Escrito el: 04 de Diciembre de 2007 a las 09:38

AlfonsoM, no eres de ninguna manera nota de ninguna discordia, hay que afrontar todos los comentarios, con valentía, que tu la tienes.

Isabelsaa, no dudes que solo tengo interés en ayudar y ayudarme.

La Maza, yo te entendí perfectamente, siento no haberlo explicado como tu, tambien y claro.

Escrito el: 04 de Diciembre de 2007 a las 17:29

No me interesa la valentía, me interesa la cordura, la serenidad y la humildad.

Empezaré a practicarlas con más ahínco, y si lo consigo me irá mejor.

Mi experiencia de poco me ha servido, he intentado explicarle a la gente que, a pesar de mi experiencia, tengo que volver a empezar por algunos motivos, por que me he dejado de nuevo llevar por la mentira fácil sobre todo, y no aquí precisamente. Porque de nuevo me he asomado al abismo y he tenido la gran suerte de que me hayan sujetado.

Me siento elemento discordante, porque veo que aquí, la misma corriente (Por decirlo de alguna manera) que comentabas tú, exactamente la misma que yo negaba, es real. A mí me afecta, tal vez porque atravieso un momento de dudas y que se cuestionen algunas cosas que yo tengo asumidas como dogmas de fé hace que se me remuevan algunos cimientos. Hay que echar mas cemento Profe, aun más.

Yo, a todos los que están empezando a dejar de jugar, no me queda más remedio que decirles algo. 2 meses sin jugar, descuidando muchas cosas, despreciando explicitamente las experiencias de gente que lleva muchos años dejando de jugar conducen a una inequívoca recaída. Yo me he librado por los pelos Profe, gracias a mi experiencia me he librado.

Cuando llevaba 2 años sin jugar, hace bastante ya por cierto, me pegué una leche descomunal. Me creí que lo sabía todo y dejé de escuchar.

Pensé que revelar mi gran secreto, me iba a ayudar, pero no ha sido así. No se a quien se lo he revelado, no se quien eres, ni quienes son los demás.

El sabado por la mañana, sin embargo, fui a mi grupo; lo volvi a contar, y si recibi lo que buscaba. La total comprensión de mis compañeros del grupo, su apoyo y su incondicional perdón.

A mí, simplemente me interesa recuperarme; y mi recuperación está en mi grupo, y en mi mismo por supuesto. Pero la ecuación es sencilla: Cuando voy al grupo las cosas van bien. Cuando dejo de ir al grupo, las cosas empiezan a no ir bien. Resultado: Voy al grupo.

Yo, hasta ahora, de varios novatos, lo unico que he leido son las cosas que no quieren hacer, no las que estan dispuestos a hacer para detener el juego. ¿No es mal camino?

Escrito el: 04 de Diciembre de 2007 a las 17:56

No se quien serán los demás, pero yo he sido digo claro " He sido" un jugador, y no pienso jugar mas, lo digo con el convencimiento mio, sin tapujos ni mentiras hacia mi mismo, ni una vez mas en una mesa de juego.

Yo también estuve hace mucho tiempo en una asociación, y lo deje porque pensé que yo no tenia ese problema, hoy dia casi también lo digo, pero estoy hasta las mismas narices de esa vida.

Escrito el: 05 de Diciembre de 2007 a las 07:40

segun el diccionario de la real academia espanola...

la palabra CRONICA, referida a enfermedad, significa LARGA...

De nosotros, de cada uno de nosotros, depende que nuestra ludopatia sea cronica o no...

Fara

Escrito el: 05 de Diciembre de 2007 a las 09:25

Estimada Fara, como solo es copiar y pegar, adjunto los significados de la Real Academia Española

crónico, ca.

(Del lat. chronĭcus, y este del gr. χρονικός).

1. adj. Dicho de una enfermedad: larga.

2. adj. Dicho de una dolencia: habitual.  

3. adj. Dicho de un vicio: inveterado.

4. adj. Que viene de tiempo atrás.

5. m. crónica.

Escrito el: 06 de Diciembre de 2007 a las 03:20

Hola

Pues justo alli busque la palabra CRONICA, y ni copie ni pegue, solo referi el significado de LARGA que aparece relacionada a la ENFERMEDAD, que es lo que por aca padecemos...

Fara

Escrito el: 06 de Diciembre de 2007 a las 07:27

Hablamos de lo mismo.

Escrito el: 06 de Diciembre de 2007 a las 08:40

Pues a mi me a parecido leer en un monton de post, para toda la vida, para siempre, "de esto no se sale" etc. y de tu tecla y letra.

Entiendo el significado de "matiz" los matices hacen que dos personas digan lo mismo pero por matices casi imperceptibles esas palabras parezcan diferentes, tu postura en otros post no tenia nada que ver con matizar, eran definiciones personales, veo que as cambiado de idea.

Quizas no, da lo mismo.

Yo ya me he retractado alguna vez y lo seguire haciendo, si no lo hago mas es por que soy muuuy cabezón, pero por lo menos reconozco que lo soy.

La tilde de Cronico o Cronica se a utilizado a veces de un modo demasiado prosaico.

No puedo calibrar cada palabra, espero que no te ofenda.

Saludos.

Escrito el: 06 de Diciembre de 2007 a las 09:00

No lo creo, pero te aprestas a dar tu opinión y a mi no me da igual, y en algunos casos no a sido por verterlas en mi, sino en los demas.

Siempre discreparemos, sobre todo cuando te destapo y yo no lo veo un ataque, si alguien da una definición mal y se le corrije, es ludico.

Escrito el: 19 de Noviembre de 2007 a las 12:57
Escrito por el profe hace 17 dias.

Otra cosa, mira joven amigo, ya te he visto que tu experiencias de la vida son varias, y alguna desagradable como el juego y tu separación, pero las mías son unas cuantas mas, solamente por años, y no por otra cosa, te digo a ti y todo el mundo sin animo de nada DE ESTO NO SE SALE "NUNCA", que quieres que te diga cosas bonitas para alegrate el dia, pues te las digo, pero la realidad del juego es esa y solamente esa.

Profe se puede decir mas alto, no mas claro.

Si te enfadas peor para ti, si promulgas el dialogo no vale cortarlo a tu antojo, siempre dices que tu experiencia puede ser de gran ayuda, ¿me puedes decir a quien ayudan esas frases? y en repuesta a "hablamos de lo mismo" ¿no te parecen dos posturas distintas?

Escrito el: 06 de Diciembre de 2007 a las 14:33

Nomar, me da igual tu opinion, por varias razones que no te voy ampliar, no me entiendes ni yo a ti tampoco, es lo único que te aclaro, cosa que me imagino te importe un rábano

Escrito el: 06 de Diciembre de 2007 a las 18:35

Rídicula discusión además.

El que no quiera ver que no mire. El que prefiera quedarse en matizaciones ligüísticas antes de asumir la realidad de la enfermedad, pues que se aplique lo de "Quien a Dios se la de, San Pedro se la bendiga".

Yo a recuperarme, que es lo que me va.

Escrito el: 06 de Diciembre de 2007 a las 19:39

¿Y en qué consiste esa recuperación, Alfonso? ¿En no jugar? ¿Sólo eso?

No hay matización lingüística que valga: La enfermedad es crónica e incurable (No soy apocalíptico, Ramón, es la verdad y no hay matización posible). Eso sí, podemos rehabilitarnos, aceptando que somos enfermos. Pidiendo ayuda y dejándonos ayudar podemos llegar a detener el juego, aunque la enfermedad no va desaparecer nunca. Moriremos siendo ludópatas (es por eso por lo que nunca hay que bajar la guardia).

Yo soy jugador (me gusta más esta etiqueta que la de ludópata). Los que lo somos, sabemos que hay "algo" que nos diferencia de los que no lo son (es muy dificil explicar ese "algo"). El trastorno hace que nuestra voluntad quede anulada cuando entramos en dinámica de juego. Es por eso que digo que la voluntad es muy importante pero no suficiente, y que precisamos de mucha ayuda para que se produzca una verdadera rehabilitación, consistente no solo en no jugar, sino en un cambio profundo de nuestra vida y nuestra forma de pensar y actuar.

El Profe, gracias por los piropos, pero nada de lo que yo digo constituye una verdad absoluta. Cada cuál debe buscar la verdad en su interior; compararse a sí mismo en cómo es y cómo desearía ser.

Por cierto, me encanta el debate, siempre dentro del respeto. Toda persona es merecedora de opinión (a darla y a recibirla).

Un abrazo de la maza a todos.

Escrito el: 07 de Diciembre de 2007 a las 07:41

Partamos del principio que la LUDOPATIA es una ADICCION... Y eso lo dice la Organizacion Mundial para la Salud, OMS, y las adicciones no son cronicas, es decir, no tienen un dead line por mas larga data que pueda tener, son enfermedades que no se curan...

Fara

Escrito el: 07 de Diciembre de 2007 a las 08:51

Ya que este tema no se puede sintetizar con palabras, hagámoslo con hechos, obras son amores y no buenas razones.

La maza, me encanta la sobriedad de tus palabras, seguro que forjada en mil batallas, pero basada en guerrillas de cafetal, para distender la definición, vivencias propias o conocimiento de alguna ajena.

No voy a emplear ni una caloria, ni una neurona en plantearme algo que el tiempo puede cambiar, tampoco voy a inocularme el virus del juego (aunque sea en of), hasta tal punto que limíte nuestro futuro, repito que estamos de paso en casi todo en la vida, al llegar al mar.... hay barcos para segir adelante.

Me opongo completamente a el futuro taxativo de la enfermedad, la tolerancia a la enfermedad incluye su olvido, si nos tiramos 20 años materializando en escritos su perpetuidad o su asencia, sera como cada uno lo defienda, nada mais.

La Maza, eres bueno... abogado, como decia Robert de Niro en el Cabo del miedo a Nick Nolte, al guerrero se le conoce en la batalla y al caballero en la derrota, El profe es un gran guerrero y es nadador como yo, unos cuantos largos mas y cada uno nadara por su calle, ojala que ninguno tengamos que cambiar de piscina en nuestro entrenamiento.

Para Alfonso solo le deseo que perdone mi estupidez, solo fue el momento y lo considero un Gran Tio, diferencias al margen, tenemos muchas guerra por delante y no es entre nosotros, reconozco mi falso control, solo el tiempo nos puede dar esa razón.

Mucha fuerza a todos.

Escrito el: 07 de Diciembre de 2007 a las 08:54

Fara

Tu puedes partir del principio que más se satisfaga. Tu pones tus metas.

De verdad que no entiendo porque cuesta tanto aceptarlo. El principio para mí es que si acepto al 100% mi enfermedad, tendré mejores posibilidades de superarla, aunque al final, pase lo que pase, cuando me muera, será cuando deje de ser Jugador Compulsivo.

La Maza

No se que es La Recuperación. Todo el mundo habla de ella como si fuera algo maravilloso.

Yo lo que se es que cuando estoy bien, mi vida no tiene nada que envidiar a la de nadie.

Ahora estoy mal, porque me toca asumir algunas cosas que había olvidado que son básicas para mi bienestar, y que me han conducido a una situación en que algunas cosas, por no hablarlas, de repente explotan.

Debo reconocer además; que he vuelto a tener las ilusiones del jugador; aquellas en que un golpe de suerte te solucionaba todo el problema económico, además de coche nuevo, piso en la playa y todas esas cosas. Compré lotería. Jugué.

La recuperación me da a mí que tiene mucho que ver con el camino hacia la normalidad. Pero se que el camino está ahí, y se fundamenta en no jugar. No jugar no basta, pero es imprescindible.

También me imagino que tiene mucho que ver con el hecho de que en este momento, una mentira que salga de mi boca me duele porque soy consciente, y cuando jugaba no lo era.

Intuyo además, que el hecho de estar doblado por el peso de las responsabilidades que me toca asumir en la vida, a unos más a otros menos; también tiene que ver con la recuperación. Antes, en vez de asumirlas, las esquivaba y me iba a jugar.

Pero mira, mañana me voy de pesca con alguien a quien aprecio y del que ya he hablado aquí; antes me iba a jugar.

Después de este rollo, llego a una conclusión: La Recuperación es la vida.

Escrito el: 07 de Diciembre de 2007 a las 08:56

Nomar, me e ido a comprar unos churros calentitos, me gustaria invitarte, pues se que andas cerca, un saludo, pues no debíamos de sacarnos de la misma piscina, por lo menos de momento