Escrito el: 07 de Abril de 2009 a las 05:03

Me alegra que nos cuentes qué tal vas.

Escrito el: 23 de Abril de 2009 a las 09:31

pitt escribió: bueno,,,pues el caso es q anoxe recai,,,fueron 50 euros,,pero no m duele el dinero sino el exo d haberlo jugado,,,soy consciente de lo q m paso,,,bebi unas copas con los amigos,,,m subi d tono,,,y no era yo practicament,,fui un impulso,,intentare por todos los medios de controlar ese impulso,,incluso de dejar de beber si fuese necesario,,,,la verdad,,,,q mal se siente uno ,,,parece q he matado a alguien,,en fin,,,,intentare levantarme,,,

Lo siento, tenías un buen camino recorrido, siento lo que te ha pasado. Ánimo y tómalo como un tirón de orejas, no se, algunos te pueden aconsejar mejor en esto, sólo me da pena lo que te ha pasado.

Escrito el: 23 de Abril de 2009 a las 12:06

hayer mismo escrivi en el post de prevencion la necesidad de dejar el alcohool una temporada. y por lo que te dice alfonso veo que tampoco te dejas ayudar profesionalmente.

si ya es dificil salir con ayuda profesional, no imaginemos cuanto lo es uno solo.

no sirve la escusa de levantarse cada vez que se caiga, hay que levantarse sí, pero toda recaida tiene que llevar una leccion. aprendela y busca la solucion

Escrito el: 23 de Abril de 2009 a las 13:56

Unas preguntas, a ver si me ayudáis...

¿Durante cuánto tiempo una persona que está en proceso de abandonar el juego se despierta y lo primero que piensa es en el tiempo en que jugaba?¿Es así toda la vida?

¿Es ésto síndrome de abstinencia?

¿Cómo dejar de pensar en lo perdido? (material me refiero).

Escrito el: 23 de Abril de 2009 a las 14:33

Preocuparse de eso no tiene sentido. No existen metas ni objetivos más alla de la abstinencia diaria.

Escrito el: 23 de Abril de 2009 a las 14:40

hola javitxu. espero que con el tiempo y con las herramientas que utilces en tu proceso, puedas contestarte tu mismo a esas preguntas.

es natural que te levantes y pienses en ello. puede ser por dos motivos, ganas de jugar o miedo a jugar.

sin son ganas de jugar tampoco es nada malo, es logico, cuanto tiempo has estado jugando?

no se puede dejar de pensar en algo que has estado haciendo durante tanto tiempo. lo importante es que cuando lo pienses lo veas como lo que es, una enfermedad. y sigas con tu tratamiento.

si es miedo, tambien es normal. malo seria que no lo tuvieras.

tanto si es miedo como ganas, forma parte del sindrome de abstinencia, ya que nuestro cerebro a estado sometido apensamientos continuos relacionados directamente con el juego.

tampoco estos pensamientos tienen que durar mucho. si vas investigando en el porqué de llegar al juego, te surgiran nuevas inquietudes y preguntas y descubriras que el juego es solo una consecuencia. con lo cual ya no pensaras tanto en ello.

sobre lo perdido, es mejor no pensar el ello, sea lo que ya esta perdido. y que has perdido (hablando de lo material) que no puedas recuperar?? con sacrificio y continuidad podras conseguir mucho mas de lo perdido, ya que vas a tener la opotunidad de ser mejor persona, valoraras mas el dinero y no malgastaras tanto. durante el proceso de rehaviltacion los gastos se reducen al minimo, lo que te permite ahorrar mas incluso que una persona que no halla tenido una adiccion.

animo, compañero

P.D es mejor abrir nuevos temas y no ponerlos en temas de compañeros. se pierde un poco e hilo

Escrito el: 23 de Abril de 2009 a las 19:06

MIRA PITT LO TUYO ESTABA CANTADO ,RECAEMOS PERO NO ESCARMENTAMOS ME RECUERDAS LA EPOCA QUE YO TAMBIEN QUERIA DEJARLO SOLO Y LA SENSACION DE TRIUNFO CADA DIA QUE PASABA SIN JUGAR ,Y LA SENSACION DE FRACASO CUANDO EL JUEGO PÒDIA CONMIGO AL MES MES Y MEDIO Y ASI DURANTE 2 AÑOS HAZ CASO DE LO QUE TE DICEN LOS COMPAÑEROS COM MAS EXPERIENCIA YSAL CORRIENDO A BUSCAR AYUDA SI NO SIEMPRE SERAN BATALLAS PERDIDAS TARDE O TEMPRANO DE TODAS FORMAS TE DESEO QUE TENGAS EXITO EN TU EMPEÑO PERO TU SOLO LO TIENES MUY DIFICIL

Escrito el: 24 de Abril de 2009 a las 12:49

Preocuparse de eso no tiene sentido. No existen metas ni objetivos más alla de la abstinencia diaria

Alfonso; No seas asi hombre.... como no van a existir objetivos ni metas?? casi que voy a pensar que no he entendido tu respuesta o que te has espresado mal.

lo que plantea javitxu son dudas. y si duda es por que piensa en ello.

una caracteristica abitual del ludopoata es el abandono de objetivos. y es de mucha ayuda ponerse metas a corto plazo para reforzar la autoestima que hemos perdido. demostranos a nosotros mismos que somos capaces de lograr objetivos.

me niego en rotundo a pensar que mi vida sea solo no jugar hoy. quiero ser una persona mas, que no puede jugar, pero uno mas. hay que llegar a conocerse uno mismo y por eso surgen las dudas.

Escrito el: 24 de Abril de 2009 a las 13:02

A lo me refiero Esteban, es a que pensar en que voy a dejar de jugar para toda la vida es como pretender que algún día alcanzaré el horizonte.

Si tu objetivo enla vida es llegar a alcanzar el horizonte, como jamás lo vas a conseguir, te sentirás frustrado y no disfrutaras de cada etapa en tu camino.

Sin ésto lo trasladas al juego, resulta que te tirarás absolutamente toda tu vida pensando en el juego y, aun sin jugar, no disfrutarás de lo que te ofrece la vida sin juego.

Quiero decir, que plantearse la abstinencia día a día, te permite recoger diariamente los frutos de tu esfuerzo y valorar diariamente lo conseguido.

El esfuerzo por no jugar durante 24 horas es menor que el de no tener que jugar el resto de nuestra vida, por lo que siempre resultará más sencillo no jugar hoy.

Desde el punto de vista de las medidas preventivas, y pensando especialmente en el asunto del dinero, pensar en que jamás vas a poder llevar mas de 5 euros en el bolsillo o que el resto de tu vida tendrás que entregar el ticket de cada gasto; es menos asumible que pensar que hoy llevo los 5 euros que necesito hoy y que total, pedir un par de tickets, tampoco cuesta nada.

No se si acabo de explicarme, si no es asi, me lo decis.

Escrito el: 27 de Abril de 2009 a las 11:21

No te entiendo muy bien, Alfonso. O no quiero entenderte, una de dos...

Aunque creo que más o menos es lo mismo. Tú marcas objetivos a corto plazo, de 24 horas, pero los planteas para toda la vida. ¿De verdad que estarás toda la vida así? A mí entonces no me parece una terapia buena de rehabilitación la que tu has seguido.

Aunque es como si tuvieras un trastorno obsesivo compulsivo y lo tuvieras que controlar toda la vida con medicación diaria.No sé, estoy liado, por eso pregunté esas dudas.

Escrito el: 27 de Abril de 2009 a las 12:16

Yo no me planteo nada de nada para toda la vida. Una de las pocas cosas que he sacado en claro por mi ludopatía es que los grandes objetivos inalcanzados son sinónimo de grandes fracasos.

Tal vez a tí no te parezca una buena terapia, pero a mí me ha funcionado y me funciona; así que para mí es un excelente sistema.

Escrito el: 27 de Abril de 2009 a las 13:21

en cierto modo puedo estar de acuerdo con alfonso.

pero solo en cierto modo. caundo uno a sufrido mucho por culpa del juego, cualquier metodo para no tener que volver a jugar puede ser valido. es mejor plantearse la abstinencia a corto plazo y entregar tikes, justificar el dinero gastado, que volver a jugar.

pero yo, personalmente, no voy a conformarme con eso. y sí me planteo algo para toda la vida. no volver a jugar. para eso tampoco voy a conformarme con no jugar. voy a buscar las causas que me llevaron al juego, voy a canviar las actitudes, voy a preguntarme mil veces, mil porqués. y a cada respuesta le buscare una solucion.

a mi, y lo digo a modo personal, me aterroriza la idea de dejarme flecos sueltos.

uno de los motivos por los que yo he jugado a sido por inmadurez y falta de responsabilidad. tambien por no solucionar problemas y dejar que otros los solucionasen por mi. ahora, si reconozco esto, sé que devo cambiarlo vale? si ahora me plantease seguir consintiendo que alguien controle mi economia, me exija tikes y tuviera que ir con 5 euros en el bolsillo, no estaria dejando mi vida en manos de terceros?

voy a aprender a manejar mi vida, voy a ser responsable de mis actos y mi dinero, y nadie tendra que controlarme por que aprendere a controlarme yo... voy a escarbar en lo mas profundo de mi hasta ser un hombre libre.

creo que tu planteamiento es valido y necesario, lo vuelvo a repetir. pero en ese tiempo en el que necesitas ser controlado. el juego es solo la punta del iceber de problemas que los ludopatas arrastramos. una vez superado e periodo de juego, hay que seguir solucionando problemas para no volver a jugar.

toda persona es libre de decidir lo que quiere para su vida. (y vuelvo a repetir que prefiero tu metodo a volver a jugar). pero no solo de no jugar esta echa la vida.

hay un orizonte muy bonito mas alla del juego y es posible llegar a él. uno no puede sentarse y esperar a que el orizonte llegue. hay que buscarlo. 

Escrito el: 27 de Abril de 2009 a las 14:51

Esteban

Me das la razón aunque quieras llevar el asunto a tu terreno

La mayor renuncia a ser libre es jugar. Lo sabemos todos.

Si juegas, no hay horizontes, ni metas, ni objetivos, ni momentos... Sólo hay oscuridad, y es de esa oscuridad de la que todos intentamos protegernos, a la que en ningún caso nos gustaría volver.

Ya que me obligáis a ser mucho más explícito, os comentaré que mi realidad no es la que más me gustaría, para que engañarnos, pero tengo clarísimo que es mucho mejor que hace año y medio e infinitamente mejor que hace 22 años. En todo este tiempo, he pasado etapas en las que pensaba que era Dios, etapas en las que me envolvía la frustración y etapas en las que simplemente me conformaba con pasar por la vida de puntillas.

Cuando pensé que había solucionado lo del juego, pues caí en las drogas. Ganaba dinero, no tenía deudas y como en realidad, no habia hecho nada más que detener el juego; seguí comportándome como un adicto, pero con otra adicción.

Fue más duro dejar de consumir cocaína de jueves a domingo que detener el juego. Me veía incapaz de salir por ahí sin la papelina; y entonces pensé que sabiendo a lo que me iba a conducir la cocaína era mejor no salir. Así que dejé de salir por la noche.

Entonces descubrí ebay, la peor droga que existe para un comprador compulsivo, con sus pujas (Que no dejan de ser apuestas), y seguí comportándome con un adicto; pero en vez de drogarme o jugar, compraba.

No he vuelto a drogarme ni he vuelto a jugar. A veces compro las cosas que compraría en otros sitios en ebay; pero desde hace año y medio, ya no me comporto como un adicto; aunque lo soy.

No sé cuanto va a durar ésto. Ahora, a pesar de que la crisis ecónomica ha atacado con fiereza a mi negocio, me encuentro peleando duro por sacar mi propio proyecto profesional adelante. Luchamos (Mi compañero y yo) por sobrevivir, y esta es una situación nueva para mí.

Verdaderamente, nuestro objetivo cada día 31 es ver si hemos conseguido generar lo suficiente para seguir vivos, nada más.

Lo que os quiero llegar a decir, es que la vida se esconde detrás de muchos rincones; y no siempre con buenas intenciones. Si miras mucho más allá de la siguiente esquina, corres un gran riesgo de tropezar y caer. Y si caes, puede que te levantes, o puede que no te levantes.

Por eso insisto, e insistiré, en que nosotros como adictos, debemos prepararnos para el día a día. Subir los escalones de uno en uno. Para nosotros un tropezón puede ser miles de veces más duro que para cualquier otra persona, por eso debemos intentar evitarlos por todos los medios.

¿Dejo de ser libre por eso? ¿Dejo de ser libre por que "me controlan"?

No, soy tan libre como puedo ser. Y al menos para mí, es suficiente.

Pretender basar mi libertad en superar mi adicción porque es lo que me ata tal vez no sea una posición realista; sino más bien una postura un tanto artificial de superación personal basada en lo que nunca quise ser y no quiero volver a ser.

A fin de cuentas Esteban, tu postura de una vida más allá del juego no deja de estar apoyada en la vida sin juego. Porque la realidad, y me ha llevado 20 años aceptarlo, es que no puedo jugar absolutamente a nada. Y después de aceptarlo, toca renunciar por completo al juego.

Yo creo haberlo hecho, simplemente creo haberlo hecho.

Tal vez, más adelante, consigamos superar esos dos conceptos, uno bastante concreto y otro quizás más ambiguo; pero que como adictos, debemos aceptar que nuestra libertad viene totalmente condicionada por mantenermos en abstinencia.

La vida más alla del juego es imposible sin la vida sin juego.

Y como dice el refrán (Y lo digo de manera totalmente metafórica), Dios proveerá.

Escrito el: 28 de Abril de 2009 a las 14:42

parece ser que mientras mas nos explicamos, mejor nos entendemos verdad??

no trato de llevar el asunto a mi terreno, solo animo a dar siempre un pasito mas alla del no juego.

hace años explique en un post lo que para mi eran las fases de una buena rehabilitacion. hoy por hoy sigo crellendo en ello y en ello sigo trabajando.

en la fase uno, deje de jugar por que no podia. me controlaban todo el dinero, me exijian cuentas al final del dia. no tenia acceso a dinero que no estuviera controlado. cuentas mancomunadas y nada de targetas. esto no hacia que no  quisiera jugar. queria pero no podia.

en la segunda fase. no jugaba por que no queria. hera consciente de que sufria una enfermedad que me dominaba por completo, y no me iba a dejar vencer. empezaba a descubrirme a mi mismo, a conocer el porque de mi comportamiento. empece a valorar las cosas que tenia, a soñar con lo que podia llegar a tener. me estaba valorando a mi mismo. tuve que aceptar muchos cambios en mi forma de pensar y de ser. descubri que no jugaba por dinero, si no por evadir problemas.

la tercera fase; no juego por que no lo necesito. se acavo, se que no puedo volver a jugar, pero no me importa por que ya no lo necesito. asta hoy he sido capaz de ir resolviendo los problemas, eso si , no sin dificultades que las hay. esos mismos que hace unos años me llevaban a un salon. no me preocupa si llevo 10,100, o 1000e en el bolsillo, lo que me aterroriza (y es cuando levanto la guardia), es no resolver problemas. no me levanto pensando en que hoy no jugare, pienso, en que tengo que resolver para sentirme bien y no tener la necesidad de evadime, que estoy llevando mal, que me preocupa... pero ya no lo hago por no jugar, lo hago por que es necesario para llevar el dia a dia sin necesidad de evadirme.

claro, a esta fase uno no llega con el tiempo. hay que ponerse a trabajar, vaciarse de miedos, conocerse a si mismo, esteriorizar nuestros sentimientos, tener presente que necesitamos de los demas para vivir, tener aficiones, ser maduro y constante, saber que nos esta pasando cuando estamos mal......

no es una historia poco realista de superacion, es una historia real. poco realista seria estar sentado esperando a que suceda el milagro, pero sin levantarme por si tropiezo. cuando llegue a la asociacion no tenia la menor intencion de cambiar. lo unico que queria hera dejar de jugar. hoy no me conformo con no jugar, quiero saber que puedo mejorar aspectos de mi vida. quiero cambiar todo lo que me llevo a no quererme, a hacerme daño a mi y a los que estaban a mi alrededor.

esta es mi lucha, no el juego. el juego sera con seguridad la consecuencia de mi abandono, cosa que espero y lucho por que no suceda.

la realidad de mi historia consiste en que a diferencia de años atras, soy capaz de manejar mi vida. no puedo resolver problemas que me preocupan ( enfermedades familiares...) pero soy capaz de afrontarlo de forma madura.

me parece muy bien que te sientas libre, tan libre como la correa que te ata de deje serlo. y no es una critica destructiva ojito, mi intencion es siempre dar un empujoncito a un paso mas. o no te crees capaz de de poder hacerlo? piesas estar siempre protegido por esa soga? crees que necesariamente tu realidad no tiene que ser la que te gustaria?. construyela, esta en tu mano. ya has dejado de jugar verdad?? pues adelante, puedes hacerlo. pero si no te crees capaz, tampoco pasa nada. eres tan libre como puedes serlo. hace 20 años daria lo que fuera por estar como estas tu.

esta claro que mi postura en una vida mas alla del juego pasa por no jugar. pero es que no lo necesito. y es a ese punto donde quiero llegar y donde os animo a todos a que llegueis.

no voy a decir con todo esto que este libre de volver a jugar, seria como renunciar a lo conseguido. pero si es verdad que no pienso en el juego, ni en jugar ni en no hacerlo. de hecho llevaba mucho tiempo sin entrar en el foro. tú mismo me invitaste a pasar mas por aqui, y ya que estoy, trato de compartir lo conseguido. os invito a leer todos los post que he escrito en este foro y vereis que siempre he caminado en esta direccion que tan buenos resultados me estan dando. puede parecer que mis ideas sean sueños, pero puede que no lo sean.

sinto escrivir un post tan largo, pero es que parece que mientras mas nos explicamos, mejor nos entendemos verdad??