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MailliW Usuario
Ingresado: 20 de Diciembre de 2009 Lugar: Colombia Mensajes: 98
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 21:22
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Me parece que tu actitud es la adecuada frente a este problema que aqueja a tu padre y por supuesto a ti y a tu familia. Estoy de acuerdo que la ludopatia requiere de una valoracion por un especialista, ya que esta enfermedad no actua de la misma manera en los que la padecen. Pienso que tu padre padece de una adiccion o conducta no adecuada, determinar si es ludopatia o no, le compite a un especialista.
Por el momento lo ideal es que tu padre aplique las medidas preventivas y continue con el proceso de ayuda profesional.
Un abrazo.
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la_maza Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 21:59
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Comparto con Alfonso que hay dos problemas, la adicción y los desaguisados producidos por ella, pero no pasa solo en este hombre, pasa en cualquier familia donde haya un ludópata.
Sí, la adicción es cosa del adicto, pero también de la familia, nunca olvidéis que la ayuda y control familiar tienen una relevancia vital para una correcta rehabilitación.
Por ahora no pretendo convencer a Pau de nada, absolutamente de nada. El camino de la información sobre el tema es tan largo como la misma ludopatía. Se va aprendiendo sobre la marcha, a medida que se van probando ensayos y cometiendo errores, hasta que uno mismo se convence que sólo existe un camino, y lamentablemente es el que menos gusta por lo tedioso y metódico que llega a resultar.
Si no se entiende qué es una adicción se comete el error de creer que los hay más adictos y menos adictos. Si no se entiende qué es una adicción se comete el error de creer que la voluntad sirve para algo, así los más voluntariosos serán los más aventajados. Nada más lejos de la realidad. Si no se entiende qué es una adicción se puede cometer el error de alimentarla solucionando las deudas del adicto. En una ocasión mi suegro me ofreció 6000 euros para tapar un agujero que yo había generado. Le dije "si me los das, me los juego". En ese momento me hubieran venido muy bien, y lo más probable es que hubiera pagado la deuda con ellos, pero algo en mí me decía que esa solución era un parche mal puesto por donde más temprano que tarde reventaría y la fuga llegaría a ser mayor.
Sí estoy de acuerdo con Pau en una cosa, que cada enfermo tiene un diagnóstico distinto y que según sea el diagnóstico así debe ser la medicina. Si uno además de ser ludópata tiene más adicciones necesitará tratamientos distintos al que solamente tiene una adicción, aunque mucha parte de ese tratamiento sea común. Si un ludópata además tiene depresión necesitará otro tratamiento adicional. Si el ludópata tiene párkinson habrá que tener cuidado con los fármacos que toma para el párkinson..., pero todos los ludópatas, aparte de otras adicciones o enfermedades, presentamos un cuadro común que pasa por la aplicación de ciertas normas y medidas si se quiere poner solución.
Por otra parte hay quienes no se terminan de creer que el juego patológico es un trastorno crónico y progresivo. Se ha producido entre otras causas por el aprendizaje resultante de la exposición a situaciones o elementos de gran poder adictivo como pueden ser las tragaperras. Quién aprende a montar en bicicleta aunque pasen veinte años sin subirse a una, cuando lo haga no se caerá. Así prenden las adicciónes. El ludópata lo será para toda la vida así como el alcohólico o el cocainómano, aunque puedan pasar toda la vida sin jugar sin beber y sin consumir. Y no hay unos que sean más ludópatas o más alcohólicos que otros.
Si hay algo que admiro en Pau es que aparte de los errores o aciertos que vaya a tener, es que se ve buen hijo y quiere ayudar a su padre. Y además se preocupa leyendo foros y hablando con gente sobre el tema. Y eso es muy positivo. Ahora bien, yo te recomiendo que busques y busques y no te canses de buscar e informarte de diversas fuentes. Este trastorno que nos afecta a tu padre y a mí es muy complejo, pero se soluciona si se hacen las cosas bien.
Y matizo lo que te dice tragaperras TODOS SOMOS ESPECIALES, tan especiales que llegamos a hacer las mismas cosas cuando adquirimos ludopatía.
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Paubcn Usuario
Ingresado: 11 de Diciembre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 19
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 23:17
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Gracias por responder.
Me gustaría poder comprimir en pocas líneas de manera íntegra la vida (pasado, presente a nivel infancia, negocios, situación sentimental y demas, pero es imposible y no tengo tantas ganas ahora) Me gusta mucho la psicología aunque no sea psicólogo, y seguidamente a ello me siento enjaulado en una prensa hidráulica con fuerzas motrices emocionales y numéricas. El asunto que pocos comprenderán y se sorprenderán, es que mi padre es economista de primera línea, medalla de oro en colegio, universidades y exitoso en cuanta situacion financiera se plantee. (Ilógico e incompatible verdad parece a simple vista?)
Por tal situacion particular, esta siendo dificilísimo rebatir y cuantificar el destino del patrimonio perdido en juego, ya que parece que ha sido mucho considerando La Bolsa, en la cual el 80% de los jugadores y brokers tb han perdido en la misma época que él y sus mismas acciones, mas o menos dinero, pero a lo que voy es que perdió dinero en tema bolsa no por azar sino por motivos de fuerza mayor tipo atentados o situaciones impensables para cualquier accionista. UNA porción menor en tragaperras.
Digo que es difícil solucionar el tema financiero, ya que si le planteara el mismo escenario a mi padre a modo de problema matematico, en 15 minutos o menos me diseñaria una estrategia de pago digna de "un experto", que difícilmente podría autoaplicarse por muchas cuestiones. Si por ejemplo él se tuviese que ir de su casa, a casa de sus hijos, numericamente sería la solución, pero psicologicamente el shock que eso implicaria no descarto que mataria en vida a mi madre en poco tiempo y hundiría su orgullo, ego, y demás. Ojala no fuera asi pero a lo que voy es que aveces las soluciones numericas frías no DEBEN estar desligadas del factor psicologico, lo ideal es el termino medio entre no decapitar con soluciones humanas drásticas a los afectados e intentar saldar las deudas neutralizando cualquier intento de pago innecesario.
Por ejemplo, si hay 25mil€ de credito a pagar, la deuda no se debe entera, esta vigente pero no es que a día de hoy exista esa deuda latente y sangrante. La deuda puede estar pero no es necesaria sino se puede saldarla (numericamente sí por los intereses pero sino queda otra es "lo que hay")
En fin...seguiré...me gustaría que algun psiquiatra opine pero creo que no hay ninguno en el foro.
Saludos!
Editado por Paubcn - 27 de Diciembre de 2009 a las 23:22
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AlfonsoM Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1416
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Escrito el: 28 de Diciembre de 2009 a las 01:47
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La Maza, me conoces ya demasiado bien como para no entender perfectamente lo que quiero decir, y también sabes de sobra lo reacio que soy a meterme a debatir con los familiares.
Desde luego que la ayuda de la familia es primordial; pero con toda la ayuda del mundo el adicto si no quiere no lo deja, y al revés, el adicto que quiere dejarlo, aun sin apoyos familiares, haciendo las cosas bien, lo dejará.
Por eso digo que la adicción es cosa del adicto, no por otra cosa.
Pau: Por mucho que te empeñes, tu no conseguirás detener el juego destructivo de tu padre. Es el quien tiene que dejarlo.
__________________ Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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tragaperras Usuario
Ingresado: 10 de Oc tubre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 578
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Escrito el: 28 de Diciembre de 2009 a las 14:42
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Querido Pau: esta sera la ultima vez que te conteste porque estoy segura de que ni quieres oir lo que te diga ni lo necesitas pero al menos que no sea por no insistir.
He tenido que leer y releer tu texto para saber lo que quieres decir y tal vez este equivocada al interpretarlo (y perdona si es asi) pero casi pienso que eres tu quien tiene mas problemas que tu padre y digo esto porque veo que no quieres ver lo que hay. Todo tu argumento se trata de defenderlo a capa y espada, poniendo por delante su cultura, sus estudios, su inteligencia y tratando de convencernos de que con una persona asi hay que actuar de otra manera VAMOS QUE TU PADRE ES CASO ESPECIAL y perdona pedro "creo" que o es así.
Mancillar el "ego" de tu padre o de tu madre sometiendoles a un tratamiento que les humille y les haga enfermar psicologicamente ¿que pasa? ¿es que el resto somos tan simples que no cuenta nuestro ego?
¿crees que mis padres, mi esposo, mis hijas y yo misma no estamos traumatizados por este problema? ¿crees que es facil para mi dar cuentas hasta de una bara de pan que compro? ¿crees que como yo solo soy un ama de casa corriente y no una medalla de oro de ama de casa no sufro por las restriccciones que se me imponen? ¿crees que si mi familia no me hubiese apretado las clavijas estaria donde estoy?
Querido amigo, valoro mucho, muchisimo tu esfuerzo en tratar de comprender este problema y valoro mucho, muchisimo el amor hacia tu padre y que te estes dejando la salud (tanto fisica como mental) en tratar de buscar la mejor manera de ayudar pero creo que deberias dejar de pensar menos en que tu padre es un superheroe y pensar solamente en que es un ser humano, normal y corriente que tiene un problema y que tu mismo eres un ser humano normal y corriente que tiene que buscar (no algo especial) sino algo sencillo como un asociación cualificada y dejar que ellos hagan lo que tienen que hacer y tu y tu familia lo que os digan que hagais. Y todo lo demás son palabras y palabras...
Seguid las medidas preventivas (ya sabes cuales son) aunque HUMILLEN que en ninguna lapida se puso murió por humillación. Dejaos guiar por los psicologos y psiquiatras de la asociación (que son los unicos que conocen bien estos temas) No perdais el tiempo en la seguridad social porque es un tiempo perdido y tampoco estan preparados para tratar estas adicciones (15 minutos cada semana con suerte) y eso cuando te toque. Acudid a todas las reuniones de familiares o conjuntas que se planteen en la asociación para que conozcais otros casos y ver que no soy los unicos y que cada caso es especial pero todos derivan por el mismo sendero.
Querido Pau, te deseo lo mejor y perdona si algo te ha molestado pero te juro que todo te lo digo desde el fondo de mi corazón, como ludopata y como ser humano. Y una ultima anotación,: creo ser de las pocas personas que confian plenamente en el ser humano y en su capacidad de superación y que la esperanza y la ilusión nunca me han abandonado.
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Paubcn Usuario
Ingresado: 11 de Diciembre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 19
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Escrito el: 28 de Diciembre de 2009 a las 21:01
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Gracias por responder.
Mi padre ha acudido a las charlas, y literalmente "se aburre" ya que los 4 gatos locos que hay siempre dicen lo mismo. Vamos, se que cada uno que va se siente especial pero lo que vengo leyendo de que los psicologos de la asociacion y psiquiatras al menos a la que va nada de nada. Dónde estan?? Creo que necesita que le hablen y diagnostiquen personalizadamente el asunto aparte de contar historias que pueden o no llegarle. No digo que no sirvan pero como único método puede resultar tedioso y poco practico para algunos.
Se presentan con su nombre, leen bastante, cuentan casos según me cuenta. Es normal que sólo sea eso y nunca se hable de su caso en particular abordando con detalles y proponiendole de primera mano alguna fórmula practica a corto plazo para que al cruzar la puerta luche por alcanzarla??
Seguirá acudiendo, tranquilos, él tb quiere ya sea por demostrarse a él mismo sus ganas de salir y a la familia, pero realmente al menos las 2 veces que ha ido mucho no ha servido. He leido varios casos de que muchos recien se sienten conformes y ayudados luego de probar en varias asociaciones o lugares; dar en la primera sería sacarse la lotería por lo que veo o cómo va esto???
Por otro lado, no volveré mas al tema de si se ha curado, hoy he hablado 5 horas con él y mi madre y literalmente dice que odia las tragaperras, no la mquina física sino lo que asocia de ellas aún no siendo culpables de nada en sí mismas mas que él mismo. A lo que voy es, hablando con una psicóloga, que no es extraño ni bien explota la bomba dejar aparcado el asunto. No estoy diciendo que este curado, él me dice que no quiere ni mencionar el asunto a lo que le digo que seguramente ahora por el follón que hay pero que dentro de 10 meses quién me aseguraría que no probaria? Por eso el asunto del contínuo control por parte de mi madre para cada centimo. Ja, él lo siento una ridiculez ya que dice que lo entiende pero que aún teniendo el dinero no iría. Pues asi estamos.
Otro tema, gracias por la implicación personal de cada interesado en este hilo, alguna vez me gustaría conocerlos personalmente si estuviesen por BCN para darles las gracias!
Volviendo al tema y para acabar, con las deudas él mismo esta armando una refinanciación racional para dosificar mes a mes la misma a un monto razonable y alcanzable y reducir intereses, siempre bajo la supervision de mis hermanos y mi madre. Lo que decía antes, capacidad de generar dinero le sobra y lo ha demostrado, no es que sea el hijito que idolatra al padre, lo he visto yo y miles de personas que lo conocen; el tema es que mientras no contamine con ludopatia sus ingresos todo pueda ir bien bajo la atenta mirada de la familia sana, en términos adictivos y numericos.
S2
Editado por Paubcn - 28 de Diciembre de 2009 a las 22:17
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