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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 08:42
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 08:53
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Hola Humilde
Yo leí la última moneda de Rosario es una
compañera argentina que escribió sus
vivencias con el juego ya no lo tengo porque
me lo mandó un compañero de J.A pero pidió
que después de leele lo dejara en la
asociación para los demás y efectivamente
está descatalogado
Tendríamos que leerlo todos
Saludos Alfredo
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 09:56
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Lo intenté Alfredo, eso sí es una excepción y no los
casos que se comentan. Además, ella cuenta, al menos en
su prólogo lo que hizo. Fue lo poco que leí. De nada
sirve andarse por aquí, si de verdad esto es un sitio
serio para dejar de jugar, andar teorizando de manera
personal sobre la ludopatía como se hace. Todo lo que
llega a la OMS proviene de profesionales en el asunto.
Quizá algún día, desaparecerá del DSM dicha enfermedad,
pero primero tiene que desaparecer el juego, cosa que no
va a suceder. Prefiero mantenerme un poco ya al margen
de esto porque se habla mucho en hilos de otros de mi yo,
y mi yo, y caso personal. Incluso cuestionando la
enfermedad, no sé que se hace aquí entonces...es como el
subnormal de Dago que cuestiona las medidas preventivas,
que comente el compañerito qué hizo en su última
aventura, y luego edite obviamente.
Cuidate Alfredo, un saludo
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Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 12:45
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El foro está, entre otras cosas, para hablar de vivencias personales.
Yo no recomendaría nunca lo que a una minoría le funciona, porque las
probabilidades de éxito disminuyen, pero no por eso hay que obviar una
realidad:que hay alternativas.
Yo empecé a apostar por internet con un amigo. Estuvimos tiempo ambos
gastando barbaridades. Un buen día yo apreté el acelerador y me hice una
cuenta paralela para jugar sólo, además de jugar con él.
Pues bien, después de tiempo, él decidió simplemente dejar de hacerlo. A
día de hoy sigue siendo mi mejor amigo y dejó de jugar sin más.
¿ Por qué él pudo y no yo? Ni idea.. pero así sucedió .
Si los profesionales queréis aportar otros puntos de vista, adelante. Yo, ni
sé, ni me interesa. Solo entro a hablar de mi libro..
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 13:46
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Interesante debate el tuyo Manda ¿Por qué
unas personas pueden dejar de apostar sin más
y otras no?
¿Existe la predisposición genética? Si
alguien conoce algún estudio serio y
relevante que lo demuestre que lo exponga, yo
todavía no he encontrado ninguno más allá de
estadísticas mal montadas donde se escoge una
población de muy pocos sujetos.
Sin embargo si hay estudios relevantes donde
hay más adictos al juego según el entorno,
mucho mayor porcentaje relativo en habitantes
de Las Vegas que en habitantes de
Villacogorzo de Abajo.
Hace unos cuantos mensajes Xabier dice que la
ludopatía se adquiere por aprendizaje, esa es
una verdad como un puño y los estudios más
recientes así lo demuestran. Aprender no
significa que otro te lo enseñe, el
conocimiento se adquiere por mecanismos
conscientes y también por otros no
conscientes. Uno busca aprender leyendo,
escuchando, practicando..., ese es el
aprendizaje consciente y racional. El
aprendizaje imperceptible lo realiza el
cerebro por medio de automatismos, por
ejemplo cuando aprendes a conducir en un
principio tienes que estar pendiente de todo,
los intermitentes, el freno, el acelerador,
etc., cuando ha pasado un tiempo ya no te
paras a pensar en pisar el embrague para
cambiar de marcha, dar el internet te para
salir del aparcamiento..., todo es
automático. Algo similar ocurre con el juego.
En la etapa de jugadores activos ¿no os ha
ocurrido alguna vez deciros qué pinto yo aquí
a estas horas jugandome el dinero? Por un
momento el pensamiento racional ha subido un
peldaño sobre los procesos automáticos que
dicta el cerebro. Cuestión distinta es en ese
momento detenerse o seguir jugando.
Para el que ha traspasado la línea lo más
habitual es que siga jugando. Para el que
esté al borde de traspasarla la balanza se
puede inclinar hacia un lado o hacia el otro.
Quizá, y sólo quizá, porque lo desconozco, tu
amigo aún no había traspasado la línea y pudo
recular a tiempo.
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Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 14:08
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Es posible que no hubiese traspasado esa línea, pero…¿ Sería posible que
por mucho que jugase siempre pudiera decir punto y final sin ayuda?
yo sé de gente, por ejemplo, que para dejar de fumar han tenido que
intentar de todo para conseguirlo, y yo un buen día dije: joder, que caro es
el tabaco! Y lo dejé sin más, después de años fumando un paquete al día.
El debate sobre el grado de ludopatia también se ha planteado. Yo no estoy
de acuerdo. O se es, o no, pero te aseguro que mi amigo se hace un
diagnóstico, por lo que jugaba y el tiempo que empleaba, se podría decir
que era adicto al juego, o como poco a las apuestas deportivas.
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Yaiza95
Usuario
Ingresado: 11 de Enero de 2022
Lugar: Spain
Mensajes: 14
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 14:12
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Hay cierta predisposición en las personas
para las adicciones. Se habla alrededor de
entre un 40 y 60% de componente genético
en ellas, casi lo mismo que el ambiental.
Es por esto que alguien fuma solo en
ocasiones y otros no pueden dejarlo, otros
son bebedores sociales y algunas personas
alcohólicas.
Todas las cosas no afectan de diferente
manera, al igual que las enfermedades.
Simplemente hay que identificarlo,
reconocerlo y tratarse, igual que si eres
consciente de que tienes diabetes, no
debes culparte siempre por comerte unos
chocolates, pero sí hacer lo posible por
controlarlo hasta llegar al punto de no
hacerlo.
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 14:16
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Eso que comentas de que hay una predisposición para las
adicciones es simplemente, mentira.
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 14:20
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Sobre lo del componente genético que es prácticamente igual
que el entorno ambiental, yo creo que este último sí afecta
mucho más para adquirir una adicción. Sobre el genético
cita el nombre de un estudio y autor que lo demuestre, y yo
me encargaré de buscarlo.
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 465
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 14:46
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Yo he conocido y conozco
personas que han tenido
poblemas a causa del juego y en
un momento dado han dejado de
jugar sin más
Yo personalmente creo que esas
personas simplemente no
llegaron a adquirir la adiccion
y no creo que tenga nada que
ver con la genética
También he conocido a algunos
de estos casos que se han
autodenominado exludopatas y
por tanto defienden que la
ludopatía se cura y que se
puede curar con voluntad
Según mi criterio simplemente
estos casos no son ludopatas
__________________
vencer la ludopatia
1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 14:53
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Si estás en la espiral de juego permaneciendo en el anonimato, no lo dejas
jamás. Cuando paras es porque no puedes más. En ese momento, con
medidas y apoyo familiar estoy seguro que algunos dejan de jugar para
siempre.
Cuando la familia te controla, empieza la voluntad de dejar de hacer
algo perjudicial para ti y tu entorno. Algunos, aunque ludopatas, puede que
no estén tan destruidos como otros y no necesiten más que dejar de hacer
lo que hacían.
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 465
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 15:10
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Yo reitero conozco quienes han
tenido un periodo descontrolado
con el juego y no haber
adquirido la adicción
Por tanto han dejado de jugar
sin más y pueden jugar
esporádicamente sin problema
A pesar de eso se autocalifican
de ludopata y predican que con
voluntad se puede dejar de
jugar según su experiencia
__________________
vencer la ludopatia
1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 15:28
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Lo de "para siempre" me queda grande. Siempre
he sido de los que no se puede decir de este
agua no beberé ni este cura no es mi padre.
La perfección no existe. La vida da muchas
vueltas y somos seres cambiantes, seamos
ludopatas o no.
Con esto quiero decir lo que dice Humilde,
somos seres biopsicosociales, la biología
muestra nuestro genotipo, en los genes va
escrito el color de tu piel, tu estatura, tu
grado normal de tensión arterial y hasta el
tamaño de tus huevos si me apuras. El
fenotipo lo determina el ámbito social, si
fumas es porque te has rodeado de ambiente
humidificado, de la gente que no va a los
bares pocos fuman, si juegas es porque
empezaste a tontear con el juego y este te
atrapó. Sí es cierto que cuando estás
atrapado en la adicción se producen una serie
de conexiones en los neurotransmisores que
influyen en el grado de tolerancia, ya sea de
la sustancia si es una droga o en el cambio
de conducta si se trata de una adicción sin
sustancia como es el juego patológico. Pero
de ahí a decir que existe una predisposición
genética es faltar a la verdad. Me diréis
¡Que lo digan los expertos! Pues adelante,
que lo digan.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 15:43
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No sé si habéis caído en que al sector del
juego le interesa confundir para sus
intereses hacer ver que el que se hace adicto
al juego es porque lo lleva en los genes, que
somos pocos y que la mayoría de la gente
puede jugar sin problema.
Al sector del juego no le interesa ser una
fábrica de ludopatas pues se le acabaría el
chollo, cuando todos estuviéramos arruinados
¿De donde van a obtener beneficios?
Por eso se inventaron el rollo del "juego
responsable" ¡Diviértase, pero tenga cuidado
no se pase del presupuesto no sea que vaya a
hacerse adicto!
Se habla de que somos algunos
"Proasociaciones" Cuando ves que tú
asociación no solo lucha por salvarte a ti
sino que destapa las mentiras del "juego
responsable" y se esfuerza en crear
conciencia de lo que hay de verdad en este
asunto y ahí estaré yo siendo proasociacion.
Cuando se trate de que esa asociación sea un
eslabón más, cómplice del sector engañado a
la gente ahí estaré yo siendo antiasociacion.
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 15:52
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Holaa todos
Que jugador no se ha preguntado porque yo
El juego ha existido siempre y el ludopata
también antes se le calificaba de golfos sin
verguenza la oveja negra de la familia
Yo recuerdo cuando era un chaval IVA de
vacaciones a Valdepeñas de dónde era mi
abuelo ,que se comentaba que aquel se había
jugado las fincas que tal la casa , siempre
ha existido el casino del pueblo donde se
jugaba todo
Esta demostrado que la esposicion continua al
juego genera en algunos individuos una
necesidad de su cerebro de generar endorfinas
que es una hormona de la felicidad
Pensar si el juego no estuviera legalizado en
España seríamos el 100% de todos adictos al
juego ,yo creo que no
Lo de los genes esque mi abuelo jugaba es un
patraña,y equiparar la adicción al tabaco con
la adicción al juego un error ,el tabaco es
un 75% de adición física y un 25% psicológica
El juego es un 100 % psicológico
AHORA SE QUE NO SOY CULPABLE DE MI ADICCION
PERO SI RESPONSABLE DE MI RREHABILITACION
Y QUE NO TENGO QUE ESCUCHAR CANTOS DE
SIRENAS NI CAMINOS ALTERNATVOS
ADIOS M
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Mandalor
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Mensajes: 283
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 16:24
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Ni es genético, ni la mayoría de la gente juega sin problemas. La mayoría de
la gente no juega a diario.Si tú asomas la cabeza por un salón de juegos
una vez al día, verás a los cuatro desalmados de siempre que tiran su vida
por el retrete.
El que hace una primitiva semanal poniendo los números coincidiendo con
los cumpleaños de sus seres queridos no es ludopata( por norma general).
La mayoría juegan esporádicamente. Eso es algo que los rehabilitados
podríamos hacer sin problema, pero es tal el mal que nos ha creado, que lo
queremos a kilómetros de distancia de nosotros. Por lo menos yo.
Yo tengo 44 años. Cuando tenia veintitantos la enfermedad ya se conocía,
así que yo si me considero culpable y responsable de lo que hice. Me da
igual la industria y el gobierno y sus intereses.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 16:26
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Así es Alfredo, comparar el tabaco con el
juego es como comparar un melocotonero con un
elefante.
Al igual que cuando dije que la ludopatía se
trata en régimen ambulatorio pues es una
adicción conductual y no necesita
desintoxicación sino aprendizaje y
concienciación.
Volviendo al hilo de Yaiza y lo que expuso
¿De que va a servir ser internada en un
centro un par de meses o más si cuando salgas
te vas a encontrar rodeada de objetos y
situaciones de juego por doquier?
Con la terapia cognitivo conductual vas tener
exposición en vivo desde el primer momento y
vas a tener a tu familia apoyándote y
acompañándote en el proceso hasta que tengas
las herramientas suficientes para no
necesitar del juego en tu vida.
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 16:38
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Hola Mandalor
Que llames desalmados a unos adictos que por
la causa que sea no saben o no pueden dejar
de jugar me parece muy cruel
Efectivamente La_Maza lo fácil es dejar de
jugar lo difícil es vivir sin jugar estando
rodeado de juego
Saludos M
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 16:41
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Mandalor escribió:
Eso es algo que los rehabilitados
podríamos hacer sin problema |
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Esto no es correcto
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 465
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| Escrito el: 23 de Enero de 2022 a las 16:47
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No recuerdo bien si lo he
narrado alguna vez
Cuando yo tenía unos 32/33 años
ya separado de mi primera mujer
y antes de conocer la segunda
,era tal mi desesperación por
no ser capaz de dejar de
autodestruirme que me fui a
vivir al campo aislado y lejos
de cualquier posibilidad de
jugar ,estuve casi un año y me
sentía muy bien ,regresé a la
ciudad y todo vorvio a empezar
Quede claro que en esa época no
sabía nada de ludopatía
Yo era consciente de que algo
en mi no iba bien , pero creía
que era un desorden neurológico
que me llevaba a buscar mi
autodestrucción
Nunca tuve conciencia de que mi
mal era mi adicción
Creía que el jugar hasta
límites insospechados era
consecuencia de mi trastorno
En concreto creía que el juego
era simplemente un síntoma de
algún trastorno
Afortunadamente cuando entre en
el foro me hicieron comprender
que mi auténtico poblema era mi
adicción y así pude tomar
medidas adecuadas
__________________
vencer la ludopatia
1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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