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Espejo88
Usuario
Ingresado: 17 de Noviembre de 2020
Mensajes: 115
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 00:21
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Pinturichi... llevo poquito en el foro escribiendo. la verdad que desde que
has empezado a escribir, me he aburrido. Tus argumentos son de aburridos
como ver pepa pi pero sin mi hijo. No voy a responder al 99% de las
sandeces que has escrito porque ya los compañeros con mas o con menos
educación te han contestado.
Me quedo con una frase tuya: llamándonos ludopatas...dime con quien
andas y te diré quien eres... de verdad primero decirte que si llevas doce
años jugando no me lo creería porque no debes de tener mas de 14 años y
con dos, mi hijo no escribe ni la o con un canuto. Segundo, crees que nos
faltas el respeto por llamarnos ludopatas...el primero que levanta la mano
soy yo, conocimiento que debes tener para afrontar esta enfermedad, de la
cual no te hacer poseedor. y tercero...es un foro, entramos a debatir, contar
nuestras vivencias y con ello que no sean de ayuda, al igual que si vas a
terapia de grupo estarás rodeado de personas ludo patas, en eso consiste
parte de la rehabilitación. No me sienta mal tu frase, ya que soy ludopata, lo
que me sienta mal es que no tomes conciencia de que tu también eres un
enfermo y no lo quieras ver. Como te dije, ese es el primer paso. un saludo
y animo
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 02:36
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Espejo88
Chico me ha dado por repasar
tus posts ya que al leer este
último no lograba
identificarte
He leído atentamente ya que
aunque los había leídos me
pasaron un tanto desapercibido
Encuentro tus escritos un
tanto abstractos pero
interesantes
Me agradaría que hicieras una
presentación de tu caso de ese
modo podría tenerte
identificado y hacerme una
idea más concreta de lo que
quieres decir cuando escribes
En definitiva no conocer solo
tus opiniones sobre otros
,saber también tu postura
sobre tu situación
Un abrazo y ánimo
PD.no tengo ni idea de tu edad
deduzco que eres joven pero no
demasiado digamos treintañero
y siendo así te queda mucho
que andar y sería bueno que
pudieras buenos simientos
sobre la obra que estás
construyendo (supongo que
estás en rehabilitación)
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 07:10
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Kiko:
Tampoco te calientes mucho. Espejo es el cienciólogo. El de la
inteligencia intrapersonal.
Está situado en un plano que otros nunca llegaremos. Ve las cosas
desde otro ángulo, otra perspectiva.
El Valhalla le espera....
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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Espejo88
Usuario
Ingresado: 17 de Noviembre de 2020
Mensajes: 115
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 11:11
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Mandalorian: buenos dias. ¿puede explicarme cual es el fin/objetivo de este
foro? yo pensaba que trataba de ser un foro donde partiendo del respeto
hacia el ciber-hablante se pretendía dar luz a aquellas personas que son
ludopatas, que sufren las consecuencias de esta enfermedad o que
pretenden ayudar. Yo lo consideraba como un pequeño foro tratando de
simular la llamada terapia de grupo a la que todo ludopata debería de ir
para conseguir su rehabilitación. Con todo ello, dado que tu ultimo mensaje
carece de respeto y humildad, y no se consentiría en terapia de grupo de
ninguna asociación, creo que no te voy a contestar mas, ya que de aportar
no aporta nada. Si tu objetivo es pretender quedar por encima del resto con
ese tipo de transmisiones, yo te dejo que de esa manera fomentes tu
autoestima cibernética. un saludo, y de verdad no pretendo dejarte mal,
simplemente creo que tu mensaje esta fuera del contexto real del objetivo
de este foro, por lo que no te contestare mas a este tipo de mensajes.
Kiko: buenos dias. Me parece bien, no me he presentado, y esto esta
también para contar un poco nuestra historia y el el resto vea los estragos
de esta enfermedad. Seré conciso. Soy treintañero (de 1988), vengo de
familia acomodada. Diez años jugando. Los últimos 4 años con mucha mas
fuerza. Llevo 3 meses sin jugar. Se lo conté a mi pareja y mi familia. Me
están ayudando, cumplo escrupulosamente todas las medidas, y si claro
ganas de jugar tengo, pero no como quizá el primer mes de abstinencia. Mi
mejor decisión fue contarlo, me liberé. Cargaba sobre todo estos últimos 4
años con una gran mochila y ahora estoy recuperando el tiempo perdido, mi
libertad que estaba enganchada a las apuestas online. Disfruto con mi hijo
y mi pareja de la vida, tengo nuevas ilusiones y éste año he retomado los
estudios que deje aparcados. Tengo un buen trabajo que me permite tener
muchos días libres. Estudie psicología y criminología y desde hace 3 meses
acudo (siempre que lo permite el régimen de visitar por Covid) a un centro
de personas con cuidados paliativos de forma altruista.
Sinceramente, a aquellos que lean éste mensaje, y que son muchos aunque
no escriban (yo era de los que me metía en el foro a leer y leer en los
momentos duros) decidles que dejar el juego desde ya. Nunca recuperaran
lo perdido jugando. Me gusta una frase que lei ayer creo, del 100% de los
jugadores pierden, y que verdad. Nadie gana. Desde hace 3 meses he
vuelto a nacer, contándoselo a mi pareja. Es el paso que tenéis que dar para
llegar a ser libres y no estar condenados años al juego.
Mi sensación ahora después de 3 meses no es como el primer mes. El
primer mes luchaba contra ese habito que había generado y contra esas
ganas de jugar, esos pensamientos de querer recuperar, esas emociones de
querer generar jugando. Como he dicho, las medidas se implantaron desde
el primer día que se lo conté. Le hice que se metiese en paginas sobre
ludopatia (en particular ésta) para que conociese la enfermedad también
ella y las medidas que me tenia que poner. Por eso digo que el primer mes
estuve luchando contra todas esas emociones, sentimientos para no jugar,
pero no teniendo acceso a nada digamos que se genero en mi lo que llaman
indefensión aprendida al juego. Se genero en mi esa sensación, sentimiento
de no poder jugar por no tener acceso físico al mismo, y mentalmente lo di
por perdido. Pasados dos meses y tres meses mire atrás en el tiempo, y me
vi desde otra perspectiva. Me vi, al jugador ese desde otro punto de vista
como desde otro ángulo (Mandalorian). Eso me ayudo a comprender aun
mas, que ese yo era un enfermo. Estaba en una espiral sin final.
Contarserlo, incluir las medidas e ir a una asociación, cortó de raíz el
problema. Ahora no tengo esas ganas pero siendo sincero, volvería a jugar
seguramente si tuviese acceso, pero como no lo tengo, no me vienen esas
cábalas que hacia el primer mes. Tengo claro que las medidas en mi caso
serán de por vida, pero no me entristece, en absoluto, al revés, soy
tremendamente feliz de ese modo. Ahora soy libre y soy una persona con
salud, solo que no puedo jugar, tampoco es tan malo. Un saludo a todos, y
animo
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 12:32
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El fin de este foro es muy relativo y diverso. Unos lo
usan para echar la basura y otros para escribir
parrafadas que no hay por donde cogerlas.
Que me acuses de irrespetuoso y de poco humilde no quiere
decir que lo sea y transmitir, transmitir... no transmito
nada. Me limito a intervenir con mas o menos acierto.
Y por cierto tu último escrito a Pichurri no dista mucho
del mío en las formas, y si no, reléetelo.
Con tres meses que llevas sin apostar aun no sabes lo
suficiente para aconsejar a nadie. No creo que este foro
se parezca ni por asomo a una asociación, y te lo digo
desde la ignorancia, pues nunca he estado en una.
El que dijo lo de que el 100% de los que apuestan
pierden fuí yo. Convendría decir lo bueno y lo malo
cuando atacas frontalmente a alguien.
En mi opinión te equivocas en dos cosas:
1) Con 3 meses no has adquirido ni de lejos eso que
llamas " indefensión aprendida", te contradices cuando
dices que si te dejara jugarías de nuevo.
2)Como llevas poco tiempo, dices que las medidas
preventivas en tu caso serán de por vida. Falso. Si haces
las cosas como debes, no lo serán, ¿o acaso quieres de
por vida que alguien te de una paga semanal?. Digo yo que
tendrás que ser capaz de gestionar tu patrimonio y tu
vida en general. Otra cosa es no volver a jugar, que en
eso coincidimos.
Y si de verdad no pretendías dejarme mal, no haberlo
escrito. Sólo tengo 11 años mas que tu, pero una cosa si
he aprendido, cuando tiro la piedra no escondo la mano.
Saludos.
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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Espejo88
Usuario
Ingresado: 17 de Noviembre de 2020
Mensajes: 115
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 13:52
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Mandalorian. Se agradece un mensaje así.
Al menos un mensaje sin menos despreciar
tanto y de vanagloriarse otro tanto. Por
eso le contesto sin ninguna acritud y con
el fin de debatir.
Lo primero. Hablo desde mi. No doy
consejos. Doy mi punto de vista. Lo que
por el momento he sentido y me ha ayudado
a no caer en el juego. Lo que no significa
que a otros le sirva como la panacea de la
enfermedad.
Segundo: no sé porque comparas el foro con
una asociación si mencionas que nunca has
estado en una. Para hablar de la belleza
de la mona lisa de da Vinci por lo menos
la has tenido que ver en una foto...
Tercero: creo que deberías informarte un
poco más sobre la indefensión aprendida.
Cuando leas y estudies podremos debatir
sobre este punto.
Cuarto: las medidas preventivas para el
resto de mi vida para mí no significa
estar en una absoluta desgracia. De verdad
si me dan a elegir entre ser igual de
feliz con medidas que ser igual de feliz
sin medidas...elijo la primera opción.
Como he dicho soy muy feliz así y de
verdad la autonomía del dinero es igual.
Hago con mi dinero lo que quiero pero el
dinero está en manos de una tercera
persona. Todo lo demás en mi vida lo
gestiono, el dinero no me proporciona
libertad,lo q me proporciona libertad es
el no jugar.
Repito soy igual de feliz y libre con
medidas. Al final el dinero no lo es todo
en tu vida.
Un saludo
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rodolfo
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 69
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 14:34
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Perdonadme que interfiera en vuestra discusión, pero me
surgen ciertas preguntas, para los 2.
Mandalorian, he leído varias veces que nunca fuiste a una
asociación, y que es el modo aunque tu no lo hiciste, esto
me abre cierta curiosidad de saber cual fue tu camino a
seguir en tu rehabilitación, quizás lo has contado, pero
no he podido encontrarlo, o puede que no lo hayas dicho
porque no crees que sea el camino, pero no estaría mal
tener datos sobre esa experiencia. Si me permites un
pequeño comentario, no dudo de tu humildad, aunque no
siempre la trasmites, aunque siempre he estado seguro de
tu buena intención.
En tu caso Espejo, creo que aunque lo acuses a él de
arrogancia tu la trasmites mucho más, aún en el caso de
ser una persona que como en mi caso apenas a iniciado la
rehabilitación.
Sobre lo que hablas en respecto a conocerse a uno mismo,
bueno, en la pagina de donde surge este foro puedes ver
consejos como que hay que conocer la enfermedad, no solo
sufrirla, lo que me parece un gran punto, pero tambien
aclara que no debemos hacer autodiagnostico y que deben
ser profesionales quien lo hagan, y aquí, perdona, pero tu
solo eres ludopata como lo somos el resto, y no un
profesional en la psicologia.
En cuanto a tu otro punto, y este me gustaría que gente
con más experiencia nos comparta su punto de vista, las
medidas son necesarias, y mi economia ahora mismo esta
controlada igual que la tuya, pero lo importante es que
nos rehabilitemos, aunque siempre seremos ludopatas, ahora
bien, no podemos basar todo en que nos controlen de por
vida, me parece absurdo por un simple punto, si siempre
dependes de otras personas, si esas personas por un motivo
u otro desaparecen de tu vida, se acabo, en fin, me parece
construir castillos de arena, y no construir las bases
correctas y las pautas en nuestras recuperación.
Además dices que no has dado consejos, y en ese caso o mi
compresión lectora falla, o si lo has hecho.
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 15:23
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Espejo:
Si algún día no asumes tu autonomía, acabarás dependiendo de
otro/a. Tú verás...
Rodolfo:
No me gusta explicar demasiado como me he rehabilitado porque el
camino correcto es el que es.
He ido durante años a un psicólogo y a base de tropezar varias veces
encontré el camino correcto y conseguí dejar de jugar.
Ni tan solo cedí el control total del dinero a alguien, aunque si asumí y
conté el problema a mis allegados. Estoy seguro de que si hubiese
hecho lo que había que hacer desde el minuto 1, me hubiese ahorrado
mucho dinero y tiempo.
Como he comentado alguna vez, me he gastado lo que algunos de
vosotros puede que no ganéis en 20-30 años y tengo deudas que
jamás podré afrontar y que me acompañaran para siempre aunque
económicamente estoy bien.
Por eso cuando leo que gente joven que apenas ha pedido un par de
micro créditos, no tienen ni idea de donde pueden acabar si continúan.
Puedes preguntar a otros que ya no jueguen. En un momento
determinado lo dejas y ya no forma parte de tu vida.Yo ya ni tan solo
pienso en ello y te aseguro que aunque estoy autoexcluido no volveré
a apostar. Ya no tengo necesidad.
Pero insisto. El camino correcto es el que se habla aquí a diario.
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No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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rodolfo
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 69
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 15:39
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Gracias Mandalorian, tenía un poco de curiosidad por
entender como te habías rehabilitado, y aunque como tu
indicas quizás no fue el mejor camino o el más recto si que
a tu modo seguiste algún camino. Así como tambien comprendo
que el camino correcto sea el que se habla aquí a diario,
pero creo que todos los testimonios pueden aportar algo.
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 15:50
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Rodolfo, es que al final o lo dejas o te pegas un tiro. Ludopata de por
vida no se puede ser. Eso lo tengo clarísimo. De alguna manera u otra,
uno encuentra su camino, lo que pasa es que a veces es mucho más
dura la vida que te queda después.
__________________
No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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rodolfo
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 69
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 16:05
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Bueno, mi calvario empezo entre 2013-2014, y lo que más
siento que estaba perdiendo y lo único que quiero recuperar
es mi vida... iremos despacito y con buena letra.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 17:05
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Bueno chicos gracias a todos
por vuestras aportaciones
Mirad cuando yo comprendo que
sufría una enfermedad llevaba
cuarenta años sufriendo la
ludopatia
En esto no hay fondo yo había
destrozado mi vida y estaba
totalmente acabado
Estaba completamente solo y
totalmente arruinado
Era un indigente y no quería
vivir de hecho no lo hacía
Con todas estas circunstancias
al comprender que lo mío no
era algo singular y que tenía
solución me llene de esperanza
"¿Será posible que aún pueda
vivir algunos años libre de
estás cadenas?"
Eso me dije y eso hizo renacer
mis ganas de vivir
Teniendo en cuenta mis
circunstancias aplique las
medidas oportunas para no
poder jugar
Me fueron fallando y fui
aplicándose medidas más
radicales
No pude acudir a una
asociación vivía en una isla y
no había ninguna
Conseguí no jugar y con ello
recuperar una estabilidad
razonable además recupere
relaciones que creia que jamás
recuperaría
Me sentía casi feliz
Pero el monstruo seguía en mi
Hacía cábalas sobre jugar con
control
Todo debido a no haber sabido
entender que la ludopatía era
mucho más que jugar
Puse en riesgo los logros que
tan difícil me fue conseguir
En definitiva pasaron siete
años desde que empecé a tratar
de rehabilitarme antes de
llegar al convencimiento
absoluto de que no podría
jugar el resto de mi vida y
que ello no suponía no poder
tener una vida plena
Si durante mis cuarenta años
de ludopata activo alguien me
hubiese hecho ver la realidad
de mi enfermedad habría
destrozado un poco menos
Si en los siete años de
rehabilitación hubiese tenido
ayuda profesional hubiesen
sido menos años y sobre todo
no hubiese puesto puesto en
riesgo lo recuperado
(Estoy hablando principalmente
de que recupere las relaciones
con mis hijos que era lo que
más me importaba y lo que más
sufrimiendo me había causado)
Era lo que más lamentaba haber
perdido y cuando lo recuperé
lo que mayor alegría me causo
Pues así y todo lo puse en
riesgo por no haber entendido
la verdadera profundidad de
esta enfermedad
Chicos yo no he ido a ninguna
asociación pero gracias a
compañeros que si fueron me
ayudaron a ver qué no bastaba
con dejar de jugar
Había que hacer una
mentalización de que el juego
no podía ser parte de mi vida
en ninguna de sus facetas
Por ejemplo haciendo apuestas
mentales
En mi mente hoy en día no hay
cabida para ninguna cábala
sobre el juego y vivo
plenamente
Espero haberme expresado
medianamente bien como para
que entendáis que aunque uno
no haya seguido el camino
correcto si es posible haberlo
aprendido y por tanto pueda
opinar sobre el
Un abrazo a todos no olvidéis
que estar aquí es voluntario y
que debemos suponer que el que
escribe lo hace en la creencia
de que su escrito puede servir
de ayuda
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 17:25
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Cuando se llevan tres meses en
rehabilitación la venda sigue tan
ajustada como antes de ponerse a ello.
Hay una falsa sensación de liberación
cuando en realidad salir de una
conciencia atrapada cuesta años.
Habéis tocado en este hilo varios temas
como ¿hasta cuando las medidas
preventivas? ¿cuál es el camino correcto?
? indefensión de aprendida?...
Muchas veces lo he dicho, el tiempo es el
juez, no hay mejor juez que dicte
sentencia.
Filosofar sobre la ludopatía puede
resultar peligroso, sobre todo al
principio donde existe una distorsión de
la realidad tan grande como la falacia de
control adquirida ha podido provocar por
la aficción desmedida a los juegos de
apuestas que han acabado en adicción.
Cuando pasan los años y estás
completamente rehabilitado miras hacia
atrás y compruebas que tú forma de pensar
ha cambiado totalmente a como lo hacías
cuando llevabas 3 meses o 3 años.
En mi caso va para 15 años que salí de la
espiral de juego, tanto que se me hace
difícil meterme dentro del pensamiento de
quienes lleváis poco tiempo metidos en
esto de la rehabilitación, solo me quedan
los recuerdos de aquella época en la que
yo me encontraba como vosotros.
No creo que aporte mucho con mi
respuesta, sólo pretendo transmitir
paciencia y prudencia, que se acabe el
"lo quiero para ya mismo", que se
alarguen las medidas preventivas hasta
cuando sea necesario, que nunca dejéis de
ser humildes o tropezareis, que siempre
os apoyeis en vuestras personas cercanas
y que os aceptéis a vosotros tal cual
sois, con vuestras debilidades y
fortalezas.
Un abrazo
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rodolfo
Usuario
Ingresado: 18 de Setiembre de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 69
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 17:32
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Gracias por tu apontación Kiko.
No se si en tu comentario "Espero haberme
expresado medianamente bien como para
que entendáis que aunque uno
no haya seguido el camino
correcto si es posible haberlo
aprendido y por tanto pueda
opinar sobre el", te refieres a mi pregunta a
Mandalorian, solo aclarar que yo hice la pregunta porque
estoy interesado en conocer la opinión de cada uno de
vosotros, y vuestras experiencias, en ningún momento
critique que nadie opinara.
Entre otras cosas por mi situación aunque yo he buscado
ayuda, no tengo acceso a charlas grupales, 1 por motivo de
la pandemia, 2 porque no hablo el idioma del país donde
vivo. Aunque si tengo charlas con un psicologo, mi unico
contacto no tengo demasiado contacto con otras personas
que hayan sufrido esta enfermedad, por lo que me
interesan mucho vuestros testimonios.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 17:49
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Normalmente cuando expreso mis
opiniones trato de hacerlo de
folma general
A veces hago alusión a algún
tema sacado por algún
compañero pero lo hago desde
la perspectiva del tema y no
del compañero
Todos podemos y tenemos
derecho a opinar sobre lo que
sea y yo respeto la opinión
personal y no pretendo
edmendar a nadie solo intento
expresar mi punto de vista que
puede ser tan válido como
erróneo que el de cualquiera
En cuanto a tu aluccion
realmente no lo sé he
pretendido dar una visión
sobre la importancia de
utilizar cualquier herramienta
que tengamos a nuestro alcance
basándome en que yo no hice
uso de todas las opciones tal
vez por desconocimiento o por
no tenerlas a mi alcance lo
cual no quita que comprenda
que se deben de usar todas
para llegar a buen fin con el
menor daño posible
Saludos
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Mandalorian
Usuario
Ingresado: 31 de Marzo de 2020
Lugar: Spain
Mensajes: 192
|
| Escrito el: 24 de Noviembre de 2020 a las 18:18
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Todos estamos de acuerdo en algo:
Hacer lo que sea necesario durante el tiempo necesario. Y recordad
que no hay mal que cien años dure, ni cuerpo que lo aguante.
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No lo intentes. Hazlo o no lo hagas.
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Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Tema: Ludopatía
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