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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 24 de Setiembre de 2020 a las 00:01
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Mandalorian escribió:
Manu:
Echo de menos esos comentarios
contundentes de La Maza y sobre
todo de Alfonso. Creo que este chaval
necesita que le pongan en su
sitio. |
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Es tal la cantidad de dislates que ha
vertido aquí el amigo Manu que mi único
comentario es que poca idea tiene sobre
el trastorno, o bien por desinformación
(lo más probable) o que algunas lecturas
donde se dicen medias verdades acaban
confundiendo al lector.
El juego patológico no es ningún síndrome
procedente de los genes heredados ni nada
tiene que ver con la capacidad
intelectual. Se adquiere por exposición a
los juegos de apuestas muy adictivos.
Tampoco se produce por debilidad de
carácter como afirman muchos de nuestros
compañeros y no paran de errar tratando
de corregirla mediante una modificación
de carácter. Se corrige mediante la
modificación de conducta.
Tampoco tiene nada que ver la
personalidad. No existe la personalidad
adictiva. La adicción la puede adquirir
cualquier persona tenga la personalidad
que tenga.
No voy a entrar en descalificaciones
porque no es mi estilo ni tampoco voy a
juzgar intenciones. A mí me valen
argumentos y estudios científicos
contrastados, y creo que nadie sobra en
el foro mientras no se salte las reglas
de respeto hacia las personas que
formamos parte de él.
Considero que mejor que convencer es dar
testimonio y aportar un aval que a través
de la experiencia es posible erradicar el
juego de nuestras vidas, aprendiendo con
serenidad unos de otros en lugar de
tirarnos los trastos sin argumentos
sólidos más allá que simples lecturas
copia y pega de infinidad de webs que
sólo aportan confusión por no estar
sometidas a control científico riguroso.
Notó mucha preocupación por las causas y
muy poca por la solución que consiste en
el método para la modificación de
conducta que será lo que haga salir del
círculo en el que nos mete la adicción.
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manu1970
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 16
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| Escrito el: 25 de Setiembre de 2020 a las 00:39
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Mandalorian escribió:
Tampoco es rigurosamente cierto, tal y como afirmabas
en otro hilo,
que la ludopatía sea hereditaria. |
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Ves? ya te estás inventando cosas que yo no he dicho,
como que la ludopatía sea hereditaria. Dije que tiene
un componente genético que no es lo mismo. El término
"hereditario" no lo he empleado en ningún momento.
Y sobre tu
CI siendo ludópata no es posible que sea alta porque
precisamente ese síndrome lleva aparejada una
psicología débil con escaso control de los impulsos, y
escasa capacidad para medir la situación.
Otra cosa es lo que te quieras creer, o lo que te diga
la gente que te quiere. Mi madre siempre dijo que yo
era listísimo, pero yo soy consciente que lo decía
desde una posición a caballo entre el cariño y la
ignorancia.
La gente con un ci alto no juega, y si lo hace es con
un plan que no se basa en la suerte, sino el la
trampa. Los tipos listos son los que manejan el juego,
y los torpes los que apuestan pensando que la suerte
les llevará al éxito en la vida. Siento ser así de
lapidario pero alguien tenía que decirlo en voz alta.
Y sin diciendo esto he herido la sensibilidad de
alguien pues bienvenidos al mundo real, que no es el
de cartón piedra que te contaron.
Y sobre que ya son tres los que me invitan a irme es
otro invento tuyo. Han cuestionado mis argumentos,
pero eso no significa que me digan donde está la
puerta. Creo que una vez confundes deseos con
realidad.
Editado por manu1970 - 25 de Setiembre de 2020 a las 00:49
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manu1970
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 16
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| Escrito el: 25 de Setiembre de 2020 a las 01:03
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la_maza escribió:
El juego patológico no es ningún síndrome
procedente de los genes heredados ni nada
tiene que ver con la capacidad
intelectual. Se adquiere por exposición a
los juegos de apuestas muy adictivos.
Tampoco se produce por debilidad de
carácter como afirman muchos de nuestros
compañeros y no paran de errar tratando
de corregirla mediante una modificación
de carácter. Se corrige mediante la
modificación de conducta. |
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Un placer señor "la maza". Muy educada y correcta su
exposición que por otra parte enriquece el debate. Le
digo lo mismo que al otro usuario: en ningún momento
he dicho nada de genes heredados. Le recuerdo que la
componente genética puede proceder de una mutación.
Tal es el caso de los niños autistas o los que padecen
síndrome de down (a quienes llamarles enfermos sería
casi un insulto). Porque para tener un hijo síndrome
de down no se precisa unas condiciones genéticas
determinadas, sino que el feto se desarrolle bajo unas
determinadas circunstancias, siendo la edad de la
madre o una medicación inapropiada factores de riesgo
claves. Hay otras causas, muchas de ellas
desconocidas, pero que en la mayoría de los casos poco
o nada tienen que ver con la genética de sus padres.
Dice usted que la adicción se adquiere por exposición
a un clima "favorable", pues mire usted, yo pienso
igual pero con la diferencia que el individuo ludópata
ya tiene una componente genética que propicia su
adicción, porque ocurre que otros individuos que son
expuestos de la misma forma no caen en dicha adicción.
¿Por qué? Porque carecen de esa predisposición. Creo
que es fácil de entender. Y de igual manera dos
personas que hoy encienden un cigarro, la una puede
convertirse en adicto y la otra no. Todos conocemos
algún caso ¿Por qué? Pues por la predisposición que
nos marca nuestra maldita o bendita genética.
Para terminar le rogaría que no tachara de "disparate"
a quienes mantienen una opinión distinta a la suya,
porque de igual manera yo podría decir que es usted el
que está diciendo disparates, cosa que jamás se me
ocurriría. Gracias. Para mantener un debate abierto y
vivo es fundamental que mantengamos una línea de
respeto mutuo.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 25 de Setiembre de 2020 a las 03:01
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Manu /Pepe lui
La cuestión es que está más que
demostrado que la ludopatia se
adquiere por exposición excesiva
ante el juego
Asimismo está demostrado que la
ludopatía alcanza a individuos de
todo tipo de coeficiente intelectual
Esta claro que atrapa a individuos
de todo tipo de status social
Esta claro que muchos de los
rehabilitados retoman una vida
social, intelectual,etc..
completamente normal sin que esa
supuesta predisposición de la que
hablas les afecte
Estos no son datos de ningún estudio
científico ,son datos que yo
personalmente he comprobado con las
relaciones que he mantenido con
ludópatas
Dicho todo esto te olvidas de que
esto es un foro de ludópatas donde
participamos ludópatas con nuestras
vivencias
Nuestros conocimientos sobre cómo
actúa la ludopatía y como se combate
con efectividad están basados en
nuestras propias vivencias más allá
de supuestos estudios científicos y
supuestas teorías interesadas
Yo no te digo que te tengas que ir
pero si te digo que el foro tiene
unas normas de comportamiento
establecidas por los propietarios
del foro que tú no has respetado y
por tanto según ese criterio
deberías de ser expulsado
No te han expulsado sencillamente
porque el administrador no ha tenido
ocasión de ver tus intervenciones
Dichas intervenciones amén de que
estén llenas de conocimientos (cosa
que dudo)son poco instructivas
para la función del foro que no es
otra que la de ayudar a los
ludópatas a aprender a vivir sin
juego
No tenemos mayor interés en conocer
supuestas teorías sobre el porqué se
produce la ludopatía
El verdadero interés que tenemos es
el encontrar el camino de librarnos
de este mal
Editado por kiko. - 25 de Setiembre de 2020 a las 03:04
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 25 de Setiembre de 2020 a las 07:03
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Manu:
Si no sabes leer entre líneas no es mi problema. Pero más de uno te
hemos invitado a irte, y espero que el administrador lo haga sin pedirte
permiso.
En cuanto a que mi mamá me dice que soy listo, es verdad y además
también me dice que soy muy guapo. Por cierto, mi abuela que en paz
descanse, también me lo decía.
Se que tengo el CI por encima de lo normal porque me hice una
evaluación de altas capacidades. Seré la excepción que confirma tu
regla, que por otra parte es necesario para refrendar tus teorías de
copia y pega.
En una cosa si te doy la razón: Tengo un escaso control de los
impulsos. Si te tuviese delante igual tenías el placer de comprobarlo.
Dicho lo cual y haciendo un esfuerzo de contención, me despido para
siempre de ti , con la firme esperanza de no tener que volver a leerte.
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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NemsuriaJ
Usuario
Ingresado: 11 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 630
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| Escrito el: 25 de Setiembre de 2020 a las 07:51
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|
"La estrategia correcta sería entonces
apostar por los
números o grupos de estos que menos
salen y/o más
retrasados. Esto te sonará extraño, e
incluso quizás
contradictorio, pero cuando has
experimentado miles de
veces en modo simulación, compruebas con
satisfacción
que la lógica de la Ruleta va por los
derroteros
opuestos a nuestra lógica elemental."
Cita de Manusito.
AQUI ACONSEJAMOS A LAS PERSONAS A NO
APOSTAR A NADA. LA ÚNICA ESTRATEGIA ES
NO JUGAR. NI ACONSEJAMOS APOSTAR A
NÚMEROS RETRASADOS,TAN RETRASADOS COMO
QUIEN INCITA A APOSTAR.
NO INCITAMOS A JUGAR A SIMULACIONES,
PORQUE INCITA A JUGAR.
NO QUEREMOS TROLLS. NO ERES BIENVENIDO.
Por cierto, hoy tampoco he jugado. Y tú?
__________________
Siempre estarás conmigo allá donde vaya.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
|
| Escrito el: 25 de Setiembre de 2020 a las 21:00
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Manu, te contestaría con ironía, pero es
tan serio el tema que veo más lógico
contestar educadamente con argumentos.
Para empezar te remito a la información
que das sobre relación entre ludopatía y
CI, es totalmente falso. Los estudios
realizados en relación a este tema indican
que la media del jugador patológico tiene
un CI por encima de lo normal (te podría
remitir a revistas científicas serías).
No existe el gen de la ludopatía, ni
heredado ni mutado.
La ludopatía no es tampoco un trastorno
del control de los impulsos, esa teoría se
elaboró en 1980, han pasado 40 años y ya
se ha avanzado bastante en este campo,
actualmente en el DSM-5 está considerada
como un trastorno de carácter adictivo sin
que medie sustancia. Es la exposición
prolongada a los juegos de azar la que
provoca el trastorno que, de manera sutil
va cambiando el pensamiento lógico por un
pensamiento adictivo donde se hace patente
la falacia de control y el pensamiento
mágico provocando síndrome de abstinencia
y tolerancia y provocando consecuencias
fatales en el ludópata y en su entorno
arruinando su hacienda y su vida.
El entorno favorece el desarrollo del
trastorno, la publicidad, la apertura
masiva de webs de juego y salones
físicos,...
Yo no sé si en realidad estás haciendo
apología del juego, por ese camino aquí no
vamos, no buscamos estrategias para ganar,
nuestra ganancia es recuperar una vida
libre de apuestas.
Por si no sabes mi historia, te cuento, yo
perdí todo a causa del juego, hasta la
dignidad que es lo más valioso que tiene
el ser humano. Llevo casi quince años sin
jugar, he rehecho mi hacienda, me he
graduado en dos carreras universitarias,
he recuperado a mi familia, y ahora, ya
jubilado sólo me apetece disfrutar de
ellos y tener la paz que nunca tuve en los
años que me queden de vida.
No sé si mi CI será bajo o alto o habré
sufrido una mutación, no me considero más
inteligente que nadie, pero en mi
rehabilitación aprendí que tener empatía y
asertividad eran la mejor herramienta para
generar valor añadido a mi vida.
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manu1970
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 16
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| Escrito el: 30 de Setiembre de 2020 a las 03:41
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kiko. escribió:
El verdadero interés que tenemos es
el encontrar el camino de librarnos
de este mal |
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Durante las décadas de los 60,70,80 y 90 había una
cultura romántica en torno al tabaco. Eran tiempos en
los que estaba
casi bien visto fumar. No tengo datos pero diría que
más del 50% de la población fumaba. Todo olía a tabaco
pues se fumaba en todas partes, dentro y fuera de los
establecimientos.
Recuerdo en los 80 que era muy normal entrar en una
disco y la densidad del humo era tal que parecía la
niebla de Londres.
Ciertamente no sé como no morimos intoxicados más de
uno por aquella época.
Era frecuente que te mirasen raro cuando te ofrecían
un cigarro y lo rechazabas alegando que "no fumo,
gracias". De hecho una pregunta muy habitual a los
jóvenes era "¿Todavía
no fumas?". Hoy todo esto resulta surrealista pero
quien tenga cierta edad sabrá que no miento.
Yo fui fumador. Se decía por entonces que el tabaco
era una "adicción psicológica". Que no era como las
drogas duras (heroína, cocaína, etc...) pues no te
enganchaban orgánicamente.
Cualquiera que haya sido fumador, o sea fumador, sabe
que esto no es cierto. Y la prueba estriba en la
dificultad de dejarlo.
Yo lo conseguí tras mucho esfuerzo. Es algo que sólo
sabe quien ha estado pillado, o lo sigue estando. El
tabaquismo es una adicción tan severa o más que la
heroína, entre otras cosas porque te engancha y te
puede matar igual, pero recibe un trato más amable de
parte de la Justicia y las autoridades sanitarias.
La ludopatía es un poco parecida, con la diferencia
que la provoca no una sustancia que ingerimos del
exterior, sino que segregamos nosotros mismos llamada
dopamina. Provoca su producción nuestro sistema
nervioso ante determinados estímulos placenteros, como
el juego, la Bolsa o las apuestas
deportivas. La dopamina es una sustancia natural que
ciertos científicos llaman "de la felicidad" pues es
la que nos hace sentir placer ante determinadas
situaciones.
Segregamos dopamina cuando estamos enamorados, vamos a
realizar ese viaje que tanto deseábamos, o se presenta
un fin de semana con grandes planes. El problema es
cuando el sujeto provoca la producción excesiva de
esta sustancia ante la expectativa de "ganar sin
esfuerzo" (que sería lo que mejor definiría a los
juegos de azar). Depende del sujeto, de su
predisposición natural (genética) y de su debilidad
mental, que por mucho que alguien se esfuerce en negar
lo contrario es directamente proporcional a su CI.
Como ya he dicho en otros comentarios hay que echa un
par de monedas a la Ruleta y al ver que pierde
entiende que aquello es una bonita forma de
perder dinero, pero otros sin embargo tras echar esas
dos monedas no soportan la derrota y tienen que seguir
jugando para "recuperarse". Si eres de estos últimos,
no lo dudes: tienes grandes posibilidades de
convertirte en un ludópata.
Respondiendo a la pregunta de Kiko ¿Existe un camino o
fórmula para librarse de este mal quien lo padece?
Pues como ocurre con el tabaquismo y otras adicciones,
quien es ludópata lo será de por vida. Otra cosa es
que aprenda a controlar esa debilidad por el juego, el
tabaco, el alcohol, etc... Si eres adicto lo serás
para siempre y la única manera de no recaer
será la contención y estar alejado del juego. Lo
llevas grabado dentro y arrastrarás contigo esa
debilidad por el resto de tus días.
Poniéndome de ejemplo te diré que yo llevo ya 17 años
sin probar un cigarro, e incluso me molesta el olor a
tabaco pero ¿Quiere eso decir que ya no fumaré nunca
más? Negativo: continuo siendo adicto al tabaco, por
lo que si alguna vez se me ocurre hacer la gracia de
encender un cigarrillo probablemente vuelva a estar
enganchado de nuevo, e incluso peor que antes.
PD. Toda mi redacción parte de mis propia cosecha. Lo
digo porque alguno ha dicho no sé que de que practico
el "copia-pega". Cuando lo haga indicaré la fuente.
Gracias.
Editado por manu1970 - 30 de Setiembre de 2020 a las 03:49
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NemsuriaJ
Usuario
Ingresado: 11 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 630
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| Escrito el: 30 de Setiembre de 2020 a las 06:15
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"La estrategia correcta sería entonces
apostar por los
números o grupos de estos que menos
salen y/o más
retrasados. Esto te sonará extraño, e
incluso quizás
contradictorio, pero cuando has
experimentado miles de
veces en modo simulación, compruebas con
satisfacción
que la lógica de la Ruleta va por los
derroteros
opuestos a nuestra lógica elemental."
Cita de Manusito.
AQUI ACONSEJAMOS A LAS PERSONAS A NO
APOSTAR A NADA. LA ÚNICA ESTRATEGIA ES
NO JUGAR. NI ACONSEJAMOS APOSTAR A
NÚMEROS RETRASADOS,TAN RETRASADOS COMO
QUIEN INCITA A APOSTAR.
NO INCITAMOS A JUGAR A SIMULACIONES,
PORQUE INCITA A JUGAR.
NO QUEREMOS TROLLS. NO ERES BIENVENIDO.
Por cierto, hoy tampoco he jugado. Y tú?
__________________
Siempre estarás conmigo allá donde vaya.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 30 de Setiembre de 2020 a las 08:22
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manu1970
Sobre tu último post hay muchas
cosas con las que discrepar
No voy a ponerme a analizar y a
rebatir te nada
Solamente te contesto para decirte
que aunque no considero este post
tan nosivo como los anteriores
tampoco aporta nada en el camino de
salir de esto
Respondiendo a la
pregunta de Kiko
Te he contestado en deferencia a tu
referencia
P.D.
Por cierto yo no hice la pregunta
que tú mencionas
Yo dije :
El verdadero interés
que tenemos es
el encontrar el camino de librarnos
de este mal
No es lo mismo
Camino existe (puede que varios)
Yo conozco el mío ,el que yo seguí
Y en efecto soy ludopata de por vida
pero he aprendido a vivir sin que el
juego exista en mi vida y a igual
que como tú dices el fumador vive
entre fumadores sin problemas yo
vivo entre juegos sin que me afecte
Editado por kiko. - 30 de Setiembre de 2020 a las 09:11
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Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Tema: Mi historia en la ruleta: testimonio
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