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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 01:47
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Cuando yo entre en el foro encontré
a muchos compañeros luchando por
entender cómo funcionaba esto de la
ludopatia y sobre todo como vencerla
Recuerdo que había compañeros que
estaban siguiendo el programa que
está asociación recomendaba y que
parecía que funcionaba
Había otros que intentaban seguir el
camino adaptando las medidas a su
conveniencia
Unos y otros entraban día a día a
narrar avances y retrocesos
Todos nos animabamos y nos dábamos
reprimenntas según las
circunstancias
Pero ninguno teníamos la prepotencia
de considerarse rehabilitado
Creo que el hecho de que ahora
atamos algunos creyendonos
rehabilitado resta empatía
Creo que aquellos que están en la
fase de encontrar el camino adecuado
de algún modo se siente desplazado y
no comprendido ya que por mucho que
le indican el camino no logran
seguirlo
Creo que los como yo nos
consideramos rehabilitado perdemos
un poco la perspectiva y la empatía
Está bien que insistamos en explicar
cuál ha sido el camino que hemos
seguido y nos ha funcionado
Pero creo que también deberíamos
transmitir que comprendemos la
resistencia que padecen a tomar
medidas efectivas ya que nosotros
pasamos por esa fase
Yo ya he explicado que yo mismo
tarde tres años en conseguir rehacer
mi economía durante los cuales no
jugué y luego siete años más en
asimilar por completo mi incapacidad
ante el juego
Tengo la sensación de que
crimanilizamos a los que entran y no
son capaces de tomar las medidas que
recomendamos olvidándonos que
nosotros pasamos también por esas
fases
En fin es una reflexión de las mías
El foro nunca será una terapia
Es un apoyo donde poder "gritar"las
impotencia
Debería ser un lugar donde encontrar
empatía
No se trata de dar aprobación a las
conductas pero si comprensión
Os aseguro que nadie me dijo jamás
cosas más duras que las que yo mismo
me decía
Nadie me hizo mayor reproche que el
que yo mismo me hacía
También creo que hay algunos
compañeros que descargan sus
"rabias" sobre otros compañeros
cuando están mandando algún reproche
en el fondo se lo están mandando a
si mismo
Al no encontrar la empatía esperada
o no escriben o lo hacen contestando
lo que se contestaría a si mismo
Reitero esto es una simple reflexión
no es ninguna crítica a nadie en
todo caso a mí mismo por haber
perdido empatía ante casos que yo
mismo pase en su momento
Saludos y animos
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leontor
Usuario
Ingresado: 11 de Setiembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 58
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 09:26
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Es una buena reflexión. De hecho, esta
enfermedad te consume tanto por dentro, te
transforma tanto la mente, te vuelve
gilipollas para que vivas por un único
objetivo. Lo más difícil de esta enfermedad
es entenderla.
Por este motivo creo que es muy difícil
tener empatía con los demás jugadores.
Muchos de vosotros, el juego ya lo habéis
dejado atrás, ya no tenéis la mente
transformada ni sabéis lo que es,
simplemente no jugáis porque tenéis miedo de
caer, pero no os acordáis de cómo era. Os
pensáis de que como lo habéis dejado es
fácil, veis a un subnormal jugando y que
pierde dinero con lo fácil que es no jugar y
llevar una vida fácil.
Su nombre de enfermedad silenciosa le viene
de puta madre, a quién le puedes explicar
esto si los propios rehabilitados que han
jugado años ni la entienden, solo saben que
si dejas de jugar se termina todo, pero
entenderte olvídate. Imagínate como te deben
ver los trabajadores de la asociación, bueno
los que deben saber del tema, solo saben que
no puedes jugar y ya está. Empatía nunca la
puedes tener, eres un subnormal jugando y
perdiendo dinero que no se sabe a ciencia
cierta porque juegas.
Me alegro por vosotros que lo habéis dejado
y por los que están saliendo, yo no tengo
buenas noticias para dar. Los intentos que
hago siempre terminan mal. Gracias por
leerme.
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RENACIDOR
Usuario
Ingresado: 05 de Enero de 2020
Mensajes: 114
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 13:00
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Veo que al menos te desahogas echándonos la mierda
encima.
Insistes en que no nos acordamos. No te acordarás tu
macho, que a mi después de muchos años aun me llaman las
empresas de recobro.
Yo no he dejado de jugar porque sí, y si se porque lo
hacía. De hecho, como he dicho en ocasiones, ni mucho
menos me mantengo alejado de nada. No juego porque no
quiero. Porque no me aporta nada. PORQUE NO ME DA LA GANA
y porque ese dinero lo destino en cosas productivas.
Empatizo con la gente que está enganchada y que quiere
trabajar para recuperarse. El resto me da igual.
Mientras llegas a esta conclusión, sigue echando balones
fuera y sacando la basura en este foro, además de
gastarte el sueldo y a saber que mas...
leontor escribió:
Es una buena reflexión. De hecho, esta
enfermedad te consume tanto por dentro, te
transforma tanto la mente, te vuelve
gilipollas para que vivas por un único
objetivo. Lo más difícil de esta enfermedad
es entenderla.
Por este motivo creo que es muy difícil
tener empatía con los demás jugadores.
Muchos de vosotros, el juego ya lo habéis
dejado atrás, ya no tenéis la mente
transformada ni sabéis lo que es,
simplemente no jugáis porque tenéis miedo de
caer, pero no os acordáis de cómo era. Os
pensáis de que como lo habéis dejado es
fácil, veis a un subnormal jugando y que
pierde dinero con lo fácil que es no jugar y
llevar una vida fácil.
Su nombre de enfermedad silenciosa le viene
de puta madre, a quién le puedes explicar
esto si los propios rehabilitados que han
jugado años ni la entienden, solo saben que
si dejas de jugar se termina todo, pero
entenderte olvídate. Imagínate como te deben
ver los trabajadores de la asociación, bueno
los que deben saber del tema, solo saben que
no puedes jugar y ya está. Empatía nunca la
puedes tener, eres un subnormal jugando y
perdiendo dinero que no se sabe a ciencia
cierta porque juegas.
Me alegro por vosotros que lo habéis dejado
y por los que están saliendo, yo no tengo
buenas noticias para dar. Los intentos que
hago siempre terminan mal. Gracias por
leerme.
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 13:04
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leontor escribió:
Los intentos que
hago siempre terminan mal. Gracias por
leerme.
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No voy a contestar a tu alegato, como tampoco voy a
contestar a la reflexión de Kiko.
En ambos casos, creo que estáis bastante equivocados,
pero me limitaré a deciros eso.
En cuanto a lo que estoy citando, te diré que me da la
sensación de que siempre has intentado lo mismo.
No tengo demasiado claro que has estado haciendo para
detener el juego, pero parece evidente que, o cambias
de táctica y empiezas a hacer otras cosas, o no lo
detendrás nunca.
__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 18:13
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Para dejar de jugar, primero hay que
querer dejar de jugar. Y el que quiere
puede. Y más conociendo las herramientas y
metodologías a aplicar.
Los comentarios sobre los rehabilitados me
parecen tan falsos e inadecuados que no
merecen más que un matiz, un rehabilitado
puede ponerse en la piel de uno que no lo
está, pero uno que no lo está jamás podrá
ponerse en la piel de quien lo está.
Los comentarios sobre los trabajadores de
las asociaciones son aún más hipócritas
¿Cómo va saber uno que no ha ido nunca a
una asociación la forma de mirarnos sus
empleados?
Jamás he mirado a alguien que derrocha
fortunas en juego como un gilipollas sino
como un enfermo.
Entender o no entender la ludopatía no es
mi problema, lo sería no entender a quien
estoy perjudicando gravemente con mi
conducta, entre otros a mi familia y a mí
mismo.
Cada rehabilitado utiliza sus herramientas
para no jugar, Alfonso el miedo, Kiko la
alergia, Renacidor porque no le da la
gana, yo porque no necesito el juego de
igual manera que no necesito una nave
espacial ni un camión para ir a arar mis
propiedades rústicas.
Yo, a veces también empleo la ironía, pero
en este caso me sobra toda. Es de tan mal
gusto y de tan poco agradecimiento tu
mensaje, Leontor, que ni palabras me salen
de la boca ni letras de mi pluma.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 19:52
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.decidí abrir este
hilo tratando de causar empatias
entre unos y otros
Amigo Leonardo achaco tu escrito a
la desesperación que te produce tu
impotencia para tener "huevos"de
hacer lo necesario para hacer una
rehabilitación
Tu eres casi seguro el compañero al
que más horas he dedicado
Es posible que mi prepotencia como
rehabilitado me haya hecho perder un
poco de empatía en general
Pero presisamente contigo no ha sido
así
Me he interesado profundamente en tu
caso y me implique al punto que me
causo un gran malestar al no
encontrar la forma de ayudarte
Tu te limitaste a "desaparecer" a no
escribir ni entrar en el foro
durante meses
Me preocupe mucho ,me temía un final
dramático,y te hice algunos
"llamamientos"que ignoraste
En definitiva si supe comprender tu
dolor
Bueno lo dejo aquí
Un abrazo
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 21:22
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kiko. escribió:
Es posible que mi
prepotencia como
rehabilitado me haya hecho perder un
poco de empatía en general
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Kiko, ¿En serio estás pidiendo disculpas?
Estamos en desacuerdo en bastantes cosas,
pero yo te respeto como ya te he dicho en
alguna ocasión.
Creo que tienes un problema amigo, el
exceso de empatía es tan malo como carecer
de ella.
Tú ya has sufrido lo tuyo, y para echar un
cable a la gente no creo que debas
hundirte tú a sus profundidades.
Tú ya abandonaste las tuyas propias, y
eres más útil si tiras desde arriba que si
empujas desde abajo
__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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RENACIDOR
Usuario
Ingresado: 05 de Enero de 2020
Mensajes: 114
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 21:45
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Kiko:
Eres complaciente en exceso. De acuerdo con Alfonso. Aunque
también he decirte que eres el amigo que cualquiera querría tener.
No obstante y por tu bien, no te impliques con los que no valen la
pena.
Aunque a estas alturas de la vida me da que nadie nos hace cambiar...
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 21:51
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.me "cabreo"cuando
pasan una y otra vez y veo que no
toman las medidas adecuadas,
Me cuesta entender que sabiendo cual
es el camino no sean capaces de
tomarlo
Pero a veces recuerdo mi camino y me
doy cuenta que a mí y a otros muchos
que andábamos por el foro nos llevó
tiempo y errores encontrar el camino
adecuado
En esos días nos críticabamos unos a
otros pero nunca dejamos de darnos
ánimos por muy honda que alguno
metiera la pata nunca le faltó el
ánimo de los demás
Pienso si estaré dando lo que a mí
me dieron
La línea entre la "palmadita" o el
"tortazo" es muy ancha
Quedaría encontrar el punto adecuado
en el que no se me interpetre como
insensible ni como complaciente
Por otro lado llevo unos cuantos
años aquí como rehabilitado y creo
que de algún modo me está pasando
factura
Hay días que realmente acabo muy
afectado con sensación de impotencia
En fin será la vejez
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 22:01
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No obstante y por tu
bien, no te impliques con los que no
valen la
pena.
Amigo mío el que entra aquí buscando
alguna luz siempre merece la pena
implicarse con el
Y cuanto más le cuesta encontrar el
camino más nesecita nuestra ayuda
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RENACIDOR
Usuario
Ingresado: 05 de Enero de 2020
Mensajes: 114
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 22:53
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kiko. escribió:
No obstante y por tu
bien, no te impliques con los que no
valen la
pena.
Amigo mío el que entra aquí buscando
alguna luz siempre merece la pena
implicarse con el
Y cuanto más le cuesta encontrar el
camino más nesecita nuestra ayuda
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El problema es distinguir el que necesita ayuda del que no. Supongo
que es imposible, por eso haces el bien sin mirar a quien.
Tienes todo mi respeto.
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leontor
Usuario
Ingresado: 11 de Setiembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 58
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 23:18
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No me voy a esmerar en leer más. He leído
varios comentarios y ya paso de leer.
Aquí he recibido mucha ayuda, tengo que
agradecer a Paco y La_maza, pero mis
comentarios aquí intentaré que vayan a
finalizar, digo intentaré porque palabra
tengo aunque parezca que no por ser
ludópata. Pero vamos ya me pueden borrar la
cuenta porque como mucho entraré a leer, eso
espero.
Cuando no sé es bien recibido se va, pero
comentarios hacía mi persona como si
molestara que escribiera. Que es una broma?
Por aquí no voy a pasar.
Tengo que agradecer a todas las personas que
si se han involucrado y perdido el tiempo
conmigo, aunque no haya dado sus frutos.
Pero el agradecimiento y mis mejores deseos
si se lo merecen.
A los demás, mis expectativas son las mismas
que sus deseos sobre mi.
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NemsuriaJ
Usuario
Ingresado: 11 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 627
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| Escrito el: 19 de Febrero de 2020 a las 23:35
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Hola gente, amigos, compañeros y demás.
Llevaba bastante tiempo sin conectarme por
motivos laborales y personales, y veo que
me he perdido bastantes cosas. Espero
ponerme al día.
Kiko, eres un crack, y pones bastante
calma y coherencia al foro. Gracias.
Alfonso, me alegra leerte por aquí y ver
que sigues dando ostias a diestro y
siniestro, bien. A veces son bien
recibidas para mantenernos alerta y hacer
despertar al personal.
La Maza, como siempre acertados
comentarios y experiencias de las que
aprender.
Renacido, en tu línea, espero que
alarguemos nuestro tiempo de relax por
mucho tiempo más.
Leontor, sabes lo que pasa, que no se
puede entrar solo a soltar mierda y
lastre. Si a ti te. Viene bien genial,
pero hay que estar a las duras y a las
maduras. Solo por el hecho de que alguien
se tome su tiempo en ti, deberías de estar
agradecido. Nuestro ego de ludopata es muy
grande, y hay que saber encajar las
críticas, igual que abrazar las ayudas. De
todo se aprende.
Seguramente no molesta que escribas, sino
molesta que no escribas y lo que te
aconsejan te lo pases por el forro. Si
solo escribes para desahogarte, lo normal
es que te caigan por todos los lados.
Como siempre digo, tú sabrás que lo que
decides.
Gracias a todos y buenas noches.
Hoy 24 horas sin juego, mañana a por las
siguientes.
__________________
Siempre estarás conmigo allá donde vaya.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 20 de Febrero de 2020 a las 00:08
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|
.amigo Leonardo el
foro es un sitio voluntario y
anónimo
Los que estamos aquí lo hacemos por
propio interés
Cada uno tendrá sus motivaciones
pero nadie está obligado
En mi caso no sé muy bien el motivo
Estuve cuando inicie mi
rehabilitación y me ayudó mucho a
encontrar el camino adecuado
Cuando ya era capaz de caminar solo
me fui y durante años estuve ausente
Hace unos años y disponiendo de
mucho tiempo se me ocurrió entrar a
ver qué había por aquí
Poco a poco me fui implicando en los
casos que entraban y desde mi
posición de rehabilitado me sentí
útil animando a aquellos que
entraban exponiendo lo mismo que en
su día yo expuse
Tu caso fue uno de los primeros en
los que me implique en profundidad
Me he implicado en casos que han
resultado muy positivos habiendo
conseguido de algún modo ayudar a
encontrar el camino adecuado
También he topado con casos como el
tuyo donde detecto el gran
sufrimiento que padeceis y por más
que os esforzais no lográis ver
vuestra relidad y por tanto seguís
sin conseguir encontrar el camino
Son casos como el tuyo los que más
nesecita tener gentes como yo que
nunca os dan con la puerta en las
narices
Es inevitable que estos casos me
produzcan impotencia pero eso no
significa que no merezca la pena
Sabes que hemos "hablado" mucho
Por supuesto lo que me hayas
transmitido de tu situación
particular es una parte mínima de tu
realidad pero suficiente como para
saber que sufres profundamente
No se que "porción" de alivio te he
podido transmitir pero por pequeña
que sea es mejor que nada
Yo no sé porque no logras ver tu
realidad pero si se lo mal que te
sientes y la desesperación que te
embarga
Mientras tú quieras mi puerta
siempre estará abierta
En su día cuando yo vivía en
Mallorca hablaste la posibilidad de
visitarme en la actualidad resido en
Cataluña donde creo que resides tú
ya te inste en una ocasión a
podernos conocer
Mi oferta sigue en pie
Y acuérdate siempre que no eres
ningún bicho raro simplemente estás
enfermo
Un abrazo
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RENACIDOR
Usuario
Ingresado: 05 de Enero de 2020
Mensajes: 114
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| Escrito el: 20 de Febrero de 2020 a las 07:28
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Leontor:
Un par de frases tuyas para que las analices.
1) “ Por aquí no voy a pasar”
2) “ A los demás, mis expectativas son las mismas que sus deseos
sobre mi”.
Cuanta soberbia y rencor.....
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Incapaz
Usuario
Ingresado: 12 de Febrero de 2020
Mensajes: 38
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| Escrito el: 20 de Febrero de 2020 a las 07:49
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Como ya he mencionado en otro hilo, yo
creo que cada mensaje es "útil". Y que,
efectivamente, si uno no aguanta las
constantes recaídas de algunos usuarios es
mejor que no comente, y pase de él/ella.
También está en su pleno derecho dar
palos, buscando la reacción que cada
rehabilitado tuvo en algún momento. Y creo
que escribir en un foro tiene estas cosas,
te expones para lo bueno y para lo malo,
es tan respetable que uno venga llorando
como que otro le conteste con u ya te dije
que harías esto.
Y creo que todo sirve de ayuda de alguna
manera para unos y otros.
Kiko, si tú tienes esa forma de ser, no la
cambies, es verdad que predicaras en el
desierto con muchos, pero alguno saldrá
adelante. Y desde luego, también se es
libre para dejarlo cuando uno quiera, no
se puede estar toda la vida compartiendo
cargas, aunque sean emocionales.
Un saludo
__________________
Mentiras y sinvergonzoneria
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AlfonsoM
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
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| Escrito el: 20 de Febrero de 2020 a las 08:31
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Incapaz escribió:
Y que,
efectivamente, si uno no aguanta las
constantes recaídas de algunos usuarios es
mejor que no comente, y pase de él/ella.
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Creo que no terminas de entender algo: Para recaer,
primero hay que dejar de jugar.
Es como la gripe, estás hecho papilla, te tomas la
medicación que te recetan, te crees que ya te has
curado, dejas de tomar la medicación cuando te han
dicho que te tomes la caja entera, y recaes.
Nadie padece constantes recaídas, porque al igual que
con la gripe, si ni siquiera empiezas la caja de las
pastillas, no empiezas a curarte con lo cual no dejas
de padecerla, lo cual convierte en imposible una
recaída.
Y si te empeñas en no tomarte las pastillas y no dejas
de ir al médico por la gripe, cada vez que vayas te
dirá lo mismo: ¿Quiere usted tomarse las pastillas?,
solo que después de 6 o 7 visitas, el médico acabará
diciéndote ¿Quieres Usted tomarse las pastillas de una
puta vez?
Afortunadamente, la adicción al juego no es
contagiosa.
__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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Incapaz
Usuario
Ingresado: 12 de Febrero de 2020
Mensajes: 38
|
| Escrito el: 20 de Febrero de 2020 a las 10:52
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Tienes razón en que estoy mal llamando
recaídas a volver a jugar después de días,
una semana o un mes, y una recaída es lo
que yo sufrí, después de dos años sin
jugar, jugar un poco y al año siguiente
volver a estamparme pero bien.
Entiendo la diferencia, y en lo de tomarse
las pastillas o las putas pastillas
también te doy la razón. Si yo soy más de
esa cuerda, de que si una persona te viene
pidiendo ayuda, le dices mira tienes que
hacer esto y el tio se emperra una y otra
vez en no hacer caso pues hablar cada vez
más duro. Pero que no lleve a determinados
extremos, antes de eso se pasa de la
persona en particular y listo. Porque oye,
si de algo le sirve a uno explayarse en
sus miserias, aunque no se haga ni puto
caso, pues de algo sirve. Sin que los
demás nos hagamos sangre a nosotros mismos
porque no sigue ni una de las pautas
__________________
Mentiras y sinvergonzoneria
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 20 de Febrero de 2020 a las 11:04
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|
.pero también hay que tener
en cuenta que "la negación""la no
aceptación""la resistencia a
nesecitar medidas""la resistencia a
nesecitar ayuda" y un sin fin de
cosas son síntomas de la propia
enfermedad
En definitiva la ludopatia entre
otras cosas distorsiona la realidad
¿Hasta que punto se es consciente?
En fin siempre digo que la ludopatía
es mucho más que jugar
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Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Tema: Reflexión
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