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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 26 de Abril de 2020 a las 21:17
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Hay cosas con las que se puede estar de
acuerdo o no, pero hay otras que no
admiten discusión, o son verdad o son
mentiras. NO HAY GRADOS en una adicción, o
se es o no sé es adicto. En el ejemplo que
ha puesto alguien del tabaco tan adicto es
el que se fuma un paquete como el que se
fuma tres. Es más, probablemente le puede
costar menos dejar de fumar al que fuma
más.
Que cada uno somos diferentes es evidente,
nadie lo duda y que cada uno tiene sus
circunstancias está más que claro, ya lo
dijo Ortega y Gasset con toda razón, es
por eso que el café para todos no vale.
Muchas veces he dicho que no es lo mismo
acudir a una asociación sin profesionales
que a otra con ellos, donde te hacen un
diagnóstico diferenciado y comprueban si
tienes comorbilidad con otras patologías y
adaptan el tratamiento a tus
circunstancias y hacen un seguimiento
riguroso de tus avances. No hablo de
oídas, he probado los dos tipos de
asociaciones y sé de lo que va.
La ludopatía es un trastorno tan complejo
que su tratamiento va más allá de unas
simples medidas de prevención que lo único
que consiguen, que no es poco, es mantener
una abstención más o menos prolongada en
el tiempo según se aten estás medidas. Lo
que se trata con la rehabilitación es
revertir en la mayor medida posible la
falacia de control que caracteriza la
adicción y que haga posible volver a una
normalidad de vida donde no tenga cabida
el juego ni los desastres que provoca.
Cada uno tiene su estilo o forma de
relacionarse con los demás, eso no es
malo, la riqueza está precisamente en la
diversidad mientras se trate con respeto a
las personas y no se infrinjan las normas
de conductas generales ni las impuestas
por el foro. Quienes se ofenden lo hacen
sin razón ofuscados por interiorizar que
se les hace un juicio, cuando en realidad
lo que se está haciendo es informar lo
mejor posible sin meterse en terrenos
profesionales de las características de la
ludopatía y su tratamiento.
Ya lo dije en otro mensaje, aquí no hay
sabios ni aprendices, hay gente con un
amplio bagaje en el terreno que nos ocupa
y otros que no han hecho más que empezar a
recorrer el camino, que si se quiere
adelantar pensando en que hay atajos
hierran.
Dar ánimos, siempre, regalar los oídos a
los que los buscan y proclaman, nunca.
El que quiera entender, que entienda, y el
que no se pone las gafas porque le pesan
en las orejas que siga ciego, al fin y al
cabo disponemos de libre albedrío para
elegir, empleando la reflexión o tirando
balas al aire por si acertamos en la diana
al azar. Eso es el juego, azar puro y
duro, no importa si lo trucan o no, lo que
debe importar es que produce esclavitud y
depende del camino a seguir para ser
libertos.
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Joseaman
Usuario
Ingresado: 22 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 41
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| Escrito el: 26 de Abril de 2020 a las 21:26
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Lo que más me gusta es que diga
el otro que como el ya no juega
pues que se limpia las manos de
lo que pueda hacer otro, pues
creo que estás equivocado de
foro porque aquí lo que se
espera es que la gente mejore y
de rehabilite al que le dé igual
los demás sobra.
__________________
El día que dejas de jugar empiezas a ganar.
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 07:10
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Joseaman escribió:
Lo que más me gusta es que diga
el otro que como el ya no juega
pues que se limpia las manos de
lo que pueda hacer otro, pues
creo que estás equivocado de
foro porque aquí lo que se
espera es que la gente mejore y
de rehabilite al que le dé igual
los demás sobra. |
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A mi lo que me sorprende es que te quedes después de una parrafada
tremenda, con la última frase.
El que te equivocas eres tú. Si he empleado15 minutos de mi tiempo
GRATIS es por un fin. En serio crees que voy e estar insistiendo
eternamente que haga lo que tenga que hacer a un tío que se llama
Anonimo?
He perdido el tiempo que creo que debo perder en él. A partir de ahí,
me reitero, es su problema, el de su pareja si la tiene y el de sus
familiares.
Cuando vuelva a entrenar pidiendo ayuda, si es que lo hace, se le
volverá a repetir lo mismo. Ya sea yo, La Maza o el que haya por el
foro.
Si te molestas en leer al principio del hilo, verás como no pide ayuda
para dejar de apostar. Solo quiere saber cómo conseguir un préstamo.
¿ No te parece que hemos hecho ya más de lo que debíamos?
Allá él, allá tú y allá cada uno.
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 08:22
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A veces nos olvidamos que estamos
tratando con mentes enfermas
Una de las consecuencias de la
ludopatía es presisamente que nos
distorsiona la percepción de la
realidad
Yo opino que no hay distintos grados
de ludopatía pero si estoy de
acuerdo en que según las
circunstancias de cada cual las
consecuencias varían incluso el
grado de distorsión mental va unido
a las singularidades de cada cual
Pero en definitiva tenemos la mente
astrofiada de ahí la importancia de
no confiar en nosotros mismo y
buscar alguien de confianza que
controle nuestra rehabilitación
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 11:45
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Kiko:
Todo esto lo dices para justificar las necedades que escriben algunos?
El ludopata pierde el control cuando está jugando. El resto de la vida la
hace más o menos normal. No estamos psicóticos. Nadie distorsiona
la realidad por ser ludopata.
De hecho entran angustiados porque deben hasta de callarse y la
mayoría buscan soluciones financieras.No están distorsionado nada.
Lo que hacen es negar lo evidente para no comenzar el tratamiento
eficaz.
El caso concreto de este hilo está muy claro. No quiere auto excluirse.
El primer día si, con el calentón y la indignacion de haberse gastado
los ahorros y más. Luego se va calmando y piensa que controla. Hasta
la próxima.
Insisto, no distorsiona nada. Piensa que no lo va a volver a hacer y ya
está. Hasta que un día se aburre y vuelta al lío.
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 12:03
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Bien ,son puntos de vistas
Una mente no afectada y
distorsionada por el efecto de la
ludopatía no hace cábalas
inverosímiles
Yo en mis tiempos ideaba extrategias
dignas del mejor guionista
Yo siempre hablo en base a lo que yo
he pasado
Durante años y aún sin jugar mi
mente afectada en vez de reconocer
mi realidad no paraba de ingenial
ideas y extrategias que hoy en día
al recordarlo no se si sentir
lástima o mearme de risa
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 12:10
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Es más estoy convencido que la
mayoría de los que andáis por aquí y
a pesar de llevar mucho tiempo sin
jugar de vez en cuando os encontráis
haciendo cábalas sobre algunas
extrategias posibles
Afortunadamente os pasa fugazmente
Eso con el tiempo si en verdad se
hace la rehabilitación completa deja
de ocurrir
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 12:20
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Yo quiero creer que el que entra
aquí lo hace convencido de que
quiere encontrar alguna salida a su
Poblema
Pero lo que pasa es que confunden
cual es su verdadero problema
Creen que lo de no volver a jugar no
es problema o es un problema menor
dado a que están determinados a no
jugar nunca más y además creen que
odian al juego
Lo que odian es el problema que les
ha causado y al mismo tiempo creen
que ese es su Poblema
No se dan cuenta que lo que ellos
indentfican como su gran Poblema
solo es un síntoma del verdadero
problema
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 12:25
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Mira cuando cojes una infección
tiene fiebre y algún otro síntoma
Toma un analgésico y desaparecen los
síntomas pero si no toma
antibióticos vuelven los síntomas y
cada vez más virulentos
Con la ludopatia pasa igual si no
tratas la ludopatia de poco sirve
tratar los sintomad
Editado por kiko. - 27 de Abril de 2020 a las 12:26
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 12:33
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Bienen con dolor de cabeza pidiendo
un
calmante
Les decimos que el calmante solo les
va a aliviar el síntoma pero que
tienen que tomar un tratamiento para
lo que provoca el síntoma pero ellos
se niegan a reconocer la existencia
de la enfermedad y se empeñan en
pedir el calmante
Editado por kiko. - 27 de Abril de 2020 a las 12:33
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 14:37
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La ludopatía no da la cara solamente
cuando se está jugando con la consabida
pérdida de control. Se convierte en un
modo de vida donde todo gira en torno al
juego. Cuando no se está jugando se está
planificando donde, como y cuando hacerlo.
El pensamiento aparece muchas veces al
día. La inmensa preocupación por las
deudas se asocia a repararlas con dinero
obtenido del juego, se agolpa la necesidad
de repararlas de inmediato y no se cae en
la cuenta que hay tiempo para hacerlo como
si fuese una hipoteca.
Efectivamente cualquiera que entra nuevo
lo que le urge es la reparación económica,
de eso no me cabe duda, yo mismo tenía
esos pensamientos cuando entré. Cuando me
di cuenta que mi problema no era el dinero
sino mi salud mental fue cuando empecé a
entender las palabras que me dirigían los
veteranos rehabilitados. Fue entonces
cuando busqué asociación y comencé a
entenderlo mejor. Allí estaba prohibido
mencionar la palabra dinero. Y ahora con
el paso de muchos años he ido entendiendo
estás cosas.
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anonimo00
Usuario
Ingresado: 11 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 52
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 15:47
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Yo no dudo que lo primordial sea primero la recuperación mental. Si yo
estoy de acuerdo. Pero no creo que a esa recuperación mental le
ayude el tener un préstamo de 30mil euros de coche y dejarlo de
pagar, dejar de pagar otras cosas, etc...Y acumular deudas, impagos,
embargos y demás...Y meter en problemas a avalistas que tengas.
Yo desde luego que quiero excluirme del juego, de hecho cuando
termine esto del estado de alarma llevaré el papel y lo entregaré. No es
mi culpa que lo pongan tan complicado en la web para excluirte.
Bastante he pasado estas dos semanas por la mierda del juego. Y que
conste que no soy una persona que juega a diario, ni que está todo el
día pensando en el juego ni nada. Yo estuve 2 años y algo sin apostar
nada, el año pasado después del verano aposté en la ruleta por
primera vez, después en enero y ahora hace 2 semanas con esto del
confinamiento.
El problema ha venido esta última vez que no controle las pérdidas e
intentando recuperar perdí muchísimo dinero aparte de los ahorros.
Desde luego el papel pienso entregarlo. No van a ver un euro mío en
ningún sitio de apuestas ni loco. Bastante se han chupado de mi
dinero.
Gracias a dios estoy trabajando y con esfuerzo intentaré ir
recuperando lo perdido. Quizás el haber tocado fondo de esta manera
sea el impulso que me ha venido bien para decir hasta aquí.
Aún así voy a entregar el papel, ya he visto 3 asociaciones que hay en
mi ciudad a las cuales voy a acudir. Ahora mismo se que no voy a
jugar, pero no sé dentro de 3 meses, o 1 año o cuando sea...
Me criticasteis muchísimo por el tema económico. Como es normal no
voy a joderme más la vida por no pagar mis obligaciones. Es normal
que quien entre quiera solucionar también su tema económico. Al igual
que un drogadicto quizás su tema de salud aparte del mental y así...
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Joseaman
Usuario
Ingresado: 22 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 41
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 16:18
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Me encantan esas palabras maza
donde pones que cuando te distes
cuenta que tu problema era
mental y no económico, lo que
pasaba que una cosa traía la
otra, es difícil concienciarse
pero creo que para rehabilitarse
eso debe estar claro lo de saber
que su problema es el juego
__________________
El día que dejas de jugar empiezas a ganar.
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anonimo00
Usuario
Ingresado: 11 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 52
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 18:35
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Supongo que todos los que estamos aquí nos daríamos cuenta de
nuestro problema por algún motivo...Si no me doy cuenta seguiría en
las mismas, o si en vez de perder me fuese manteniendo en el dinero o
fuese ganado, seguiría jugando.
Yo no tengo dudas que todos los problemas que tengo son derivados
del juego. Pero no por ello voy a dejar de lado a los demás problemas.
Como dicen por aquí en el foro, que solo quiero resolver los problemas
económicos. Se nota que no tienen responsabilidades nadie, ni
hipotecas que dejar de pagar, ni créditos con poder notarial ni
nada...Es muy fácil decir para todos.
Pero yo desde luego el problema económico que me ha generado el
juego no voy a permitir que me hunda más la vida y dejar de pagar mis
obligaciones.
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 18:55
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anonimo00 escribió:
Supongo que todos los que estamos aquí nos
daríamos cuenta de
nuestro problema por algún motivo...Si no me doy cuenta seguiría en
las mismas, o si en vez de perder me fuese manteniendo en el dinero o
fuese ganado, seguiría jugando.
Yo no tengo dudas que todos los problemas que tengo son derivados
del juego. Pero no por ello voy a dejar de lado a los demás problemas.
Como dicen por aquí en el foro, que solo quiero resolver los problemas
económicos. Se nota que no tienen responsabilidades nadie, ni
hipotecas que dejar de pagar, ni créditos con poder notarial ni
nada...Es muy fácil decir para todos.
Pero yo desde luego el problema económico que me ha generado el
juego no voy a permitir que me hunda más la vida y dejar de pagar mis
obligaciones. |
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Se nota que eres un tío responsable y pagador. Una persona íntegra.Y
está claro, nadie tenemos hipotecas ni créditos ni 3 hijos a nuestro
cargo, solo tú.
Eres tan responsable que te has pulido, según tu, 8000 euros en 2
semanas en la ruleta. Todo un ejemplo para todos.
Tu no estás jugando otra vez porque no tienes dinero. Date tiempo y
verás como vuelves a las andadas.
Cuando hagas que un familiar pierda su casa libre de cargas y ahora
viva de alquiler igual piensas en lo que te digo. Y te lo digo por
experiencia propia. A mi, como a ti, solo me preocupaba conseguir
dinero para pagar las deudas, que te aseguro y no exagero que
andaban 50 veces más la cantidad que te has gastado recientemente.
Pero claro, tú eres más inteligente que yo y por supuesto no vas a
llegar a eso.
Mientras no delegues tu economía en manos de otro, todo lo que
hagas será ponerle puertas al campo.
¿ para que vas a ir a una asociación? Para que te digan que lo primero
es eso y tu digas que eso no puedes hacerlo? Ahórrate el tiempo. Con
pasarte por aquí y desahogarte de vez en cuando tienes bastante.
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 19:05
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Mira anónimo,
Estás muy centrado en conseguir
solucionar de algún modo este
estropicio y es lógico
Si con toda la caña que se te ha
dado no has empezado a tomar medidas
reales para dejar de jugar en poco
tiempo estarás en otra situación aún
más dramática
Todas esas cosas de autoexclusion
,mirar asociaciones,etc
Engañabobos en este caso
Si de verdad hubieses comprendido tu
realidad ya hubieses hablado con
todos tus allegados y ya estaríais
planificando un modo de encontrar el
mejor tratamiento posible
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
|
| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 19:19
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Kiko:
Es que anónimo intenta explicar que eso es importante, y lo es por
supuesto, pero es que claramente se puede hacer todo a la vez.
Pensar, estudiar y planificar un plan de pagos en base a tus ingresos y
mientras iniciar el proceso de rehabilitación como Dios manda.
Además de que en la persona o personas que delegues tu economía
te Puedes apoyar para afrontar esas deudas. Cómo hacerlo, a quien
acudir.
En mi caso y yo creo que en muchos, el problema no era pagar lo que
debías, era principalmente poder hacerlo para que no te pillasen. No
tanto porque los bancos te pudieran dar la lata más o menos.
Pero vamos, que él verá.
Creo que este hilo es muy bueno porque se han dicho las cosas muy
claras y les puede servir a otros. Lo malo es que Alfonso está
desaparecido.. 
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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Joseaman
Usuario
Ingresado: 22 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 41
|
| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 19:28
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Y digo yo inconscientemente si
te excluyes del juego
autoprohibiendote como pretendes
jugar online o presencial?
__________________
El día que dejas de jugar empiezas a ganar.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 19:30
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Es indudable que ahora solo le
importa el dolor de cabeza
"Si vale ,es por una
infección,miraré de tomar
antibióticos, pero ahora solo quiero
quitarme el dolor de cabeza,"
Algo así es lo que le está pasando
sin entender que lo verdaderamente
importante es el antibiótico
No ha hecho nada serio para inicial
una rehabilitación a pesar del
momento tan agobiante así pues en
cuanto se le alivie el "dolor de
cabeza"del antibiótico ni acordarse
hasta el próximo dolor
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Joseaman
Usuario
Ingresado: 22 de Abril de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 41
|
| Escrito el: 27 de Abril de 2020 a las 20:45
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Hay gente que logra
rehabilitarse y no jugar nunca
Mas en su vida?
__________________
El día que dejas de jugar empiezas a ganar.
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