrito el: 30 de Junio de  2007 a las 21:23

A quien corresponda:

No conozco de nada al forista Larin, ni he intercambiado mensajes privados con el citado usuario.

Lo digo porque me lo veo venir.

Escrito el: 01 de Julio de  2007 a las 01:27

La elaboración de los manuales que refiere el señor larín tienen efectivamente matices culturales, incluso algunos foreros me han visto criticar el concepto de jugador patológico, por la desviación que supone la distribución de los juegos de frecuencia más rápida en dos grandes zonas en EEUU,Las Vegas y Atlantic City, más de ello se derivan pocos errores metodológicos en los criterios clínicos de diagnóstico del DSM-IVR, son prácticamente inexistentes por la revisión continua, con metodologia científica que se realiza de esos manules.Eficaces al 100% con un buena formación académica, hasta el punto que algunos de aquellos que reniegan de la ciencia los utilizan. 

De la misma manera que critica esos manuales debería conocer que existen transexuales, homosexuales y cualquiera otra variación respecto a la orientación sexual, o de consecución de placer sexual, con una base claramente patológica, y ni los profesionales que pueden hacer esas diferenciaciones con base clínica, que yo no me atervería, ni tan sociológica, ni tan cultural o social como refiere clarín, se merecen el desprecio del sr. clarín, ni los afectados por cualquier trastorno mental se merecen sus risas, sean o no transexuales o homosexuales.Lea que sin arbitrariedad, sólo por su falta de respeto, ya le podría echar del foro. 

Si no puede contener su relativismo, bastante vacío de contenido real, dediquese a la ciencia señor clarín y quizás pueda utilizar el relativismo de manera más provechosa.Porque en el tema del juego no ha entrado a discutir los criterios diagnósticos, ¿verdad?

Si no quiere que se le menten como palabra divina, referente sin sentido desde la ciencia, tampoco recuerdo haberlo echo, dígame si tiene usted una mejor, para mi esa es la mejor y por eso se plantea, conozco la metodología, sus problemas, las rectificaciones, realmente a mi parecer no es perfecta, pero claro es que es un manual psiquiatrico y americano, un psicólogo bién formado sabe mejor que usted sus aciertos, a ver  a ver, puede usted ofrecer algo mejor y más científico, ¿más probado?

Descolocado parece su escrito, porque utiliza un comentario sobre los manuales de la OMS y la Asociación de Psiquiatria Americana, como los manuales universales de calificación de trastornos mentales, que demuestran que esta aceptado mundialmente el juego patológico o ludopatia como trastorno, para desviarse a otros apartados que en parte estaban mal y precisamente se revisan por su carga ideológica.

 ¿cuáles pueden ser sus intereses, íntimos, personales, profesionales... para hacer negaciones tan absurdas, relativas y arbitrarias, y confundirse de desgarro ? ¿Conoce usted las fuentes de donde emana la sabiduría en las ciencias de la salut?

Hombre Hooper, mas motivo si te has leído los manuales, ya sabes que existe como trastornos, si ironizas con la razón a Miny señalando que es muy interesante que no sea una enfermedad, y por la trayectoria que ve este, tu administrador favorito, ya sabes porque me parece una provocación.

Tampoco asevero lo que dices, digo que me parece , relee mi mensaje acabado en ese trozo con puntos suspensivos, y azuzate en entender que tener experiencia con un trastorno no descalifica ningún relato, por supuesto, pero tampoco permite la negación como enfermedad, a falta de mayor profundidad en los argumentos, que por ahora mi sónar no ha detectado.

Escrito el: 01 de Julio de  2007 a las 05:06

En la parte que me toca:

No veo dónde ironicé con la razón a Miny, dije (y se puede leer en el posteo) que me quedaba con una frase que ella dijo. No fuí yo el que la escribió. Tampoco fuí yo el que puso (Textual) "...Miny no ha leido tanto como tú, según parece...", también se puede leer en el posteo. En un foro somos más que nunca amos de nuestros silencios y prisioneros de nuestras palabras, porque estas quedan escritas. Pero tampoco vamos a fusilar a nadie por un desliz. Como se suele decir, eso pasa en las mejores familias, e incluso en los mejores administradores favoritos.

Y dicho esto, me tengo que sumar a las palabras de Antes del Fin, que comparto. Con estos comentarios (incluido el mio) nos estamos desviando por completo del tema.

Un saludo.

Escrito el: 01 de Julio de  2007 a las 05:46

 asi es hooper definitivamente el de vosotros es otro tema, gracias por entender

Escrito el: 02 de Julio de  2007 a las 12:40

Hola Miny

miny escribió: , porque hoy trabajo con enfermos de verdad,

Me quedo con esta frase.

Manel-A mi me parece que insinuas que  estas de acuerdo en que el juego patológico o ludopatia no es una enfermedad de verdad, aunque si en realidad NO IRONIZABAS Y te referías a que:

MINY SE ESTABA EQUIVOCANDO Y POR ESO TE QUEDABAS CON ESA FRASE,

TENDRÁS QUE DECIRLO EXPRESAMENTE O TE ECHARÉ DEL FORO POR CONFUNDIR A LOS PARTICIPANTES Y MENTIR, y SALTARTE EL RESPETO UNAS CUANTAS VECES, POR MUCHO QUE DESPUÉS PIDAS DISCULPAS.

Así no me tendrás que fusilar, y no me ofende la expresión, por un desliz que aún no sabemos cual es.

Tampoco te confundas, cualquier hilo es bueno para afinar el cumplimiento del respeto en el foro, por eso me doy tanta licencia.

Escrito el: 02 de Julio de  2007 a las 13:20

No tengo porqué decir expresamente lo que escrito está a la vista de todo el mundo. Cómo lo interpretes o te parece que digo es cosa tuya.

Para echarme del foro no necesitas buscar tantas escusas basadas en interpretaciones particulares. A fin de cuentas el foro es tuyo, así que puedes echar a quien quieras cuando quieras sin necesidad de ninguna explicación.

En las reglas del foro nada dice sobre confusión o supuesta confusión. En cuanto a las faltas de respeto en todo momento he seguido estríctamente las reglas del foro que tú mismo pusiste. .

Respecto a que te das tanta licencia, eso se nota, de echo te la puedes tomar por completo, puesto que como dije antes el foro es tuyo.

En cuanto a lo de afinar el respeto en el foro, más bien parece que lo que quieres afinar es que se siga una línea de pensar, practicando una especie de limpieza de pensamiento, y depurar todo aquello que no vaya en esa línea. Así que mi sensación es la de que lo que tratas de "afinar" es la opinión. Y ese y no otro, el delito de opinión, es el que parece que infrinjo. Pero claro está, que como dueño del foro puedes orientar esa opinión y depurar las no afines, que para eso es tuyo.

Y de producirse mi expulsión no me crearé otro nik, aunque esta fuera en grado de definitiva.

Saludos.

Escrito el: 02 de Julio de  2007 a las 13:41

  Me imagino que cada uno se expresa como puede, yo creo que miny en ningun momento le hace falta leer libros para expresar lo que siente o padecido, insultar yo por mas que leo no e visto ningun insulto hacia nadie,

Por la frase, yo creo que cada uno la puede leer como quiera, no se en que trabajar, pero igual son terminales.....

 Ella como o mucho de nosotras, contamos nuestros casos, para que quiza podamos ayudar abrir un poco los ojos de vosotros y veais lo que sentimos las parejas........

Pero claro a lo mejor no os interesa, Quiza el uncico que aqui, se ha pasado un poco has sido tu como administrador se este foro, por lo menos asi es como nos has echo sentirnos.

De todas formas si hay que tener estudios para entrar en este foro, o leer para poder espresarse, lo siento , porque yo no tengo dinero ni para compararme una libretas, porque por desgracia mi marido me a arruinado, y si entro en este foro es para encontrar, unas palabras de aliento, personas como mimy, que gracias a su valentia nos den fuerza para cambiar o seguir para alante, igual que vosotros necesitais el apoyo entre vosotros.

Asi que si de este post, quieres tirar a alguien tiranos a todos. porque creo y te vuelvo a repetir el unico que se ha pasado eres tu.  Y pienso igual que hooper.

Escrito el: 02 de Julio de  2007 a las 14:28

Yo nunca miento, repito, nunca miento,  puedo equivocarme, pocas veces ocurre, pero a veces pasa.

Mentir deliberadamente nunca.

La acusación de que miento (elevando el tono a patraña después) me parece muy grave y espero que puedas demostrarla, y vino desde antes del posteo al que haces referencia. En él digo que una expulsión sin haber infringido reglas mas bien "me parece- me dá la sensación" (leeló bien) que es una limpieza de opinión. Sino es así en tu mano está demostrar que mi sensación es errónea, porque no veo qué regla e infringido.

 Si no puedes demostrarla espero que sepas pedir disculpas, como yo he echo alguna vez y has reconocido.

Me voy a tomar la pequeña libertad de pedirte que te sosiegues, o como dices en tus própias reglas, que practiques la contención.

Saludos.

Escrito el: 02 de Julio de  2007 a las 16:10

Totalmente de acuerdo, Antes del Fin. El hilo se está desvirtuando y hay que serenarse y reconducirlo.

Con respecto a tu pregunta, creo (digo creo) que es para todo el mundo que sienta algún tipo de inquietud sobre el tema de la ludopatia.

Un saludo.

Escrito el: 02 de Julio de  2007 a las 18:19

El hilo puede que parezca  un poco lioso, pero  el foro es un poco más amplio, un forero con tu experiencia y a quién ya he dado unas cuantas oportunidades por sus faltas de respeto, ya lo debería saber.

Has tenido incluso oportunidades para responder a preguntas sobre porque en esos grupos que ahora nombras de autoayuda no se permite que los familiares o los profesionales hagan el control de los recursos económicos, pero nunca has respondido al porqué, eso si que te podida haber ayudado a tener un poco de espiritu crítico, de echo es una norma preventiva que para eso no o sirve, pero no se sabe nunca porqué...

Has tenido la oportunidad de ayudar sin hacer publicidad pero te escuece tanto, que en una de tus últimas intervenciones reconocías:

"...hubo un periodo, que dicha recuperación se fué al garete, por morivos disciplinarios, aun no comprendidos, pero si respetado. Desde entonces, mi participación en el Foro, es escasa, por no decir nula, exepto cuando le contesté a Amiga, por distorsionar lo que es un ludópata. Ahora mismo, estoy trabajando mucho con el nuevo Grupo de Auto Ayuda que hemos abierto..."

Incluso has hablado por teléfono conmigo reiterando que no buscabas polémicas, sólo ayudar...

Si lo poco que intervienes últimamente es para apoyar aquellos que se equivocan o distorsionan sin querer, aún tendría un pase, pero si a mi no me lo parece, básicamente porque mientes sobre mis funciones, los motivos de porque se os expulsa del foro siempre los dejo claros, y la norma de respeto en el foro, a la página y a nuestro modelo de intervención, los tenéis bién explicados en un aviso importante que siempre podéis cuestionar, pero hace meses y meses que nadie cuestiona nada en ese hilo, si cuestionas tu rehabilitación ¿¿¿por motivos disciplinarios de este foro???   

Comparar un foro de ayuda con el cuadrilatero también es desafortunado, quizás si entre alguién de vez en cuando cargado de buenas intenciones pero golpeando todos los argumentos, incluso contradiciendose, si es necesario yo facilito que de los golpes para que se vea que no ha entrado a ayudar ni a que le ayuden, porque a veces no se puede ni leer atentamente.

Eso os ha pasado a algunos intervinientes de este hilo, los que ya tenéis una historia ya no podéis ir diciendo que lo hacéis para ayudar, o para que os ayuden, por lo menos saludablemente...

Seguiremos  otro rato, que ahora me esperan los grupos...