| Autor |
|
lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 03 de Mayo de 2017 a las 14:02
|
|
|
Gracias Dago por corregirme. De corazón. Y vamos a lo positivo, hombre.-
|
| Volver al comienzo |
|
| |
Dago
Usuario
Ingresado: 16 de Enero de 2017
Mensajes: 89
|
| Escrito el: 03 de Mayo de 2017 a las 14:17
|
|
|
Con gusto. Y vamos a lo positivo. Acepto tu invitación.
|
| Volver al comienzo |
|
| |
lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 08 de Mayo de 2017 a las 15:57
|
|
|
Bueno hace unos días que no sabemos nada de nuestro amigo Dago (te deseo lo mejor), y de otros tantos que aparecieron y desaparecieron con diferente suerte: unos porque llegó la hora de navegar sólo, otros por la vergüenza de las recaídas, algún que otro porque adoptan como una de las medidas, alimentarse del buen espíritu de esta página sin entrar directamente en ella. Poco a poco van apareciendo otros muchos contándonos sus penas y sus anhelos de salir del pozo.
Esta página es como la vida misma, vamos evolucionando, vamos cambiando de nombres y de experiencias aunque en el fondo todo se funda en una sola idea: salir de esta enfermedad.
A todos, mucha suerte en vuestras vidas, todos formamos una gran familia con un gran corazón que como seres altruistas que somos (para mí, a pesar de los pesares, principal rasgo diferenciador de la raza humana), queremos salvarnos pero también salvar al amigo, al compañero al que está al lado nuestra pidiendo auxilio.
Hoy a falta de incidencias a destacar en mi caminar, tan sólo quería expresar este sentimiento.
Mi querido Diario: la vida es maravillosa, participemos de su grandeza.
Buenas tardes queridos amigos. Sed fuertes, hasta la victoria.-
|
| Volver al comienzo |
|
| |
lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 19 de Mayo de 2017 a las 13:15
|
|
|
Buenas tardes a todos. Por razones de salud, he estado apartado de la actividad de este gran foro. Y ahora, leyendo las últimas intervenciones , de personas super enfangadas en esta terrible lacra, me viene una pena muy grande que me dan ganas de llorar. Y exteriorizo esa pena que se convierte un poco después en cólera cuándo exclamo a los cuatro vientos: Por qué nuestra querida Administración no prohibe tajantemente todas las actividades de apuestas , cualquiera sea su modalidad.
Sé que hacerlo sería una utopía, debido al inmenso dinero que circula por medio, dinero que sin embargo es el equivalente a miles de situaciones dramáticas que se viven en nuestras familias, que hacen que muchos de sus víctimas hablen de incluso suicidarse ( si no es que alguno ya lo ha hecho).
Querida administración, vd. tiene que luchar prioritariamente por mantener una sociedad sana, con costumbres sanas y que sea productiva, Vd. tiene conocimiento de lo que está pasando pero le importa un comino.
Lo siento, todo esto es muy triste. Finalmente y como siempre, nuestros problemas son nuestros y seremos nosotros los encargado de solucionarlos.
PUes lo haremos, con la ayuda de todos.
Mi querido Diario: la vida es maravillosa, participemos de su grandeza.
Buenas tardes queridos amigos. Sed fuertes, hasta la victoria.-
|
| Volver al comienzo |
|
| |
lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 29 de Mayo de 2017 a las 09:36
|
|
|
Buenos días a todos, sin datos importantes a destacar en este Diario ( gracias a Dios), todo sigue igual. Leo y a veces intervengo en este querido foro y me da pena constatar que hay muchísima gente jodida con esta enfermedad. Aporto mi granito de arena y no sé si valdrá para algo. A mí en su día si me valió.
Creo que nunca llegaremos al convencimiento que toda esta enfermedad desaparezca por completo de la faz de la tierra.
Pero bueno, hay que pensar humildemente y luchar como una hormiguita, desde la modestia y la convicción de que SÍ podemos salir.
Somos la especie más inteligente que existe en el Planeta Tierra y es por ello que a veces hacemos cosas que contravienen nuestros intereses: nos jodemos la salud física con una mala dieta, o con excesiva ingesta de alcohol u otras sustancias, nos jodemos la salud mental en adicciones como esta u otras como la del tabaco, Muchos nos obstinamos en jodernos la vida.
Lo mejor o lo peor de todo (según como lo mires) es que todos sabemos en qué consiste una buena dieta alimenticia, en cómo decir no a las adicciones.
Pues bien señores, utilicemos nuestra inteligencia en precisamente esto, en evitar todos los agentes externos que son nocivos a nuestra SALUD. Y si necesitamos ayuda, no hay que olvidar que somos unos enfermos, pues a solicitarla y a aplicarla con todo el cariño del mundo.
Mi querido Diario: la vida es maravillosa, participemos de su grandeza.
Buenas tardes queridos amigos. Sed fuertes, hasta la victoria.-
|
| Volver al comienzo |
|
| |
lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 10 de Junio de 2017 a las 22:43
|
|
|
Mi querido diario que apagadito está el foro, me imagino que son rachas. La verdad es que hecho de menos la participación de personas que llevan una fase de rehabilitación importante. El otro día contesté la participación de Nurdd en la que pedía consejos sobre el problema de su padre (alcohol+adicción9 diciéndole que no se preocupara que iba a tener la pronta contestación de los integrantes de este foro y a día de hoy nadie le ha contestado. Creo que se debe sentir un poco frustrada ella y un poco decepcionado yo.
Enfin todos tenemos problemas, todos nos sentimos más o menos motivados a contestar, pero creo que nos hace falta un poco de perspectiva histórica y mirar hacia atrás en el tiempo más o menos lejanos en que estábamos enfangados exponíamos nuestro problemas y esperábamos con gran inquietud que se nos contestara, que se nos escuchara con la consiguiente gratificación moral.
Buenos sabéis por donde voy.
Mi querido Diario: la vida es maravillosa, participemos de su grandeza.
Buenas noches queridos amigos. Sed fuertes, hasta la victoria.-
|
| Volver al comienzo |
|
| |
PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
|
| Escrito el: 11 de Junio de 2017 a las 01:00
|
|
|
la cuestion es que en general son muy pocos los que se
implican realmente en el foro
resulta flustante ver como van y bienen de tarde en tarde
los compañeros que solo se acuerdan del foro cuando
tienen algun agobio
el foro funciona bien si nos implicamos todos
cuando somos muy pocos los implicados y ademas se nos
"acusa"de estar acopiando todos los temas simplemente
porque estamos continuamente pendiende de contestar lo
mas rapido posible a aquellos que entran demandando un
poco de ayuda y comprension nos planteamos si en realidad
nuestra participacion lo que hace es que otros no
participen
en fin yo sigo amenudo los temas que entran pero
realmente me he desanimado viendo como aparentemente mis
esfuerzos y dedicatiria van a saco roto
me implico con profundidad en cada caso y estos acaban
desapareciendo indefinidamente o volviendo una y otra vez
con su misma poblematica sin que tomen en serio las
avertencias sobre hacia donde van con sus actitudes
hay compañeros que con su mejor voluntad se limitan a
"felicitar"los teoricos progresos o a lamentar los
fracasos pero realmente no se implican en tratar de hacer
ver que ciertos caminos estan destinado a fracasar aunque
aparentemente esten funcionando
yo mas acertado o menos me implico en poner sobre la mesa
mis propias experiencia y trato de que esta silva para
evitar los errores que yo mismo cometia pero una y otra
vez voy viendo como es inutil cada uno ha de vivir sus
caidas no aprenden con las caidas ajenas solamente
aprenden cayendose ellos una y otra vez
en cuando al caso que mencionas no quise entrar en el
dado que dio poca informacion pero en vista de lo que
dijo realmente al estar trabajando las dos hermanas y
conociendo el poblema del padre la primera medida es no
darle dinero a este y en todo caso hacerse cargo de la
madre
en fin lamento no estar tan activo ultimamente
un abrazo
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
|
| Volver al comienzo |
|
| |
lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 11 de Junio de 2017 a las 07:21
|
|
|
Un abrazo Paco.
|
| Volver al comienzo |
|
| |
Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
|
| Escrito el: 11 de Junio de 2017 a las 14:42
|
|
|
Hola paco lei lo que pusistes y es la verdad cada uno debe vivir sus
experiencias. Para mi no a sido facil salir de nuevo de esta enfermedad
se me resiste mucho la soledad es demasiado pero no dejo de luchar
por un mejor dia siempre un mejor mañana leo todos los dias el foro
cuando se apaga como ahora tambien me apago yo.Es triste pero es
verdad entran y se salen y solo cuando se sienten de nuevo
presionados y sin salida entran de nuevo solo para desahogarse
lastimosamente nuestra enfermedad es una forma de vida de la cual
todos debemos aprender a vivir con ella.asi que paco no dejes de
escribir no dejes de entrar al foro y no dejes de ser un guia en el foro a
la mierda el que piense mal que si acapara todos los mensajes.
Manicho
|
| Volver al comienzo |
|
| |
la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
|
| Escrito el: 11 de Junio de 2017 a las 18:52
|
|
|
Amigo Luis, ya comenté hace tiempo que no por altruismo sino por impulsividad somos muy dados a salir en auxilio rápidamente de personas que solicitan ayuda con un mensaje desesperado. Lo curioso es que muchas de esas personas, se les conteste o no, no vuelven a entrar ni siquiera para mirar si se les ha contestado ¿Muy frustrada Nurdd?
Si te fijas en su perfil (ingresada 9 de junio, última visita 9 de junio). Un mensaje el viernes a las 3 de la madrugada y no vuelve a entrar para mirar si ha tenido respuestas. A poco que una persona esté algo preocupada por la situación familiar se pone a leer la multitud de mensajes que hay para familiares así como los consejos para ellos que vienen en la Web.
Por otra parte, como dice Paco ¿para qué voy a seguir indicando directrices si lo único a que llevan cuanto menos es a negarse a seguirlas y en ocasiones incluso a cuestionarlas? Dar ánimos está bien, solidarizarse con los compañeros en sus éxitos y animarles cuando tienen fracasos también está bien, pero lo más importante, por lo menos para mí es acompañarles en la búsqueda del éxito completo que no hay otra forma de conseguirlo más que con una red de apoyo fuerte, siguiendo las medidas preventivas y reeducando una mente afectada por el pensamiento adictivo al que ha conducido el trastorno. Puedo sentir empatía, puedo dialogar, puedo debatir todo lo que se quiera, pero yo no puedo acompañar en su rehabilitación a quien se empeña en seguir caminos que no van acordes con mi forma de experimentar esta enfermedad. Mi moral me impide felicitar a quien lleva 6 o 7 meses sin jugar sólo por propia voluntad, porque en realidad no ha avanzado nada, sólo es un paréntesis entre su última jugada y la próxima. Como persona y compañero le puedo entender, pero no puedo ayudarle porque él, como agente de su propio cambio tiene que aprender a forjarlo dando pasos seguros que den fruto. Dejar que pasen los meses sin hacer nada, aunque no se juegue, es perder un tiempo precioso y consumir vida en balde.
El hecho de que yo escriba ahora poco en el foro nada tiene que ver con comentarios de que acaparemos un alto porcentaje de texto en mensajes. Son otros los motivos y tengo varios, con implicarme mucho en el foro me estaba dando cuenta que estaba quitando tiempo para estar con mi familia, estaba restando tiempo a mis aficciones e incluso me llevaba pequeñas preocupaciones a mi lugar de trabajo, así que decidí optar por las prioridades que me pudieran dar más satisfacciones. Sin abandonar el foro (lo leo casi a diario) me declino por contestar sólo aquello que considero pueda aportar algo en favor de conseguir ciertas metas y no meterme en berenjenales que poco o nada aportan. Si álguien me necesita, aquí estoy, siempre tengo la mano tendida para el compañero que sufre debido a la enfermedad, pero no estoy por la labor de meterme ya en debates que no llevan a ninguna parte.
Amigo Manicho, aprender a vivir con la enfermedad sólo puede intentarlo quien se cosidera enfermo. Te aseguro que son muy pocos los que así se sienten. El enfermo busca desesperadamente al médico y a la medicina. La mayoría pocas muestras dan de ello. El afán es "yo puedo sin nadie más". Se sienten enfermos o símplemente imbéciles en el momento de la pérdidad. Una vez pasada la tormenta se sientan a esperar que aparezca otra borrasca. Actúa el trastorno y son dominados por él. Prefieren sentirse esclavos a enfermos. No se dan cuenta que las enfermedades se pueden tratar con ayuda mientras que la esclavitud es una opción personal libremente elegida. El foro sólo es un canal de comunicación. Salir de la esclavitud requiere algo más que leer o escribir en un foro, requiere hilvanar una nueva vida e ir cosiéndola a base de valor.
Un abrazo para todos.
|
| Volver al comienzo |
|
| |
PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
|
| Escrito el: 11 de Junio de 2017 a las 20:04
|
|
|
¿Os dais cuenta ?a los que nos importa de verdad tratar de
ayudar no dejamos de estar aqui
otra cosa distinta es que entremos en juegos que no llevan
a ningun puerto
no os quepa la menor duda de que cuando alguno de vosotros
planteeis una situacion en la que creamos que podemos ser
utililes acudiremos a vuestra llamada
saludos a todos
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
|
| Volver al comienzo |
|
| |
Dago
Usuario
Ingresado: 16 de Enero de 2017
Mensajes: 89
|
| Escrito el: 12 de Junio de 2017 a las 00:46
|
|
|
Buenas tardes para todos. A veces pienso que este foro se
debería manejar por salas. Por ejemplo una sala para
crisis, una sala para familiares, para los que lleven mas
de un año limpios, para los mas de 3 y los de 5 en
adelante, porque sin lugar a dudas el que esta limpio mas
de 3 años o que se yo, ya hizo cosas y paso por
situaciones distintas, entendiendo o detectando aquellos
que no quieren parar, estan cerca a la recaida etc.
Por eso el foro de apaga porque cuando entra alguien nuevo
ya sabemos mas o menos porque entra y cuanto durara activo
en el foro y mas aun, activo en el juego. Se que es un
poco fantasiosa mi idea, pero nos desgastariamos menos
volviendo constantemente a la fase 1 de la rehabilitación,
tratando de convencer o plantear cosas que ya pasamos y
sabemos cuanto cuestan. De cada 10 que entran solo 2
intentan para en serio. Cada sala deberia tener un
coordinador habilitado para guiar en aquellas etapas que
ya se "superaron". Asi el que lleva muchos años no se
siente tan desgastado con la ingratitud del adicto que
apenas esta detectando su rollo o desea dar su primeros
pasos en abstención seguido de la recuperación.
|
| Volver al comienzo |
|
| |
lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 12 de Junio de 2017 a las 05:57
|
|
|
Buenos días Dago, sobre todo decirte que me alegra mucho encontrarte aquí. Espero que tus problemas se hayan o se vayan solucionando. Es interesante tu propuesta. No sé si sería viable.
Paco eres un fenómeno de gratitud y de generosidad. Nosotros también estaremos aquí para apoyarte.
Buenos días a todos. SEd fuerte amigos, formemos una piña que sea infranqueable, a los más pererozos les insto a que escriban algo, a que den su consejo a que exponga sus inquietudes. y los que siempre estáis al pie del cañón, pues que sigais así, nos hacéis un favor incalculable
Buenos días a todos sobre todo a ti Dago "rebelde".
|
| Volver al comienzo |
|
| |
Dago
Usuario
Ingresado: 16 de Enero de 2017
Mensajes: 89
|
| Escrito el: 12 de Junio de 2017 a las 13:06
|
|
|
Gracias lagitana. Pues hombre los problemas siguen, pero
como siempre digo, nada es para siempre, ni lo bueno ni lo
malo. Lo importante es que sigo firme en no jugar, ese si
es un problema menos hasta el momento. Saludos y gracias
por tu forma de recibirme.
|
| Volver al comienzo |
|
| |
PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
|
| Escrito el: 12 de Junio de 2017 a las 13:26
|
|
|
el tema que plantea Dago de las salas segun mi criterio
es innesesario
aqui lo que en verdad falta es empatia real
la rehabilitacion es mucho mas que dejar de jugar y en
general os limitais en decir llevo tanto sin jugar
y el resto ¿que?
tu vida ¿se va encausando favorablemente ?
¿que habitos has cambiado que te hayan favorecido?
¿como estan evolucionando tus relaciones?
en fin se trata de narrar nuestra rehabilitacion y
comparar con los demas nuestras evolucion
repito no jugar no es estar rehabilitado hay mucho mas y
estaria bien poder aprender los unos de los otros
de este modo el tema de las salas sobra aqui debe de
haber cabida para todos los niveles
pero repito no soleis hacernos participes de vuestra
rehabilitacion y por tanto seguimos cada uno solo
luchando con este diablo
este foro es anonimo realmente tenemos que guiarnos por
lo que contamos no se trata de chafardear pero si de
tener conocimientos los unos de los otros
en general nadie habla de
"hijos,amigos,trabajo,hobby,etc"
todo eso folma parte de nuestra vida y de nuestra
rehabilitacion y seria bueno poder sentirnos libres para
hablar de como evoluciona nuestra vida en rehabilitacion
de ese modo podemos apoyarnos unos a otros
no se si me se explicar pero si se que del modo que
manejamos el foro este se convierte en un simple sitio de
informacion y deberia ser un sitio de apoyo y comprension
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
|
| Volver al comienzo |
|
| |
lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 15 de Junio de 2017 a las 20:13
|
|
|
Buenas tardes, gracias a la lectura de las intervenciones de los más veteranos estoy últimamente sacando la siguiente conclusión:
Que este camino de rehabilitación tiene su momento de riesgo total cuando al transcurrir uno o dos años crees haber vencido al enemigo, haberlo domesticado y claro creyendo eso piensas que puedes coquetear con él, porque lo "dominas". Y al final, vuelta a empezar.
En mi caso aún estoy muy lejos, si llegara el instante, de llegar a ese momento. Pero no está de más empezar a coger nota de esas intervenciones y de una frase lapidaria expresada por nuestro querido la-maza:
"El objetivo de la rehabilitación no consiste en dejar de jugar sino en aprender a vivir sin juego".
|
| Volver al comienzo |
|
| |
Ourensemk2
Usuario
Ingresado: 16 de Enero de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 67
|
| Escrito el: 19 de Junio de 2017 a las 18:03
|
|
|
Hola compañero!
Como estás? como estás llevando el tratamiento? Perdón por
haber desaparecido. Espero que todo te vaya bien! Un abrazo
|
| Volver al comienzo |
|
| |
lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 20 de Junio de 2017 a las 10:52
|
|
|
Hola querido Diario, continúo mi marcha hacia la salvación. Los síntomas son tremendamente satisfactorios y la perspectivas de futuro gratificantes. Ahora me dedico a leer y releer los mensajes que caen en este foro que aunque puedan parecer repetitivos pero sirven de "karma" para tener el ojo bien despierto por si....
A veces, como ha ocurrido hace poco, intervengo como mediador en los foreros quitándole hierro a sus intervenciones y conminándolo a seguir luchando (únete y ganarás).
También destaco mensajes en los que se advierte que después de largo tiempo de abstinencia, la guardia puede bajar, sentir que se controla la situación y caer nuevamente. La verdad es que le tengo miedo a ese momento que no sé si algún día (quiera Dios que no) tendré que enfrentarme.
Nada más queridos foreros, que sigamos luchando, que intervengamos con respeto y que nos concienciemos que aquí tan sólo existe un ENEMIGO y es nuestra ENFERMEDAD.
Que haciendo las cosas bien, conseguiremos VENCER.
Buenos días.-
|
| Volver al comienzo |
|
| |
PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
|
| Escrito el: 20 de Junio de 2017 a las 12:24
|
|
|
amigo Luis
La verdad es que le tengo miedo a ese momento
que no sé si algún día (quiera Dios que no) tendré que
enfrentarme.
el mejor antidoto para evitar eso que temes es un cambio
de habitos
es indudable que la ludopatia se contrae por el alto
grado de adiccion que tiene el juego
pero tambien es indudable que si dimos lugar a esa
exposicion tan letal es porque en nuestros habitos algo
no funcionaba bien
tenemos que tratar de no quedarnos simplemente en la
abtinencia
hemos de analizarnos no se trata de buscar el motivo de
nuestra adiccion se trata de darnos suficientes
alicientes como para no acudir al juego en situaciones
similares a las que nos llevo
en fin la cuestion es que si acabamos en la adiccion es
porque algo no funcionaba correctamente antes de ser
adictos jugabamos sin mas el tema es porque llegamos a
dedicar el tiempo nesesario para llegar a la adiccion
y eso debemos corregirlo
es posible que simplemente fuese que las emociones que
nos producia el juego no la encontrabamos en otras
actividades
si es ese el caso deberiamos tratar de encontrar
actividades que sustituya las emociones que el juego nos
producia
seguramente no hayemos nada que nos cause esas emociones
pero si debemos de encontrar las que mas se aprocimen
la cuestion es que en el momento que nos encontremos con
una situacion delicada no sea el juego la unica salida de
escape mejor dicho que el juego en ningun momento nos lo
planteemos como un escape
y por supuesto machacar en el convencimiento de que jamas
lograremos jugar racionalmente
un abrazo
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
|
| Volver al comienzo |
|
| |
lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
|
| Escrito el: 20 de Junio de 2017 a las 12:45
|
|
|
Si Paco, así es cambio de hábitos: lectura -bueno, siempre me gustó- , ajedrez, me he federado y soy miembro de una página muy interesante, (participo en todos los torneos que puedo), deporte (andar y paletas en la playa), salir con los amigos, por supuesto dedicarme a mi hijo y darle mejor calidad de vida sobre todo a nivel humano (siempre estuve con él , pero no con la dedicación que hoy lo hago), leer períodicos digitales y portales de opinión para estar al día estudio de idiomas (inglés / francés), escuchar a mi familia y aprender a convivir con ella (antes, como me pasaba con mis amigos, la tenía abandonada). Por supuesto esta página, que tanto me ayuda. Bueno y algunas más de rango menor.
Antes, todo el tiempo que dedico hoy a estas actividades, lo invertía en lo mismo de una manera machacona y absurda. Era increible el tiempo que me llevaba delante de un ordenaor (podría haberme sacado dos carreras, jajajaja).
Todo eso se acabó, amigo Paco, pero pasito a pasito.
Buenas tardes a todos.
|
| Volver al comienzo |
|
| |
Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Tema: MI DIARIO. LA ESPERANZA
Temas Activos
Buscar
Registrarse
Iniciar sesión