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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 31 de Diciembre de 2017 a las 17:10
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No tengo nesesidad de mentirle a nadie por que no tengo que hacerlo
somos enbusteros y mentirosos a quien dime a mi esposa ya no esta a
mi hijos que no tengo a mi novia que no existe vivo solo es mi mayor
problema e luchado todo este año a sido el peor de los tres que e
vivido mañana sera el primer dia de un nuevo año y comensare una
nueva vida aceptare la proposicion de una muchacha que sabe mi
problema y me quiere mucho creo que debo dejarla ir ya y ser feliz otra
ves .
El administrador no puede aser eso este debate a sido muy bueno
curro o paco no se como te llamas lo que se es queeres una gran
persona como todos con virtudes y defectos pensativo yo soy como tu
digo lo que pienso sin meditar y aveces me a tocado pedir disculpas y
reconocer que la cage sin mas que decir.
Soy como. Todos buscando la felicidad ahora ire al,cementerio dejarle
flores al lugar de descanso de mi esposa apartir de mañana mi vida
debe cambiar sera dura pero yo puedo.
Gracias y sigamos aki dando caña y sacando garra contra esta
enfermedad
Manicho.
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Positivo
Usuario
Ingresado: 07 de Diciembre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 30
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| Escrito el: 31 de Diciembre de 2017 a las 18:31
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Yo pierdo las fuerzas
Soy la única persona que trabaja y se me exige
Me encuentro en una situación muy delicada
Nadie entiende que estoy enfermo porque se me ve bien
físicamente y que aguanto pero estoy hecho una mierda
hace mucho tiempo
Desde fuera se ve todo fácil pero es muy complicado
Así me lo dijeron gente que ha rehabilitado a muchas
personas
Me flaquean las fuerzas y sé que se hacen oídos sordos en
mi ámbito
Vivo rodeado de enfermos excepto yo y quizá mi enfermedad
sea de las más mordidas
No lo dudo..conozco mi historia y mi silencio
Un saludo
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 31 de Diciembre de 2017 a las 18:48
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Chico intuyo que lo estas pasando
muy mal
Intuyo que te sientes solo e
impotente en esta lucha
Intuyo que no hablas realmente de
tu situacion con nadie ni aqui
Pero solo eso intuyo
Este es un sitio relativamente
anonimo
Por ese motivo algunos compañeros
usan este sitio para poder
desahogarse
Yo me suelo soliradizar con todos
Y trato de exponer mi criterio
sobre su situacion para que
sienta que alguien lo escucha
Y para que pueda tener otra
perpectiva
En tu caso me lo has puesto muy
dificil
Estoy intuyendo basandome solo en
tu comportamiento y no en lo que
cuentas
Porque contar has contado bien
poco todo lo que has dicho es
superficial no has dicho nada que
me permita tratar de ponerme en
situacion y asi poder darte mi
opinion
Posiblemente no nesesites que
nadie te diga cosas que ya sabes
pero posiblemente si nesecitas
hablar abiertamente poder gritar
y saber que te escuchan y
posiblemente te entiendan
Lo dicho intuyo saber no se nada
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 31 de Diciembre de 2017 a las 19:16
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Tomo algunas notas sobre diversas opiniones vertidas en este hilo:
- Sobre la culpabilidad.
- Sobre el equilibrio emocional.
- Sobre la experiencia.
- Sobre el camino y la meta.
- Sobre la empatía.
- Sobre el autoengaño.
- Sobre la valentía.
- Sobre la autoestima.
- Sobre las mentiras.
- Sobre la soledad.
- Sobre la estimulación y el dinero.
- Sobre la búsqueda de la felicidad.
¿Os dáis cuenta de lo enriquecedor que puede ser un hilo que comenzó con el pie cambiado?
Reflexionad sobre estas cuestiones y sacad conclusiones que os puedan ayudar a resolver los distintos paradigmas.
A mí, como a todos, me hace bien detenerme unos minutos y reflexionar sobre éstas y otras cuestiones y hoy que finaliza el año y va a comenzar uno nuevo puede ser un buen momento para ello.
Amigo Positivo, aquí en España, como sabrás, no todas las asociaciones son iguales ni utilizan los mismos criterios ni dan la misma información sobre el trastorno, ni en su adquisición ni en su resolución. Yo he pasado por varias de ellas y he podido comprobarlo. Claro que no somos culpables de la enfermedad que padecemos, pero sí tenemos un grado de responsabilidad en haberla contraído. Uno no contrae el trastorno de la noche a la mañana sin haberse dado cuenta de nada. Y por supuesto mucha más responsabilidad nos acata en solventar las consecuencias que la enfermedad ha mellado en nosotros mismos y en nuestro entorno. Culpabilizarse no sirve de nada, pero responsabilizarse es crecer.
El equilibrio emocional es ya difícil conseguirlo en una persona no afectada por adicción alguna, cuanto más cuando se dan nuestras circunstancias, ludopatía y quizá otros trastornos asociados. El equilibrio no se consigue cuadrando las cuentas sino alimentando los déficits en nuestro balance emocional, potenciando nuestras virtudes y limando nuestros defectos, haciendo autocrítica, haciendo hincapié en reflexionar sobre todo aquello en que debemos mejorar. No seamos como esos políticos que achacan todos los males a la gestión de los adversarios.
En el asunto de la experiencia siempre se llega tarde. Se tiene la experiencia adquirida cuando el mal ha llegado a la raíz. El ser humano tiene la facultad de aprender sobre lo aprendido, no puede dar saltos cualitativos importantes, sin saber leer no se puede ser ingeniero de la NASA, ni siquiera sabiendo leer, hay que pasar por muchos procesos de aprendizaje que se van superponiendo. Para detener el juego no basta la experiencia propia. Los verdaderos expertos tienen análisis, evaluaciones y resultados contrastados.
Difícil papeleta es ponerse a debatir sobre el tema del camino y la meta. El camino consiste en cambiar uno mismo sin esperar nada a cambio. Si tú logras estar bien los demás estarán bien y esto revertirá en que tú estés mejor. No hay nada más gratificante para mí que el notar felicidad en los demás. El camino de un ludópata que quiere ganarle la batalla al juego no puede ser otro que el de las medidas preventivas con control por parte de otra persona y la evaluación, control y terapia profesional experta. Algunos tenemos la suerte de poder disfrutar de este surtido en nuestro país, no lo desaprovechéis. No hay meta final, todas son metas volantes, pero muy valiosas y muy encaminadas a conseguir ese equilibrio del que hablaba antes.
Empatizar es ponerse en el lugar del otro sin preguntarnos ¿quién se pone en mi lugar? Eso se llama egoncentrismo. Una buena ración de asertividad hace comprender el mundo y sus gentes, estén más o menos relacionadas con nosotros o compartan o no características similares a las nuestras. No puede haber tolerancia sin empatía ni asertividad. Hay que entender la diversidad, cada cual tiene su vida forjada de una manera según aptitudes personales y ambientes familiares y sociales. La ludopatía le ha venido como añadido a todas esas circunstancias y se necesita un estudio global para enfrentarse a su resolución. No os empeñéis en dar las mismas recetas para todos. Somos diversos y de manera diversa hay que tratarnos. Por eso es importante la empatía, para buscar soluciones comunes a lo que nos angustia, es decir a las consecuencias del trastorno, no al trastorno en sí.
El autoengaño y la falacia del jugador van siempre unidos. Es la consecuencia de una mente adicta. "Yo lo dejo cuando quiera" "tengo una voluntad de hierro", "si planifico mis ingresos y gastos incluso dejando una pequeña parte para juego, logro el equilibrio" "cuando tenga un golpe de suerte lo dejo por completo" "esto que he tenido es una mala racha, no puede seguirle otra mala, en la siguiente jugada ganaré"... Nooo, este pensamiento está alterado, hay que buscar el cambio de pensamiento. Sí, amigos, ésta es la falacia del jugador, por cierto bien aprovechada por el sector del juego en el diseño de artefactos y estrategias para impulsar el negocio. El fin es cambiar el pensamiento "por mi mismo es imposible salir del círculo, voy a pedir ayuda" "ante una adicción no hay voluntades de hierro, debo emplear mi voluntad para aaplicar las medidas preventivas y concienciarme de mi adicción". "no hay malas ni buenas rachas, cada jugada es aleatoria y el resultado siempre es impredecible"...
¡Qué decir de la valentía! las fosas están llenas de valientes. Valiente es el que comparte, el que trabaja en equipo, el que ayuda y se deja ayudar, el que busca soluciones racionales, el que no se autocastiga. Don Quijote no es valiente cuando arremete contra las aspas del molino, así pretendemos derribar nuestra ludopatía a veces, a base de lanzazos irracionales. A veces comparo el trastorno con algunas lecturas de este maravilloso personaje que nos dejó Cervantes, vamos a hacer ricos a los que nos rodean con nuestras conquistas personales, prometiendo tesoros e Ínsulas Baratarias a nuestros más fieles escuderos. Lo que necesitamos es aterrizar de este vuelo a ninguna parte y darnos cuenta de las maravillas que el mundo comparte con nosotros.
La autoestima del jugador es la más mermada por la impotencia de querer y no poder. Fracaso tras fracaso no pueden evitar que nos sintamos en inferioridad. No paramos de autocompadecernos y preguntarnos ¿qué he hecho yo para merecer esto? hasta la personalidad más férrea pierde la autoestima. Y es difícil recuperarla mientras no tomemos conciencia que la mayoría de estas frustraciones vienen de haber tenido una vida desordenada a causa del juego y que debemos volver a amueblar todo lo que quedó descolocado. Si nos molesta una mosca y nos la tragamos habremos acabado con la mosca, pero vendrán otras moscas y nuestro estómago no está para seguir tragando moscas de por vida. Hay que erradicar las moscas, esa es la solución, y para eso hay que propiciar un ambiente libre de moscas.
¿Mentiras? No, es autodefensa, una estrategia mal planificada para salir airosos de las situaciones provocadas por el juego. Con ellas salvamos el culo ante nuestros afectos y cargamos más el saco de nuestra conciencia. No, no todo el mundo miente. Mienten los cobardes, los ególatras y quienes no conocen el camino de la humildad y el perdón. A mí aún me queda confianza en el ser humano, si pensara que todo el mundo miente sería insoportable vivir. Con la verdad se llega a todos lados, con la mentira sólo al abismo.
La soledad es el mal que aqueja a la sociedad del siglo XXI, y más a nosotros los ludópatas que nos encerramos en una burbuja y ponemos todas las barreras posibles para que sea imposible el intercambio con el mundo exterior. Lo más difícil de conseguir a través de terapias es precisamente en romper esas barreras que nos aislan. no paramos de echar las culpas a los demás. Amigos, la responsabilidad de abrirse es nuestra y de nadie más, y se requiere de un gran trabajo para ello, no basta con las intenciones. Cuando yo jugaba no estaba inmerso en ningún grupo (ni siquiera de wassap, porque ni existía eso), actualmente estoy inscrito en ocho asociaciones culturales donde participo y colaboro activamente cuando mi trabajo me lo permite. No trato de ponerme como ejemplo sino de incidir en la búsqueda de actividades que nos saquen de ese aislamiento tan dañino para nosotros.
No hay manera mejor de evitar la estimulación ante el juego que no tener posibilidades de practicarlo hasta que llegue el momento en que no se necesite de él para cubrir satisfacciones personales. Hasta la saciedad habré comentado y sigo comentando que sin un control externo del dinero es harto difícil controlar el impulso del juego cuando llega mordiendo. La impaciencia por saber cuando se deja de necesitar ese control externo es la causa de las recaídas. La quimera del autocontrol apoyado en una voluntad férrea no deja de ser eso, una quimera. La ludopatía anula la voluntad ante el impulso de juego aunque se tenga mucha inteligencia y aunque se conozcan perfectamente las consecuencias desastrosas que el juego trae. Mientras no os metáis eso en la cabeza y entreguéis el control de vuestra economía no vais a parar de tener recaídas (no soy profeta ni lo pretendo, me baso en los cientos de casos que he conocido).
El concepto de felicidad es subjetivo, el ajetreado busca la paz, el aburrido busca el ajetreo, el que está solo busca compañía, el que está sobrado de compañia busca momentos de soledad..., el mundo es como la caja de Pandora, cuando salieron todos los males en el fondo se encontraba la esperanza y ésta se repartió por el mundo para que cada cual tomara el trocito que más le apeteciese. Yo espero que tengáis una buena entrada de año y que se cumplan todos vuestros nobles deseos.
Una última reflexión de fin de año sobre el foro: Somos un grupo de personas llenas de defectos que nos reunimos para debatir con nuestras diferencias desarrollando la tolerancia, el respeto, la gratitud, la paciencia y los límites haciendo por los otros lo que nos gustaría que hicieran por nosotros sin exigir de ellos la perfección que nosotros mismos no tenemos, teniendo en cuenta que no nacemos donde merecemos sino donde necesitamos evolucionar. Esto es el foro para mí, y respeto que para otros sea una cosa diferente.
Abrazos.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 31 de Diciembre de 2017 a las 19:34
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Amigo de la Maza
Pobres moscas
Hombre ¿exterminarlas?
Un fuerte abrazo y FELICIDADES
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 31 de Diciembre de 2017 a las 19:42
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No, nooo, no he dicho eso, he dicho sacarlas de nuestro ambiente. Qué estén donde quieran pero a mi casa no entran.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 31 de Diciembre de 2017 a las 19:45
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Amigo positivo
Ignoro tus circunstancias
Pero te aseguro que en mi caso el
sentirme incomprendido o ignorado
en realidad era un modo de
autolastima y autojustificacion
Hoy en dia veo claramente lo
distorcionada que era mi vision
de todo lo que me rodeaba
En cuanto a la importancia del
dinero difiero contigo vivimos en
una sociedad de consumo y nada es
suficiente pero realmente depende
de nosotros nesecitar mas o menos
Y las cosas que realmente valen
no tienen precio estan al alcance
de todos da igual el dinero que
se tenga
Espero andes por aqui el tiempo
suficiente para poder compartir
contigo una evolucion positiva
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 31 de Diciembre de 2017 a las 20:12
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No creo que no vuelva a entrar asta mañana asi que les deseo una
feliz noche y que este año sea el del cambio el de encontrarnos y salir
de esta enfermedad los admiro y los aprecio a todos sigan aqui dando
sus aportes y apoyando al caido FELIZ NOCHE.
Besos y abrazos
Manicho.
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Positivo
Usuario
Ingresado: 07 de Diciembre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 30
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| Escrito el: 01 de Enero de 2018 a las 00:46
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Ah yo también opino lo del control del dinero
Es que en mi caso eso da trabajo
A mi me mucho trabajo y dolor de cabeza tenerlo
Bueno amigos a disfrutar un poco estás horas
Un fuerte abrazo
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Dago
Usuario
Ingresado: 16 de Enero de 2017
Mensajes: 89
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| Escrito el: 01 de Enero de 2018 a las 00:55
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Amigo Paco...tu secreto era el mismo de Clark Kent. La primera vez
que te leí como curro te mande un privado. Y no soy el único que sabia
que eras Paco, tu lo has dicho, no mientes y tu historia es una sola.
Que importa que seamos distintos nombres cada vez que nos banean,
lo que vale es lo que aprendemos acá y el espacio que nos da el foro
para desahogarnos. Un especial saludo te manda tu amigo Ruleto 
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 01 de Enero de 2018 a las 03:07
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Bueno chicos llegamos a un nuevo
año
En mi caso este fin de año ha
sido el mejor en muchos años
Ciertamente la enfermedad me
quito todo
Ahora he recuperado una pequeña
parte de lo que me quito
Pero al valorar esta pequeña
parte como realmente se merece me
resulta altamente gratificante
Voy a aprovechar la entrada en
este nuevo año para tratar de
dejar clara mi posicion aqui en
el foro
Habreis observado que muy pocas
veces me muestro conforme con los
supuestos avances que los
compañeros narran
Puedo parecer muy pesimista y muy
sabelotodo
No es casual no suelo felicitar
los supuestos avances y suelo
discrepar con las sastifaciones
que muestran los compañeros al
considerar que estan progresando
cuando en realidad estan pasando
por otra de las muchas facetas de
esta enfermedad
Pues bien todo eso es debido a
que yo he pasado por casi todas
las facetas que narrais y siempre
me llevavan a otra pero no a la
rehabilitacion que hoy disfruto
Por supuesto que cada unos somos
distintos y por logica ante una
misma circunstancia no tenemos
porque acabar del mismo modo
Pero yo creo que debo suponer lo
peor en cada face y tratarla como
si fuese a pasar lo que a mi me
paso
En el caso del compañero que no
lleve el mismo destino que yo
lleve pues mi apreciacion puede
llegar a molestarle pero no a
perjudicatle
Sin enbargo al compañero que esa
situacio este llevando al mismo
destino que a mi si puede
servirle de avertencia y tal vez
cambiar ese destino
En fin dicho de otro modo
prefiero pasarme en las
precausiones que quedarme corti
Todo esto viene al caso porque
soy conciente de que la mayoria
de las veces me equivoco en mis
intuiciones pero con que una tan
Sola sirviera para evitar que un
compañero cayera a mas
profundidad y lograra
unacrehabilitacion a tiempo ya
mereceria la pena el resto de
errores
En fin esa es mi postura pecar de
desconfianza que de exeso de esta
FELIZ 2018
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 01 de Enero de 2018 a las 14:09
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cuando yo por fin comprendi lo que era la ludopatia y
comprendi cual era el camino a seguir para rehabilitarme
ya estaba solo sin familia ni amigos
inicie mi rehabilitacion gracias al foro y a los
compañeros que andaban por aqui
me fue muy complicado la parte de la economia dado que
por un lado no tenia a nadie que pudiera encargarse de
administrarme
por otro lado yo soy artesano y vendedor ambulante que
ademas la mayoria de ventas las hago en bares por lo que
cojo el dinero de poco en poco y dia a dia
la finalidad del control economico es impedirnos poder
jugar
como no podia aplicar esa medida me la apañe para hacerme
casi imposible el jugar
en su dia durante ese periodo lo iba narrando aqui en el
foro
recientemente tambien he echo algunas referencias a las
desicionestan desagradable que tuve que tomar
amigo mio cuando sabemos cual es el camino a seguir y no
lo hacemos los unicos responsables somos nosotros
puede ser triste no tener el apoyo de nadie
pero hay muchas folmas de podernos aplicar las medidas
adecuadas para llegar a la rehabilitacion
repito la medida de no manejar dinero tiene como
finalidad el que no podamos jugar y es muy efectiva pero
si no podemos aplicarla tenemos que buscar altenativas
animo chico te aseguro que si te convences de que eres
capaz de seguir un tratamiento seras capaz de hacerlo con
apoyo de los tuyos o sin apoyo la cuestion es que tu de
verdad quieras
las ganas de jugar y el descontrol jugando no podras
dominarlo pero hacer lo que haga falta para seguir un
tratamiento serio eso si puedes dominarlo
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Positivo
Usuario
Ingresado: 07 de Diciembre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 30
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| Escrito el: 01 de Enero de 2018 a las 14:57
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Y ya que estamos quisiera preguntaros una cosa
Es posible paralizar unos pagos durante dos meses como
mucho?
Mi intención es seguir pagando y lo haré pero me
encantarla verme al día
Perdonad tanta confusión
Me ayuda bastante vuestras opiniones
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 01 de Enero de 2018 a las 16:16
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mira yo en asunto financiero poco puedo orientarte
yo como artesano siempre he vivido acorde a mis ingresos
y nunca he pedido un credito
si he tenido deudas de proveedores,
amigos,familiares,impagos de alquiler y cosas asi
pero credito nunca pedi porque nunca me lo hubiesen dado
asi y todo te digo que aunque tengas otros tipos de
poblemas tu rehabilitacion debes de seguirla con entereza
rehabilitandote no acabaras con tus otros poblemas pero
no haciendolo si lo empeoraran y ademas te hace sentir
peor en cambio llevando una rehabilitacion seria tu
estado de animo mejora y hace que no veas las cosas tan
dramaticamente
no puedo decirte mucho mas
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Positivo
Usuario
Ingresado: 07 de Diciembre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 30
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| Escrito el: 01 de Enero de 2018 a las 17:03
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Me da error..disculpas
Editado por Positivo - 01 de Enero de 2018 a las 17:04
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 01 de Enero de 2018 a las 18:08
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Amigo positivo ten cuidado con eso al deber una sola tienes via libre
para pedir de nuevo y puede quedar en tu adiccion no es facil deber y
mas para las personas que no nos gusta que noa cobren te comprendo
yo tengo una deuda aproximada de 38 mil dolares as el cambio a
euros parte o no la mayoria es de mi enfermedad no estoy en quiebra
completa pero me tomara años salir y el dinero casi todo se va para
deudas como curro yo estoy solo es mi mayor problema una amiga me
estaba ayudando pero un dia decidi no seguir no se por que la verdad
te digo la verdad a los dos no quiero dejarlo pero se que si sigo un dia
terminare al final de una cuerda y muerto logro detenerlo por dias y
meses pero vuelvo siempre vuelvo y no me da margenes no quiero ser
social solo no quiero saber de el pensar en las cosas que deseo como
volver a tener una esposa o cambiar mi carro o algo simple como ir a
un restaurante y comerme un buen filete de carne este año comienza
mas con preguntas que respuestas por lo wue veo.
Manicho
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 01 de Enero de 2018 a las 18:49
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Si buscas un asesor finaciero pero acuerdate que si sigues jugando de
nada sirve todo para salir de las deudas volverás a ella muy rapido por
otro lado hay en internet muchos metodos para salir de las deudas por
eso no hay problema si quieres saldarlas rapido hay metodos no
conosco la legislacion de España pero en mi pais a penas me atraso
un mes ellos pueden dar por vencida la deuda y pedir el pago
completode la deuda y lo pueden aser por la via judicial aunque avece
no lo hace. Por los costos de los mismo asi que ellos venden el
prestamo a un segundo que es el que te caga tu vida bueno investiga
un poco pero mi consejo es primero trata de ver como estas con lo del
juego como estas para no jugar y dejar lo poco bueno que vas a hacer
en el y despues trata de unificar o saldar las deudas habla con los
banco y con los que le debes ellos lo que desean es su dinero no
acabar en un juicio por que es mas costoso pero cada dia que te
atrasas son mas interes ay mas problemas.En cuanto a mi estoy
viendo mis obciones puedo ir a un especialista en adicciones pero
significa de debo de dejar de pagaar un prestamo y acarreo mas
problemas mi credito esta asta el limite asi que nadie me presta es la
parte buena pero los intereses me estan comiendo es la parte
mala.Pero acuerdate de nada sirve salir de las deudas si no resuelves
tu principal problema que es tu enfermedad tu adiccion piensalo
primero.
Manicho
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