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JAIME Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 14 de Mayo de 2006 a las 19:47
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Para Rod63 y Susana:
Para vosotros la droga del juego que es:
La maquina tragaperras, la ruletita o la sala de Bingo?
O es el dinero de los premios ("posibilidades remotas), de una tragaperras, una ruletita o un Bingo?
¿Cual de las dos opciones es la mas acertada?
o esta la droga del juego en otra cosa?.
Un saludo
JAIME-37 (DIAS sin jugar)
__________________ JAIME
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SUSANA Usuario
Ingresado: 19 de Enero de 2006 Lugar: Argentina Mensajes: 453
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Escrito el: 14 de Mayo de 2006 a las 20:35
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PARA MI LA DROGA ES EL JUEGO........
__________________ 24 hs. sin jugar y voy por más
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JAIME Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 14 de Mayo de 2006 a las 21:05
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Amiga Susana:
Lo que trato es de profundizar un poco mas, esforzar un poco nuestro pensamiento en saber que es el juego,? que hace que nos guste?
Un drogadizto, me imagino se toma, coca, marihuana o lo que sea (lo equivalente al juego) pero le dara alucinaciones, le hara algo que es por lo que se hace adicto a las drogas.
Refexiona un poco y piensa en los momentos en que tu tomas tu droga o tienes ganas de tomarla (metaforicamente aplicado al juego), que es lo que buscas que te dé.
Un saludo
JAIME-37 (DIAS SIN)
Editado por JAIME - 14 de Mayo de 2006 a las 21:08
__________________ JAIME
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Capito Usuario
Ingresado: 03 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 719
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Escrito el: 17 de Mayo de 2006 a las 23:00
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Quiza, como la droga, no es lo que buscas que te de, sino lo que te da, y por lo menos a mi lo que me da/daba era, sino ser quien queria ser por lo menos no ser quien era y evadirme de la realidad, al menos eso es lo que conseguia hasta que me daba el hostion en tierra firme.
__________________ SIEMPRE HE HECHO LO QUE ME HA DADO LA GANA PERO NUNCA HE HECHO LO QUE HE QUERIDO
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rod63 Usuario
Ingresado: 05 de Mayo de 2006 Lugar: Costa Rica Mensajes: 913
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Escrito el: 17 de Mayo de 2006 a las 23:24
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En varios sitios he leído que al jugar hay cambios químicos cerebrales parecidos a los que experimentan los heroínomanos u otros drogadictos, hay un estado de excitación o euforia, en este párrafo:
<Otro factor biológico es que el cerebro del adicto cambia. Todas las <adicciones, explica el doctor Sifontes, están relacionadas con el <sistema de recompensa del cerebro, en cuyo centro se encuentra el <núcleo accumbens y el cual está empapado de dopamina, el <neurotransmisor del placer. < <“Cuando la persona entra en contacto con la sustancia o el acto al <que es adicta, esa zona se estimula y secreta dopamina, que al final <es lo que produce placer; esto da un refuerzo positivo a la adicción.
Lo tomé de:
http://www.elsalvador.com/vertice/2006/190206/deportada.html
y así hay otros más.
Editado por rod63 - 18 de Mayo de 2006 a las 00:52
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J.L. Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 786
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Escrito el: 19 de Mayo de 2006 a las 20:14
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Hola: a
pero en ese momento por muy convencido que estoy de dejar el juego ( jaime), sentia una necesidad imperiosa de jugar o mejor dicho de perder en una tragaperra;pero
palabras copiadas de un mensaje de Javivi-26
Javivi yo de lo que me he convencido (de lo que estoy seguro es de que las máquinas GANAN siempre) Y creo que de esto ni estas convenzido tu, ni Estela, ni nadie del foro.
Y si alguien lo tiene claro en su pensamiento que me lo diga.
Jugamos para perder como tu dices, pero pensando que podemos ganar. SI SUPIERAS Y TUBIESES SEGURO QUE VAS A PERDER SIEMPRE, Ni jugarias, ni tendrias mono.
Para mi ahora las tragaperras, son maquinas, solo máquinas, no os moleste que yo lo este superando TAN FACILMENTE, lo que debeis pensar es que vosotros podeis HACERLO IGUAL que yo, SOLO TENEIS QUE MENTALIZAROS, estar SEGUROS de que las máquinas GANAN siempre.
El dia que mas satisfecho me sentiré sera el que alguno de vosotros me diga ESTOY SEGURO de que en las tragaperras o Bingos o Casinos, voy a PERDER SIEMPRE, pero quiero que me lo diga de verdad que lo sienta.
Aunque parezca cabreado, lo que quiero es ayudaros.
un saludo a todos.
aqui tienes uno. Y te dire mas no soy partidario de tu método, pero se que se puede lograr. El unico defecto que le veo es que no es roto con la rutina solo las variado. que te quiero decir con esto. es que sigues viviendo en el mismo sitio, tienes los bares y locales en el mismo sitio y lo mas peligroso amigos y conocidos. ¿ tienes alguno tan intimo que en un momento de flaqueza te pueda ayudar? un saludos
Jaime te acuerdas de esto creo que no has cambiado y sigues haciendo lo mismo creo que deberías cambiar un poco y escuchar a los demás sí de verdad quieres salir, no sigas, cambia el disco no jugamos para ganar dinero en que para jugar hace falta, pero eso es nuestro afán de conseguirlo.
Jaime creo que las valoraciones equivocadas solo llevan a seguir jugando.
El juego es una manera de entretener nuestra mente, y cada uno sabe o cree saber el porque juega pero te diré que no siempre es lo que uno piensa, cuando se lo explicas a terapeuta y este te lo tira por tierra te se queda una cara de .....
Saludos
__________________ TODO LO QUE NOS HACE DAÑO TIENE UN LIMITE, LO DIFÍCIL ES SABER, EL DONDE,EL COMO Y EL CUANDO. PONERLE FIN
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jogipe Usuario
Ingresado: 15 de Marzo de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 243
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Escrito el: 19 de Mayo de 2006 a las 20:30
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ESTOY SEGURO de que en las tragaperras o Bingos o Casinos, voy a PERDER SIEMPRE.
Y TE GARANTIZO QUE ES LO QUE SIENTO DE VERDAD.
__________________ Lo pasado ha huido, lo que esperas está ausente, pero el presente es tuyo.
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JAIME Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 20 de Mayo de 2006 a las 20:17
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Si consigues tenerlo ASEGURADO al 100% en tu pensamiento siempre, SEGURO QUE NO JUGARAS NUNCA.
oJALA NO LO DUDES NINGUN DIA.
uN SALUDO
jaime
__________________ JAIME
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J.L. Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 786
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Escrito el: 21 de Mayo de 2006 a las 08:07
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Buenos días amigo Jaime sigo insistiendo: Para salir de esta enfermedad hay que tomar conciencia del problema que tenemos y tú opino que no lo has hecho. Si estoy equivocado te pediría que me restificases.
Por lo que no cumples las normas y sí lo haces son muy pocas.
Mira de vez en cuando escuchamos en la tele y ahora es tiempo de eso que hay mucha gente que se promete adelgazar para estar bien en verano, Hay que lo hace y lo consigue, y quien solo se lo propone, y no lo cumple y eso es lo que creo que te pasa a ti.
Nosotros solo tenemos una salida proponerlo y cumplirlo, lo demás solo son medias tintas, que a lo unico que llevan es a hundirte cada vez más.
Saludos
__________________ TODO LO QUE NOS HACE DAÑO TIENE UN LIMITE, LO DIFÍCIL ES SABER, EL DONDE,EL COMO Y EL CUANDO. PONERLE FIN
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JAIME Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 21 de Mayo de 2006 a las 09:06
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Amigo J.L.:
Me dices:
Para salir de esta enfermedad hay que tomar conciencia del problema que tenemos y tú opino que no lo has hecho.
Lo mas seguro es lo que tu estás diciendo, o bien me se ha olvidado la gravedad, la seriedad del problema, tal vez al llevar, cuando llevaba 203 dias (sin jugar), me fui relajando, confiando, perdiendo esa "conciencia" esa "seriedad del problema"., lo que creo ha podido ser es eso, que con el paso del tiempo, mi "conciencia" soble el juego se ha ido relajando. No creo que estubiese 203 (SIN JUGAR) por suerte como me dice P.V.A., pero me parece muy bien que me hayas recordado esto de la "conciencia" sobre la gravedad real del problema.
Por lo que no cumples las normas y sí lo haces son muy pocas.
Yo las normas ¡ a rajatabla 2 0 3 Euros y no pasar por sitios de riesgo ¡No las he cumplido nunca¡,
Si te puedo decir que he procurado tener siempre poco dinero y que precisamente en los sitios habituales que iba cuando jugaba y en los que he ido despues, no me hacia ningun impulso, veia jugar, pero como si tal cosa, no me atraia. Precisamente mis recaidas el empieze de las mismas, ha sido en sitios totalmente desconocidos, circustancias de viajes o de momentos (tener 5 o 6 horas libres) en sitios desconocidos, es lo que me hizo jugar sin pensar. y influenziado por mis circustancias economicas, querer, intentar ganar algo, despues puede que la excitacíón del juego, hace que uno siga jugando, haber si recupera, pero como ya no se recupera al final se pierde todo.
Un saludo
JAIME
__________________ JAIME
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Capito Usuario
Ingresado: 03 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 719
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Escrito el: 21 de Mayo de 2006 a las 11:32
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Jaime, no creo que con el tiempo tu conciencia sobre el juego se fuera relajando, solo tienes que leer los mensajes que escribias dias antes de tu recaida, de aceptacion, de convencimiento, de Dñª Ludopatia. Como dices no has cumplido ninguna norma y has estado haciendote pruebas y viendo como jugaba la gente, y eso para mi es jugar igualmente. No habras echado una moneda en 203 dias, pero no has dejado de jugar ninguno de ellos.
Quiza cuando veias jugar te autoconvencias de que tu serias capaz de parar cuando a ese que jugaba le habia dado un premio, y quisiste probarte.
Desde mi punto de vista, como he dicho antes, has estado sin echar ni una moneda durante 203 dias, pero no has dejado de jugar en ningun momento.
Te has engañado a ti, y al estar tu engañado has engañado a los tuyos e incluso a nosotros con los mensajes de convencimiento que nos dejabas.
No digo que el engaño sea a proposito, sino que si tu mismo te engañas el engaño se transfiere a los demas.
Abre los ojos.
__________________ SIEMPRE HE HECHO LO QUE ME HA DADO LA GANA PERO NUNCA HE HECHO LO QUE HE QUERIDO
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JAIME Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 21 de Mayo de 2006 a las 17:15
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Te has engañado a ti, y al estar tu engañado has engañado a los tuyos e incluso a nosotros con los mensajes de convencimiento que nos dejabas.
Despues de ver escrito esto, me tengo que plantear si escribo en el foro o no .Ya que aunque sea sin querer he engañado a mi familia y avosotros. Esta mal que me fastidie a mi, pero que además pueda perjudicar a mi familia y a vosotros, eso me dá que pensar si debo escribir, o simplemente decir, no juego, o que mas da que lo diga o no a quienle importa que juegue o no y si lo que digo, por mi auto-engano ha de ser para perjuicio, ¿para que decir nada? mejor estar callado, por lo menos no perjudico a nadie.
Para que voy a decir mas ¿ y si me equivoco?.prefiero no decir nada.
un saludo
JAIME
__________________ JAIME
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rod63 Usuario
Ingresado: 05 de Mayo de 2006 Lugar: Costa Rica Mensajes: 913
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Escrito el: 21 de Mayo de 2006 a las 17:43
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Jaime todas las personas de este foro tenemos graves problemas por nuestra adicción, esto nos crea conflictos y altera en poco o mucho nuestra percepción de la realidad, ante todo debemos ser humildes y aceptar con resignación nuestra enfermedad, somos un grupo en el cual todos debemos opinar, lo que usted o yo escribimos en el fondo no es tan importante como la presencia en el foro que nos da el espíritu de unión y revitaliza nuestras fuerzas para poder seguir adelante, puedo no estar de acuerdo con usted y con otros pero eso no significa que no los respete y estime, con mi mayor sinceridad gracias a usted y a todos los del foro por todo lo que escriben y por todos los que leen, que Dios los bendiga.
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PACO Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1947
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Escrito el: 21 de Mayo de 2006 a las 20:17
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((Despues de ver escrito esto, me tengo que plantear si escribo en el foro o no ))
somos peores que niños con rabietas
no es la primera vez que alguien "amenaza" con dejar de escribir yo mismo al principio tome una postura de no dirigirme a nadie directamente por un asunto un poco desagradable que ocurrio
¿olvidamos acaso lo que es el foro?
os dare mi punto de vista
en primer lugar esto es un sitio quizas el unico donde podemos expresarnos sin tapujos osea "gritar"nuestras "miserias" eso por si solo ya supone un gran alivio en nuestra amargura
en segundo lugar la mayoria estamos aqui por nosotros mismo aunque queramos sentirnos mejor pensando que ayudamos a los demas la realidad es que la verdadera ayuda que buscamo es la nuestra propia
en tercer lugar esto con la participaciones de unos y otros es el unico modo de que funcione podemos estar mas acertados o menos en nuestros juicios pero si dejamos de opinar esto deja de existir
en cuarto lugar esta bien que tratemos de anular o contrarestar algunas opiniones que a nuestro juicios puedan ser nosivas pero ninguno tenemos el don de la verdad por tanto discrepemos pero respetemos
en quinto lugar aquel incluyendome yo que amenace con dejar de escribir realmente esta haciendo chantaje emocional
tal vez podria añadir muchos mas puntos pero creo que es suficiente y ademas dejo abierto el tema para que añadais los puntos que creais convenientes
un abrazo a todos
Editado por PACO - 21 de Mayo de 2006 a las 20:19
__________________ vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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elpaterita Usuario
Ingresado: 14 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1815
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Escrito el: 21 de Mayo de 2006 a las 20:27
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un testimonio andaluz, Jaime:
"Me llamo PepeZ, tengo 41 años, y soy jugador.
Muchas veces, indagando en mi interior sobre mi pasado, he tratado de recordar como empecé a jugar y qué me impulsó a ello y creo haber dado en la diana...
Hoy ya sé que mi enfermedad empezó como consecuencia de la ruptura amorosa que tuve con la que fue mi novia durante 7 años. Fue un golpe tremendo; un verdadero mazazo moral...
A raíz de esa ruptura, el mundo se me vino encima. Empecé a alejarme de la familia, había perdido el contacto con la pandilla de amigos con los que frecuentábamos salir. Deambulaba solo a todos lados...
Las costumbres que, ya arraigadas tras tanto tiempo, había contraío, se diluyeron de la noche a la mañana. Tenía tomo mi tiempo libre para mí sólo...
__________________ Vive y deja vivir
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J.L. Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 786
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Escrito el: 22 de Mayo de 2006 a las 00:25
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Amigo Jaime; creo que Capito tiene razón en su comentario y también creo que viendo la trayectoria capito no lo ha hecho para ofenderte si no todo lo contrario es para que veas, que el ir a ver jugar no es nada bueno ni aconsejable para nosotros.
Creo que a muchos de nosotros nos a pasado más de una vez lo mismo, cuando hemos estado una temporada sin jugar, hemos ido a los bares a tomar la cerveza o el café y de paso a ver jugar a la maquina, al final bajas la guardia y zas vuelta a jugar.
En una de las reuniones le pregunte al terapeuta como una persona que jamas ha jugado a nada y que no frecuenta bares y si lo hace es de vez encuando,cuando se jubila zas se engancha a la maquina, como podia pasar. aparte de explicarme todo el análisis psicológico, la conclusión es muy sencilla esta enfermedad se puede adquirir con solo mirar si lo haces habitualmente y durante mucho tiempo, de ahí que hay gente que odia o hace comentarios despectivos asía el juego pero al final termina dentro del( sobretodo las tragaperras). Es la que explique los otros días con lo de la comida que no te gusta pero si cada día la vez al final terminas probándola.(la curiosidad mato al gato)
Capito lo que te dice es esto que mentalmente has seguido jugando cociente o inconsciente, pero seguro que pensabas si la maquina esta buena o mala, si daba una jugada cual seria la siguiente.
Jaime si de verdad quieres salir como te e dicho esta mañana hay que currarselo.
Cuando llego mí gran jugada de perder a mí familia o seguir jugando. decidí la mejor la mejor jugada de mí vida no jugarmela, opte por no jugar más en mí vida ya he jugado todo lo que tenia que jugar. Ahora juego con mí hija de la que solo podre disfrutar un par de años ya que después pasara lo que debe pasar sera una adolecente y quedare un poco al margen.
He perdido muchos besos se que no podre recuperarlos pero lo que si tengo claro es que estaré hay para que no se pierda ninguno más.
Saludos
__________________ TODO LO QUE NOS HACE DAÑO TIENE UN LIMITE, LO DIFÍCIL ES SABER, EL DONDE,EL COMO Y EL CUANDO. PONERLE FIN
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JOSE MARIA Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 676
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Escrito el: 22 de Mayo de 2006 a las 13:31
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LAS VERDADES DUELEN, PERO POR ESO POR QUE SABEMOS QUE SON VERDADES Y QUE NO PODEMOS CON ELLAS,yo tambien creo que los 120 dias que estuve sin jugar, seguia jugando aunque fuese mentalmente, pero que hacemos, sino sabemos hacer mas, y no queremos ayudas que nos disgustan, somos debiles, inmaduros, con poca tolerancia a la frustraccion, carne de Ludopatia, yo estoy estos dias mirando y jugando al domino, sin dinero, se que no esta bien, pero yo tampoco estoy bien, mi mente se deshace en frustracciones y deseos incumplidos, deseo dia tras dia disfrutar de cada cosa que tengo, hacer deporte, pero no lo hago, por que la ZONA ERRONEA de mi mente esta muy reforzada con estrimulos negativos, la unica solucion que yo veo seria juntarnos todas las tardes todos nosotros pero no virtualmente, sino en persona y pasarlas juntas y contarnos nuestras penas y glorias.-
LA VIDA ES UN JUEGO, que hay que saber jugar.-
__________________ LA AYUDA ESTA DENTRO DE NOSOTROS
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Capito Usuario
Ingresado: 03 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 719
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Escrito el: 22 de Mayo de 2006 a las 21:01
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Jaime, en ningun momento he dicho que nos estes perjudicando, todo lo contrario, nos ayudas mucho con tus teorias del convencimiento y de la aceptacion, lo que digo es que con esas teorias te estas engañando a ti ya que no estas convencido ni lo has aceptado nunca, y engañandote a ti nos engañas a nosotros.
¿Que pasaria si todos nosotros siguieramos jugando pero aqui dijeramos que lo llevamos genial, que si no se cuantos dias sin jugar, ...etc...?, haria bien, ayudaria a la gente a ver una salida, que se puede conseguir, pero no seria mas que una mentira que nos hariamos a nosotros mismos y en consecuencia un engaño general a todos.
Tus escritos son buenos y ayudan, pero has de empezar a reconocer que ni lo has aceptado ni estas convencido.
Un saludo
__________________ SIEMPRE HE HECHO LO QUE ME HA DADO LA GANA PERO NUNCA HE HECHO LO QUE HE QUERIDO
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SUSANA Usuario
Ingresado: 19 de Enero de 2006 Lugar: Argentina Mensajes: 453
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Escrito el: 22 de Mayo de 2006 a las 23:02
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Jaime no creo que tengas que dejar de escribir, me parece muy bien que digas todo lo que pensas y que quieras llegar al fondo de la ludopatia, yo entiendo perfectamente todo lo que decis y pensas, porque a mi me pasa lo mismo, yo creo que todos muy en el fondo quieren llegar a saber "el porque me paso a mi", la diferencia esta en que tal ves otros prefieren dejar de lado eso y utilizar las fuerzas para no jugar (cosa que me parece muy bien), en cambio nosotros mientras que tratamos de llegar al fondo seguimos teniendo recaídas, nadie es dueño de la verdad, no digo que este bien o mal lo que pensamos nosotros o lo que piensen los demás, simplemente te digo que si nos ponemos a pensar un poco los unicos que tenemos recaidas somos nosotros,y da la casualidad que somos los unicos que no hacemos las cosas "como deben hacerse", me refiero a los que escribimos habitualmente, amigo Jaime no estoy en contra tuya ni a favor de nadie, solo que creo que vos y yo debemos plantearnos las cosas de otra manera, si los que "siguen las reglas no tienen recaidas ", porque las tenemos nosotros?, de verdad amigo deberiamos replantearnos esto?, yo siempre me hago la pregunta porque somos siempre los mismos los que recaemos, hay algo que no hacemos bien y se lo que es, pero somos tan duros , creo que las ganas de dejar de jugar son las mismas que las de cualquier otra persona que esta en el foro, pero seran suficientes las ganas?????.
Un abrazo
__________________ 24 hs. sin jugar y voy por más
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elpaterita Usuario
Ingresado: 14 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1815
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Escrito el: 23 de Mayo de 2006 a las 09:25
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Mi querida brisa del verano, quizás siete o diez años de hacernos daño el juego, no sean suficientes, tengamos que seguir hundiéndonos más y más, quizás que nos saquen las castañas del fuego, una y otra vez, nos haga seguir a flote; quizás nos importe más el qué dirán, que nosotros mismos y que los nuestros; quizás no queramos querer.
buen día.
__________________ Vive y deja vivir
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