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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 28 de Febrero de 2018 a las 16:54
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Hoy es día de paga y como siempre salen mis demonios a tentarme, ya hice mi presupuesto y como era de esperar no me alcanza para pagar todo y como si fuera una película, se posa mi demonio en el hombro y me dice que vallamos a recuperar algo de dinero en el casino y me dice “ acuérdate la ves que ganaste con solo 20 dólares 300, 400 o la ves que te llevaste los 1500” HAY que iluso soy pero como por arte de magia no me acuerdo las ves que perdí en muchas ocasiones mis quincenas jugando y correteando un numero en la ruleta que nunca salió y triste que cuando no tengo un centavo y todo lo he perdido sale hasta 3 o 4 veces en las siguientes vueltas y digo NO ERA MI DIA pero la verdad nunca ha sido mi día, esperar que solo la razón pueda mas que mis demonios y me pregunto la razón?.
Manicho.
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lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
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| Escrito el: 28 de Febrero de 2018 a las 20:39
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Buenas noches Manicho, la razón, la sabes de más: tienes una enfermedad que se llama ludopatía, y tienes que tratarte. Perdona que te diga pero tu pregunta es tan pueril, tan inocente...Es lo mismo que si una persona se pregunta por la razón de su problema de miopía en la vista, "cuál es la razón que sea miope". Sabes de más que ese no es el enfoque, el punto es plantearte cuáles son las medidas que he de adoptar para paliar mi enfermedad, e igualmente sabes la respuesta así que porfavor amigo, nada de lamentarse y a hacer las cosas con sensatez
Por cierto todo esto te lo digo con mucho cariño, que yo he tenido y tengo que aprender mucho de ti y de todos los que estamos en este tinglado. Un abrazo y ánimo
Buenas noches
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 28 de Febrero de 2018 a las 21:36
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Aveces razonar contra nuestra enfermedad es algo complicado darnos cuenta de que siempre que vamos terminando hundiéndonos mas y seguimos sin pensar ni razonar las consecuencia de nuestros actos es como dije sale ese demonio que nos dice tu puedes ganar hoy es tu día dale pero que día si siempre son los mismos terminamos lamentándonos de lo que asemos como dije hice presupuesto y pague todo ya no está esa vocecita ni ese demonio diciendo nada porque ya no hay dinero para hacer nada más. Pero es muy pronto para que ese demonio que es la ludopatía se valla y no me atormente de nuevo pero por ahora seguire luchando todas las quincena contra el .
Manicho.
Editado por Manicho - 28 de Febrero de 2018 a las 21:37
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 28 de Febrero de 2018 a las 22:41
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A mi una vez asimilado la existencia
de la ludopatia y que yo era ludopata
no me flaquearon las fuerzas para
seguir el tratamiento adecuado aun
cuando caia una y otra vez
Pero en mi interior tenia la "duda"de
que no fuese capaz de poder jugar una
cantidad determinada de antemano sin
descontrolarme
Me decia que sabiendo lo que sabia si
ponia cierta cantidad y jugaba seria
capaz de retirarme al perderla o al
ganar despues de un tiempo determinado
Esto hizo retrasar mi rehabilitacion
varios años por fin me convenci de que
al ser adicto si jugaba se disparaba
la adiccion y esta se apoderaba de mi
voluntad
Amugo Mauricio hoy en dia tu economia
es deficitaria y con tus proyecto(el
nacimiento de tu hijo)estas logrando
resistir estas tentaciones
Pero en cuanto te descuides caeras
Te diras (lo mismo es veinte mas o
menos)(y si tengo suerte me va a
solucionar mucho)
Pero chico la realidad es que
detonamos "la bomba"y la liamo
Y aparte del dinero gastado entramos
en una depresion y caida de autoestima
tremenda
Y si te soy sincero creo que te esta
pasando creo que juegas una pequeña
cantidad que no te afecta demasiado en
tu economia pero que te deja hecho
polvo y creo se se viene repitiendo
casi cada quincena
Por supuesto no tengo conocimiento de
causa y por tanto no puedo afirmar tal
situacion pwro eso es lo que creo y si
no te esta pasando acabara pasandote
En fin chico esta lucha es larga y
tumurtuosa
Un abrazo y no te "cabrees" mucho
conmigo
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 01 de Marzo de 2018 a las 15:26
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Hola amigo mío cabrearme contigo no creo talvez no tenga la dicha de nunca conocerte en persona pero te considero mi amigo y conste se valorar la amistad más que nada volviendo al tema talvez tengas razón en lo que dices desde el 2015 estoy sumido en una oscuridad auto provocada hasta hace algunos días mi refugio el casino pero con costos muy elevado, se todo lo que debo saber para salir de esta enfermedad porque soy ludópata desde el 2006 que reconocí mi enfermedad pero antes de eso era jugador que malgastaba su dinero en el juego de azar ahora tengo tres años dándome pequeñas y grandes dosis de casino para poder sobrellevar mi vida pero soy consciente que me estaba autodestruyendo mi escusa nadie depende de mí y ahora no puedo decir eso gracias por tus consejos y como tú mismo dices apenas tomas la decisión de no jugar por más recaídas que tengas sabes cual es el fin y el final del camino que llevas, tuve años sin saber que era esto de jugar ahora solo días y como te dije hay esta ese demonio que es mi enfermedad esperando acechando tentando a cada rato y como dije solo tengo la razón para luchar contra el ahora mismo y un bebe en camino no te ofendas amigo mío pero no quiero pasar lo que tú y otros que he leído aquí por sus hijos porque me da tristeza el dolor que llevan por dentro y aunque pasen los años esas cicatriz no cierran del todo aunque nos perdonan y nosotros nos perdonamos por todo el mal que hemos hecho ese dolor sigue hay.
El dia que yo quiera yo salgo pero si no quieres nadie ME va a sacar de esta enfermedad NADIE.
SIEMPRE HE HECHO LO QUE ME HA DADO LA GANA PERO NUNCA HE HECHO LO QUE HE QUERIDO es de capito esta frase.
Tu amigo manicho.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 01 de Marzo de 2018 a las 20:06
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El dia que yo quiera yo
salgo pero si no quieres nadie ME va a
sacar de esta enfermedad NADIE.
Cuidado amigo mio con esta afirmacion
Cierto que es fundamental querer salir
de este infierno
Pero tambien es cierto que no basta
con querer
Esta enfermedad es demaciado compleja
incluso para llegar a conocerla y aun
mas para llegar a asimilar el poder
sobre nuestra voluntad nos resulta
demaciado incomprencible que sabiendo
lo que es no seamos capaces de
dominarla
Nos cuesta mucho asimilar que no somos
capaces de jugar con un minimo de
control
Reconocemos todas las veces que
perdimos el control pero creemos que
era provocado por uno u otro motivo
pero que si vamos mentalizado en lo
que queremos gastar y en el tiempo que
estaremos jugando seremos capaces de
cumplirlo y no es asi es posible que
lo hagamos una vez y lo cumplamos pero
rapidamente entraremos en la dinamica
absurda de jugar y jugar sin parar
Amigo mio con respecto a motivarte con
el hecho de la responsabiludad de ser
padre es un arma de doble filo por un
lado puede ayudarte a mantenerte filme
y por otro en caso de recaida puede
afectarte mucho mas
En mi primera ruptura matrimonial yo
tenia dos hijos uno con cuatro años y
otro con pocos meses recuerdo que me
sentia tan mal que escribi una carta
para dejarsela a mis hijos para el dia
de mañana porque me pensaba suicidar
pues bien recuerdo que les decia entr
otras cosas
hijos mios para ser buen o
mal padre primero hay que ser persona
y yo en estos momentos no soy persona
soy una mierda sin conciencia
Y en realidad asi me sentia
Tenia veinticinco años tubieron que
pasar veinticuatro mas y haber
destrozado otra familia para empezar a
tomar medidas efectivas
Todo esto te lo digo con la intencion
de que no menosprecie la fuerza de
esta enfermedad
Un abrazo
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 01 de Marzo de 2018 a las 20:41
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Hola amigo talves use la palabras equivocadas pero el mensaje que qeria decir es que cuando uno quiere salir va a ser todo para salir pero la verdad si no queremos salir nadie nos podrá ayudar por mas consejos que nos den,se lo fuerte que es esta enfermedad y lo triste que es ya llevo mas de 10años padeciéndola aunque la controle pero como un virus latente esperando volvió a salir te agradesco tus consejos son mas que lingotes de oro ahora mismo para mi gracias. sabes quiero salir de todo esto amigo mio por que le quiero dar a mi hijo todo de mi,cuando lo tenga en mis brazos sabre que es ser padre que es ser un papa en fin paco aveces siento que e vivido 100 años y aveces tengo deseos de descansar pero como puedo si se que alguien me necesita ahora.
bueno que pases un buena noche y descanses.
Tu amigo manicho.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 01 de Marzo de 2018 a las 22:04
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A ver, la cuestión no es querer salir o no querer salir. Nadie desea quedarse, todo el mundo quiere salir, a nadie le gusta estar enfermo y sufriendo las consecuencias del juego. Más bien lo que planteamos es que entendáis que una vez adquirido el trastorno no podemos ser conductores de nuestra vida en solitario, sobre todo al principio. Hay varias razones de peso, la falacia de control que muy bien expresa Curro con sus palabras, el pensamiento recurrente en procesos de juego como expresas tú Manicho cuando cobras la quincena, la tendencia del pensamiento adictivo a elaborar en la caja de los recuerdos los momentos de recompensa y olvidar los muchos momentos de pérdidas.
Las medidas preventivas se ponen para eso, evitar que ese pensamiento adictivo, lo que denominas tus "fantasmas" cobren vida y se produzca el desastre. Hay que delegar toda la economía en nuestra persona de confianza sin resquicios, que los presupuestos que se hagan sean sólo números sin tocar ni un chavo.
Y por otra parte hay que reeducar ese pensamiento que se ha hecho esclavo del juego en todas sus facetas. Eso se logra con buenos entrenadores que van a ir llevando un seguimiento del proceso. Aquí en España tenemos la suerte de contar con buenísimos profesionales que normalmente prestan sus servicios en asociaciones.
Resumiendo, todo el mundo quiere rehabilitarse, la cuestión es tener fe en los que os decimos la mejor manera de hacerlo. Casi todos basan su rehabilitación en la fortaleza de su voluntad y ese es el mayor de los errores, incluso aplicando medidas preventivas que casi siempre son a conveniencia sin cerrar todas las puertas posibles. Esto es un proceso largo y hay que asumirlo, no podemos pensar que en cuatro días ni cuatro años se va a pasar todo como si fuera un sarampión. Hay que ir avanzando poco a poco, sin prisa pero sin pausa e ir trabajando la conducta y el pensamiento con todas las herramientas que tengamos y con ilusión, no tomandolo como un castigo sino como la medicina que acabará liberándonos de las cadenas.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 02 de Marzo de 2018 a las 09:11
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Amigo de la Maza
"Envidio"tu facilidad para decir lo
que quires decir y ser tan claro
A mi no me falta ganas de expresar mis
experiencias pero me faltan "letras"
Por eso y a pesar de la deriva del
foro echo en falta tus savias
intervenciones
Un abrazo
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 02 de Marzo de 2018 a las 14:10
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Hola a los dos gracias por sus consejos, Aveces la maza no todo los casos son iguales lo que te sirvió a ti para salir en su momento a curro talves no me sirva a mi a otro enfermo no quiero crear un conflicto solo un debate sobre el mejor tratamiento la base casi siempre es una no manejar dinero y reeducarnos en nuestro pensamientos con el juego otro punto que quiero tocar es aveces decimos que no importa o no es importante el porque soy adicto al juego pero aveces como en mi caso lo estoy usando para escapar de mis tristesas y lo se es un pretecto pero asi es . Otro punto decimos no es dinero voy por que me gusta y es verdad pero pongo este ejemplo bajo a mi Tablet un juego de ruleta para no ir al casino a jugar no es lo mismo nunca entonces algo tiene que ver el dinero será la emoción de perder o ganar.
Bueno les doy las gracias
manicho.
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lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
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| Escrito el: 02 de Marzo de 2018 a las 17:51
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La emoción de perder o ganar, la ilusión de tapar un agujerito que por la inercia se hace cada vez más mayor, el estrés que se va acumulando en nuestras neuronas al repetir hasta la saciedad la secuencia, gano-pierdo-gano-pierdo-pierdo-pierdo-gano-pierdo....hasta el infinito que nos fatiga y nos hace perder el norte del dinero que vamos perdiendo, el engaño a que nos sometemos diariamente al decirnos "esta vez sí, esta vez voy a ganar, no puedo tener tan mala suerte" y al final la tienes.
El dinero es el instrumento, nuestra mente el soporte distorcionado-enfermizo y nuestra triste vida el resultado final de una ecuación de primer grado, sencilla pero mortífera.
Por tanto Manicho, si no hay instrumento en juego, el sistema falla, el sistema se agota y se rompe en mil pedazos.
Buenas tardes amigo.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2018 a las 00:20
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Los motivos que nos llevaron a abusar
del juego hasta hacernos ludopatas
tienen su importancia y en cada caso
sera mas o menos importante segun sea
el motivo
Indudablemente si llegamos a jugar
buscando una huida de otros trastornos
Deberiamos tratar dichos trastornos
palalelamente con la adiccion
Pero cuando digo que el motivo no
importa lo que trato de decir es que
la adiccion es un trastorno que una
vez adquirida el averiguar porque
llegamos a ella no sirve para hacerla
desaparecer
Una vez adicto lo eres tengas las
circunstsncias que tenga
En cuanto a que lo que le sirve a uno
no tiene porque servirle a otro en el
tratamiento no tienes razon
Las folmas podran ser distintas en
cada caso pero el fondo es el mismo
Abtinencia:podra hacerse de distintas
folma pero en todos es esencial
Concienciacion de nuestra incapacidad:
Cada uno llegara a su manera pero para
una verdadera rehabilitacion es
esencial en todos los casos
Cambio de habitos:
Es impresindible para poder llenar el
vacio que deja el juego
Y en fin otras muchas cosas que en las
folmas son diferente en cada uno pero
en el fondo son comunes a todos
En fin chico como dices tu sin animo
de polemizar esta es mi opinion
Un abrazo
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 03 de Marzo de 2018 a las 11:51
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Manicho escribió:
| Aveces la maza no todo los casos son iguales lo que te sirvió a ti para salir en su momento a curro talves no me sirva a mi a otro enfermo |
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Claro que ningún caso es igual, por eso un buen profesional hace un diagnóstico diferencial y plantea las estrategias específicas para cada uno ¿entiendes entonces la importancia del psicólogo a la hora de abordar el tratamiento?
Manicho escribió:
| la base casi siempre es una no manejar dinero y reeducarnos en nuestro pensamientos con el juego |
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Esa es la base común para todos, de ahí la importancia de las medidas preventivas para cesar la conducta y de la labor terapéutica para reestructurar el pensamiento adictivo.
Manicho escribió:
| otro punto que quiero tocar es aveces decimos que no importa o no es importante el porque soy adicto al juego pero aveces como en mi caso lo estoy usando para escapar de mis tristesas y lo se es un pretecto pero asi es |
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Efectivamente, eso es un pretesto, el ludópata activo juega cuando tiene tristezas y cuando tiene alegrones, para ser más exacto juega siempre que tiene oportunidad para hacerlo. La adicción se adquiere por el uso y abuso del juego y uno se rehabilita dejando el uso apartado.
Manicho escribió:
| Otro punto decimos no es dinero voy por que me gusta y es verdad pero pongo este ejemplo bajo a mi Tablet un juego de ruleta para no ir al casino a jugar no es lo mismo nunca entonces algo tiene que ver el dinero será la emoción de perder o ganar |
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El dinero cobra importancia cuando escasea. En la vida del ludópata esa circunstancia siempre está presente por las dentelladas del juego. En la mente del ludópata activo la mayor parte del tiempo está ocupada por los dos pensamientos, juego y dinero. Descuida aspectos fundamentales de su vida, empezando desde cuestiones simples como puede ser el aseo hasta cuestiones más complejas como trabajo, relaciones y ocio sano.
Para un rehabilitado el dinero vuelve a cobrar el valor que tiene, medio de intercambio de mercancias y servicios. Para el ludópata activo el dinero ocupa un valor de ser meras fichas con las que no podrá alimentar su adicción si le faltan. Eso es a lo que tú llamas la emocion de perder o ganar, desplegar una gran colección de fichas.
Acuérdate, estas líneas te las escribe álguien que pasó por etapas parecidas a las tuyas con avatares de la vida muy duros similares a los tuyos. Creo que hace ya doce años aproximadamente que realicé mi última apuesta y la vida ha cambiado mucho para mí. Te deseo que puedas llegar a la serenidad que me acoge en cuanto a las cuestiones de ludopatía se refieran.
Un abrazo.
Editado por la_maza - 03 de Marzo de 2018 a las 11:59
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 04 de Marzo de 2018 a las 02:26
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Gracias por sus comentarios a los tres la verdad se mi norte se por
donde devo ir ya queme todas mis naves ya no hay vuelta atras.
Manicho
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lagitana3
Usuario
Ingresado: 30 de Abril de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 114
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| Escrito el: 04 de Marzo de 2018 a las 06:44
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La voluntad es muy importante, pero no lo es todo Manichoooo. Ella es caprichosa y débil como no te lo puedes imaginarrr.
Buenos días.
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 06 de Marzo de 2018 a las 14:05
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Lo se lagitana aveces esa voluntad flaquea por mas que quieras te deja en feo en cualquier lugar y en ese momento te llega una necesidad que no solo la voluntad puede detener.
manicho.
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Paolapuestas
Usuario
Ingresado: 06 de Diciembre de 2015
Lugar: Colombia
Mensajes: 175
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| Escrito el: 06 de Marzo de 2018 a las 18:33
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Saludo a todos.
Disculpemen lo que les voy a decir, pero si a estas
alturas del camino, para todos los participantes de este
hilo, consideran que la voluntad es el medio por el cual
se va a llegar al control, estamos en pañales.
Falta mucha mas comprensión, y mientras no se ahonde mas
en esto y se tomen todas las medidas necesarias, las
recaídas estarán tarde que temprano.
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 06 de Marzo de 2018 a las 20:57
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Bueno compañero te digo algo sin entrar en polémica la primera ves que sali de esto fue por mi esposa que me controlo el dinero y mis ganas de no ir mas a jugar solo eso no hubo nada mágico ni nada especial solo el deseo de no seguir y dure mas de 6 años en abstinencia circ**tacias de la vida mi fuerza de voluntad que era mi esposa y mi mayor critico fallecio y con eso vino mis constantes recaidas y vueltas al casino a jugar en tres años e dado mucho de mi para volver a salir pero esta ves estoy solo y no podre,te dire si alguien controla mi dinero no ire pero no hay ese alguien no es fácil ser ludópata creo sin ofender es mas fácil para un drogadicto serlo que para un ludapata ser adicto al juego te preguntaras por mi familia? bueno mis hermanos están por su lado cada uno al igual que yo y mi madre es una señora mayor para darle esta carga a ella TU NO TE IMAGINAS LO QUE LA SOLEDAD A HECHO EN MI me esta matando te lo juro a veces deseo tomar mi carro arrancarlo y manejar solo eso y no parar asta que se acabe la gasolina la vida es una lucha por lo que deseas ahora debo luchar por mi soledad y mi enfermedad.y sabes algo como si la vida fuera un chiste de mal gusto voy a ser papa con una amiga que conoce mi condición y me a dado la mano en mis momentos de mas tristesa 20años y no pude con mi esposa 20 AÑOS Y NADA ahora en menos de dos y sin estar con ella mucho si, tal ves una oportunidad de comenzar mi vida empezar de cero pero vivo en un infierno por mi enfermedad y voluntad no lo es todo es verdad pero cuanta falta ase a veces por que sin voluntad no se seguirá en el programa de abtinencia por mas consejos que te den.
manicho.
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Paolapuestas
Usuario
Ingresado: 06 de Diciembre de 2015
Lugar: Colombia
Mensajes: 175
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| Escrito el: 06 de Marzo de 2018 a las 22:48
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Manicho no te des tan duro con las palabras.
Para mi la ludopatia no es una enfermedad, esta lejos
de serlo por múltiples causas.. Estar dentro de la
ludopatía si te enferma que es otra cosa. La ludopatía
es una debilidad, es un comportamiento irracional y
compulsivo que se tiene frente al juego y si se
observa eso como una realidad y un peligro inminente
para la vida, para la felicidad, para la salud, para
el bienestar ajeno y el propio, entonces la
consciencia se expande y uno actúa de conformidad.
al perder a tu esposa, fue para ti una tribulación
bastante fuerte, y el enemigo aprovechó ese estado y
te sumió nuevamente a los caminos de la perdición..
Ahora por tu historia que cuentas, podría aproximarme
a decir que tu problema con el juego es una evasión a
ciertos estados emocionales y psicológicos, por lo
cual lo que deberías de tratar son tus estados
emocionales y psicológicos y no el juego por que ya
racionalmente ya sabes lo que significa.
No te martirices, la vida sigue y sigue siendo
importante, dale el sentido, no es tan difícil.. Crea
hábitos nuevos, confía en tu fuerza y poder interior,
en el Dios que esta en tu corazón, buscadlo, el
enemigo es fuerte, cerradle los canales por donde se
alimenta.. necesitas un cambio de energía, de
ambiente.. Deja compañías que no te sirvan, haz algo
social por los demás, duerme bien, come bien, mira el
dinero como algo no muy necesario, la ambición y la
codicia es el combustible del juego, lo que se perdió
ya perdido esta, reprobaste algún año en la primaria,
secundaria?,, si fue así, que hiciste? pues comenzar
nuevamente.. Esos golpes de pecho son los que dañan el
alma.. Perdonate y dale a los días que te quedan en la
tierra un nuevo sentido y significado
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 06 de Marzo de 2018 a las 23:42
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Para mi la ludopatia no es
una enfermedad, esta lejos
de serlo por múltiples causas..
No hare comentario pero me decepciona
esta afirmacion
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