Escrito el: 08 de Diciembre de 2007 a las 19:17

Lo de visionario no iba por ti Profe, lo digo en general ninguno  sabe que ocurrira en el futuro y los conocimientos sobre esta enfermedad aun estan en pañales, como para determinarlas en un futuro lejano.

No se ponia en duda tu opinion sino tu forma de darla, ñoño significa, vacio, con poca astucia o inteligencia, tambien significa "caduco o Chocho" ¿quien es prepotente hablando así?.

Lee tus propias palabras, no tienen otro sentido que el que tienen, repito leelas, no me hagas releerlas con el aburrido final de ver en ellas lo mismo de nuevo.

Como se que te tienes en gran estima, te permites muchas incorrecciones, permitelas a los demas tu tambien.

Escrito el: 08 de Diciembre de 2007 a las 19:38

¿Qizá esas palabras iban por mí, nomar?

Para mí existen tres clases de fe:

- La fe religiosa - Allá cada cual con su creencia. Bueno es respetar todas ellas y a quiénes las profesan. Yo soy católico. No he visto a Dios, pero me creo que existe.

- La fe científica - Creer en todo aquello que nos cuentan que los científicos han descubierto con sus estudios y prácticas. Por ejemplo, se cuenta que el hombre ha pisado la luna. Yo no estaba allí, pero me lo creo.

- La fe estadística - De los estudios realizados sobre algún tema se sacan conclusiones. Por ejemplo segun el informe PISA se determina que los alumnos españoles se encuentran en el puesto 31 en cuanto a su formación en sus estudios. Yo no he participado en la elaboración de ese informe, pero me lo creo.

Y, ahora voy al ejemplo práctico:

Cuando voy al supermercado y compro una lata de melocotón en almibar, espero encontrarme cuando la abra eso: melocotones en almibar. Otra cuestión sería que por equivocación se hubiera rellenado la lata con otro producto, pero estadísticamente la probabilidad sería muy pequeña.

De la misma forma, si he leído más de 200 libros sobre ludopatía y  en todos ellos se dice que la ludopatía es incurable ¿qué espero encontrarme? ¿peras en lugar de melocotones? pudiera ser, pero mi fe estadistica me pone una barrera que impide que me lo crea.

No quiero acabar este post sin decir algo que considero fundamental:

Observo que hay una especie de "pique" entre algunos foreros. Yo, quizá sea uno de los más críticos con ciertas opiniones, pero JAMÁS mi crítica ha sido ni será a las personas, sino a las opiniones que viertan. Puedo estar de acuerdo o en desacuerdo con muchas opiniones, pero las personas que las han posteado se merecen todo el respeto del mundo.

Un abrazo.

Escrito el: 08 de Diciembre de 2007 a las 20:03

Ok La maza, no te estaba llamando visionario a ti, es cierto lo de los piques, en este foro y en otros muchos, algunos intentamos obtener todo el terreno dialectico que podemos y a veces nos saltamos las normas de cortesia.

No recuerdo quien decia que la historia es ciertamente lo que se a escrito, pero no tiene nada que ver con que haya sido asi o no.

Seguro que toda la literatura dedicada a este tema es muy enriquecedora, pero cuidado con la estadistica, "Paquito" se come un melón y "juanito" ninguno, las estadisticas dicen que cada uno se a comido medio melón.

Aun no sabria decirte que repercusión de futuro dan por conclusión los estudios cientificos de una dolencia tan temprana (tampoco e leido mucho), tu me aseguras que esa es una de las afirmaciones que esos libros postulan y no lo pongo en duda, pero no todo esta en los libros.

De todos modos y para contrastarlo, ¿podrias decirme si puedo encontrar algun articulo que lo afirme concluyentemente y que no sea del profesor jirafales? (me refiero a algun especialista respetado)

Repito que ninguna de mis salidas de tono an ido en tu contra, es un placer leer tus post.

Saludos

Escrito el: 08 de Diciembre de 2007 a las 20:36

Opino que no tiene mucho sentido entablar determinado tipo de debates en un foro como este, en el que casi todos buscamos ayuda, consuelo, comprensión ...

No comparto la opinión de Nomar, lo he hecho ver en varias ocasiones, pero ya resulta algo manido el tema. Creo que se resiste a aceptar incondicionalmente la enfermedad, a rendirse totalmente.

Lo entiendo perfectamente, no creo que a nadie le resulte sencillo hacerlo. Dejemoslo aquí y que sea el tiempo quien de o quite razones.

Mafis, ¿Que tal te fue hoy?. No te hundas hermana, que cuanto más abajo nos vamos, más cuesta volver a salir.

Escrito el: 08 de Diciembre de 2007 a las 21:06

Hola Alfonso, ni este ni otros temas estan demasiado usados y menos en este foro, y como tu dices el tiempo dara la razón a quien la lleve, estaremos hablando de "Cronico", "Incurable", como ingredientes de mil post futuros y algunas veces se pondran en duda esas definiciones.

Yo no estare rendido o incondicionalmente entregado a la enfermedad por cien veces que recaiga, eso no quiere decir que tu o yo no persigamos un fin mutuo y a la vez estare rendido e incondicionalmente entregado a su cura.

El mismo la maza, decia en uno de sus post que lo mas importante es descubrir tu metodo o el metodo de curación que funciona, yo no voy a ningun hechicero a que me haga un conjuro de sanación, cada dia me despierto sabiendo lo que soy y en consecuencia tratando de hacerlo bien, si este modo no funcionase adoptaria otras posturas y me impondria otras terapias.

Tuvimos una discusión al respecto y lo lamento en sus formas, te animaste a vislumbrar una recaida por mi parte, espero que hayas tenido tiempo de meditar sobre ello, yo te he pedido disculpas por que tambien yo he tenido tiempo de meditar sobre las mias.

El resto de las discusiones pueden amainar en gravedad si sabemos compartir tanto información como consejos y repito que muchos de nosotros estamos de paso, no solo por que nos valla a ir mal en el futuro.

Saludos.

Escrito el: 09 de Diciembre de 2007 a las 02:21

Queridos Amigos:

Hay temas que son tan complicados de debatir,que generalmente se cae en discusiones,y este tema es uno de ellos. Lo cierto es que to-dos Ustades tienen argumentos tan validos y tan interesantes,que siempre nos dejan alguna enseñanza valiosa.

Les agrdezco de nuevo su apoyo, y tomare de cada uno de Ustedes,los consejos que me han dado.

 Fuertes abrazos para todos.

Escrito el: 09 de Diciembre de 2007 a las 05:33

Hola Karlos, se agradece un poco de visión periferica y ninguna como la de un rehabilitado veterano y positivo para detener esta discusión sin un fin relevante.

Yo pienso eso exactamente, no voy a quitar ni añadir nada, quizas que expliques como as llegado a la conclusión de que la fuerza de voluntad no existe, ¿estas hablando de la convicción?.

Esa que tu planteas por experiencia personal es una de las maximas expresiones de sentido que yo queria darle a mis mensajes, quitarle hierro a la enfermedad de tal modo que ya no te preocupen esas dos palabras entre otras.

Vienes caido del cielo Karlos, he estado bastante "solo" defendiendo la curación de la enfermedad por completo, por supuesto sopesando que jamas hemos de ceder ante ella de nuevo y que siempre queda ceniza despues de un incendio.

A mi me vale solo con este hecho y me da un pulmon de animos para el futuro.

Rebienvenido Karlos.

Escrito el: 09 de Diciembre de 2007 a las 19:25

Hola amigos

muy bueno este tema, pues la verdad es que al final de cuentas si la ludopatia es incurable, cronica o cualquier otra cosa, no es lo mas importante... creo que lo valido es reconocernos alli y atenderla como podamos... a mi me luce, ilustrativamente, que nos convertimos en ludopatas cuando se pasa un suitche en algun lugar del cerebro, por diversas causas, y alli comienza el crecimiento del ludopata en nosotros... no nos damos cuenta sino cuando aquello agarra cuerpo, por eso es importante estudiar el asunto y tomar decisiones, hacer una ELECCION y pasar de nuevo el suitche, ponerlo en OFF y mantenerlo asi para el resto de la vida... no podemos olvidarnos que el suitche existe y que si nos descuidamos se pasa a ON...

Abrazos

Fara

Escrito el: 09 de Diciembre de 2007 a las 19:38

MAFIS

querida amiga, me entristece escuchar o leer lo que dices, es terrible sentirse asi, especialmente cuando es rabia lo que sentimos, ira contra nosotros mismos, porque nos insultamos, nos herimos por lo que hemos hecho, es terrible, devastador, pero hay que seguir adelante, como te propone Nomar, comienza d enuevo el espiral, una y otra vez hasta llegar al tope, y entonces pasa el suitche, ponlo en OFF y mantente alerta para que no se deslice de nuevo... no te nos alejes amiga, por favor... sabemos que en muchos casos lo que encontramos en el resto de la humanidad es cierto nivel de desprecio por nosotros los ludopatas, desprecio, desconfianza etc que hemos sembrado, entonces no podemos cosechar otra cosa, pero acac ene l foro encontramos un nivel de compresnion genuina porque estamos entre ludopatas y sabemos lo que nos ocurre, reconocemos los sentimientos ajenos en el de nosotros mismos, por eso es bueno estar en el foro, no para aliviarnos a traves de la justificacion, sino para alimentarnos de la experiencia de nuestros pares, sus vivencias, recaidas, logros y demas, y de paso dar de nosotros mismos lo que sabemos tenemos en positivo, porque a pesar de ser ludopatas, somos personas buenas, gente que sencilamente sucumbio en un mundo miserable, pero que a punta de inteligencia y buenos sentimientos esta decidida a salir del pozo... por eso, amiga querida, no te alejes, quedate entre nosotros y reintentalo de nuevo. Se que tienes familia a quien responder, pero por encima de todo, tienes una responsabilidad contigo misma, debes amarte, debes respetarte y debes comenzar a mirarte desde otra optica, y asi veras como te comienza a cambiar la vida...

Mafis, recibe un gran abrazo y mantente alerta

Fara

Escrito el: 10 de Diciembre de 2007 a las 17:52

Querida Fara:

Despues de sentir tanto apoyo y cariño de todos Ustedes,he decidido seguir participando,y la verdad es que me hace mucha falta intervenir en el foro. Esta claro que despues de esta recaida, me siento mucho mas debil, recesito un buen reconstituyente, y el mejor es este foro,que me ha hecho conocer personas muy ricas en comprension,en tenacidad y en un gran espiritu de lucha.

Hay momentos que me siento muy resentida con la vida,porque a pesar de tener unos principios morales muy solidos inculcados por mis padres, a pesar que en mi casa nunca vi una baraja de cartas,mi padre y mi madre nunca asistieron a un bingo , nunca jugaron loteria,porque de cuatro hijos que tubieron ,todos con el mismo ejemplo, tuve que ser yo la que me sali del patron, esta claro que esta enfermedad no es hereditaria.

Gracias a Dios a mis hijos no les llama la atencion en lo absoluto el juego, sino me sentiria doblemente culpable.

Te agradezco mucho tus palabras, tu apoyo, tus consejos y sobre todo tu cariño.

Besos y Abrazos.

Escrito el: 10 de Diciembre de 2007 a las 17:57

Mafis, ¿culpables o doblemente culpables de qué?

El juego se cruzó en nuestras vidas, y nos pilló.

Ahora, somos responsables de recuperarnos.

Feliz recuperación.