Escrito el: 09 de Julio de  2008 a las 13:36

¡Hola a todos!

Soy Hister, mi padre tiene un problema muy grave con el juego.

Lleva prácticamente toda su vida jugando a todo tipo de apuestas, aunque a lo que más enganchado está es a las máquinas tragaperras. Él trabaja en un bar, por lo que es el juego que más tiene a su alcance. En varias ocasiones, ha llegado a jugarse todo el dinero de la familia para pasar el mes, por lo tanto, hay que recurrir a pedir dinero, y eso lleva a la acumulación de deudas. Hay veces que me pregunto por qué razón hace eso, qué le lleva a hacerlo... Y cómo es que en esos momentos no piensa en su familia, en las necesidades que va a pasar en los futuros días! Mi padre también tiene un problema con el alcohol y muchos días ha llegado a casa (después de haber cobrado su sueldo correspondiente) borracho, a las cinco de la mañana y sin nada de dinero. En ocasiones llega agresivo, y no puedes ni preguntarle, ni pedirle explicaciones. También digo yo, que cómo no pensará en el esfuerzo que le ha costado ganar el dinero durante todo el mes, para que el día que cobra no vuelva a casa hasta que gasta todo el dinero. En casa no pensamos otra cosa, sólo que esta ¡¡LOCO!!

Ha ido al psiquiatra y le ha recetado unas pastillas, para calmar su ansiedad hacia el juego, también toma unas gotas para no poder ingerir alcohol. Pero es muy difícil controlarle si las toma o no, y hay ocasiones que él mismo nos dice que no le apetece tomarlas, y no podemos hacer nada claro!

También es verdad que hay meses que llega a casa, le da el dinero a mi madre y está relajado. Es como si sólo jugara cuando se le "cruza el cable" y cuando se le cruza, hace lo imposible para conseguir el dinero, ya sea pidiendo adelantos en el trabajo o de una renta que él tiene, o cualquier locura. Él, cuando pide adelantos y el mes siguiente lleva menos dinero a casa, miente y dice que es porque no quieren pagarle, algo que nadie nos creemos. Hemos intentado muchas cosas pero no le vemos solución.

Él por ejemplo, no tiene acceso a las cuentas bancarias de la familia por el hecho de ser ludópata, pero donde a él le ingresan la renta, si tiene acceso, que no tendría por qué tenerla, pero si el quiere, nadie puede quitarle, ¿verdad? ¡Ah! y en su trabajo, cuando cobra, obviamente, después de lo mencionado anteriormente le pagan en la mano.

Pediría que me respondieran lo antes posible y a poder ser, que me den una solución para todo esto, que no es poco.

Escrito el: 09 de Julio de  2008 a las 14:25

Hola hister:

Complicado problema el vuestro y te lo dice alguien que ha padecido ambas adicciones (el alcohol y el juego)

Para la recuperacion de ambas es imprescindible que el interesado ponga algo de su parte y que acuda a terapia (psicologica o de una asociacion aunque yo soy mas partidario de la asociacion por la experiencia que tienen en tratar estos temas)

como primera medida quizas deberiais de hablar con vuestro medico de cabecera pues ahora hay un medicamento el Antabus que se toma en pastillas que produce el mismo efecto que el Colme (las gotas) y que aunque parezca mentira resulta mas facil que el enfermo lo tome. Pero ni se os ocurra cambiar sin consultar con vuestro medico. Ademas puede enviarle a un psicologo que probablemente esté mas preparado para luchar contra el problema.

Ademas tienes una lista al principio del foro de ayuda general con una lista de asociaciones a las que podeis acudir, si no ves ninguna en tu ciudad, llama a la mas cercana y seguro que te facilitan el telefono de la que quede mas cerca a su residencia. Intentad conseguir que tu padre acuda a ser posible a ambas, a la de jugadores y a una de tratamiento del alcoholismo pues los problemas de para la recuperación en ambos son distintos y deberian de ser tratados por especialistas cualificados.

En el caso del alcoholismo tienes un sindrome de abstinencia fisico y una vez superado este te encuentras con el problema de que te has relacionado con la gente tantos años a traves del alcohol que no sabes hacerlo sin el mismo, aparte de que casi todos tus amigos son bebedores y cuesta mucho aprender a relacionarse nuevamente, en el caso del juego no tiene un componente fisico destacable mas alla de la angustia y de la inquietud pero tiene tambien una serie de problemas añadidos por que has creado unas pautas de conducta nocivas, una forma de emplear el tiempo libre y unas formas de pensar que tienes que descartar lo que normalmente resulta complicado. Pero ambas tienen solucion, eso recordadlo siempre.

Por tanto deberiais de intentar tratar ambas al mismo tiempo lo que va a ser muy complicado si el enfermo decide no acudir a las asociaciones o aplicar la ayuda que se le preste.

De todas formas tambien al principio de este foro tienes un hilo con las medidas preventivas a aplicar que deberias de mirar a ver si os aporta alguna idea pues son una ayuda para tratar el problema.

Una ultima cosa, se de muchos compañeros que han acudido a las asociaciones obligados por su familia que despues se han recuperado, asi que no desesperes por que hay salida, aunque tampoco quiero darte demasiadas esperanzas pues sin la cooperacion del enfermo la recuperación es más complicada pero muchas veces el verse reflejado en los compañeros de terapia y ver que ellos lo han conseguido obra milagros. Asi que vuestro primer objetivo deberia de ser que acuda a donde puedan ayudarle y ver la forma de aplicar las mediddas preventivas

Suerte y todos mis mejores deseos en este dificil camino que os queda por delante

Escrito el: 09 de Julio de  2008 a las 14:49

Hola "berzotas" y gracias por responder!!

Lo de las asociaciones, él ha ido a ambas, la que tiene que ver con la ludopatía y la relacionada con el alcoholismo. En principio ha ido siempre obligado por mi madre, y al principio siempre va, pero se acaba cansando y al final lo deja. Suele decir que es un rollo, una bobada o que no le sirve de nada. ¿Qué podemos hacer para que no sienta esto y las terapias le parezcan más interesantes? Él cree que no, pero su problema es bastante grave. Hemos visto reportajes en la televisión de gente que decían que estaba muy mal, pero comparando con alguno de ellos, mi padre a nuestro parecer, esta mucho peor.

Otra cosa, mi padre cuando se juega todo el dinero y viene borracho, como en el otro mensaje he indicado, se pasa a lo mejor tres o cuatro días sin hablarnos. Otras veces, sin embargo, se arrepiente y dice que no lo va a volver a hacer... Una vez que llegó tan borracho le escondimos las llaves del coche, ya que para él el coche es algo que aprecia mucho, y no paró de buscarlas durante días. Esta idea fue de mi madre, para ver si se daba cuenta de la borrachera que había cogido, y que en cierto modo se concienciara, y aunque parezca mentira, estubo bastante tiempo sin hacerlo. (Las llaves se las dimos pasado un tiempo, pero diciendo que eran las de repuesto, las que "el había perdido" nunca aparecieron) No se si medidas como esta pueden servir...

Respecto a las máquinas tragaperras, dice que intenta evitarlas, pero que cuando ve una, es como si le llamara y no puede evitar ir a jugar el poco dinero que lleve encima. (si es que lleva poco, claro)

Respecto a lo del Antabus, lo tendremos que consultar con el médico, porque si hace el mismo efecto, es verdad que es más cómodo tomarlo en pastillas que no por medio de gotas.

Soy nuevo, me he registrado hoy, por eso no he visto aún toda la página con sus recomendaciones.

Pero según me dices, la mejor forma de que se recupere sería la de ir a asociaciones ¿no?  Si es así intentaremos de nuevo que vuelva a acudir a éstas.

¿Alguna otra recomendación para que no tenga acceso al dinero, ya que le pagan en mano? u otras cosas que nos sirvan de ayuda...

Gracias, un abrazo

Hister.

Escrito el: 09 de Julio de  2008 a las 14:50

Hister:

Haz caso a berzotas y que dios os ayude.

suerte

Escrito el: 09 de Julio de  2008 a las 17:18

Hister:

Mal veo la cosa, no te voy a engañar. Cuando he oido eso mismo en boca de otros compañeros de terapia (en este caso en la del alcohol, que estuve mas tiempo) normalmente significaba que no iban a dejar de beber porque no querian intentarlo, asi de duro te lo tengo que decir, y es muy dificil que alguien pueda recuperarse si no quiere hacerlo porque siempre encontrará la forma de conseguir aquello que busca, bien sea alcohol o dinero para jugar.

Partiendo de esta base, lo maximo que puedo es pensar formas de minimizar el riesgo pero no te puedo asegurar ni que funcionen, ni que no sean problematicas, asi que mucho cuidado con la forma de aplicarlas pues solo vostros podeis ver la reaccion del enfermo ante ellas.

El tema de que le paguen en mano no tiene otra solucion salvo hablar con su jefe y que él esté dispuesto a pagar por via bancaria, a ser posible en una cuenta mancomunada, donde se necesita la firma de ambos conyugues para sacar dinero, pero eso tambien es un arma de doble filo pues aunque su jefe estuviera dispuesto a ello, quizas podria ponerle la mosca detras de la oreja acerca del problema que tiene tu padre y no se como cuanto podria estar en riesgo su trabajo. Es pues algo a considerar con mucha atencion.

Lo de las maquinas tragaperras lo entiendo perfectamente pues nos pasa a casi todos los que nos hemos enganchado a ellas, pensamos que las conocemos, que estan bien y probamos suerte, bastante a menudo sacamos algo, pero claro, ni la decima parte de lo que hemos gastado sumando todos los dias, como ademas son un juego que normalmente te satiface muy rapido y esta muy al alcance pues cuesta mucho deshacerte de ello y mas si al mismo tiempo bebes pues llega con beber hasta que se difuminen los remordimientos... hasta que se te ha acabado el dinero, y te das cuenta de que no vas a poder recuperarlo, de que te has pulido un dinero que necesitabas para la casa, ahí vuelven de golpe todos los remordimientos pues hasta el ultimo momento piensas que la maquina puede dar un premio y que cuando te lo de, aunque no recuperes, pues quizas jugando a otra te de el premio mas rapido y lo arregles. Este es mas o menos el proceso mental de un jugador de maquina mientras juega, no se si te servirá para algo el saberlo y seguro que piensas "Que estupidez" pero es asi. Muchos jugadores compulsivos vivimos en un mundo irreal en el momento en el que jugamos y no nos damos cuenta de ello hasta que nos cae la realidad encima.

Y si, es importante que intenteis que acuda a las asociaciones y a ser posible acompañado por al menos uno de vosotros y que apliqueis cuantas medidas preventivas podais y más en este caso. Muchas asociaciones cuentan con un grupo de apoyo al familiar que os será de gran ayuda por varios motivos, primero porque al ir juntos le será mucho mas dificil dejar de acudir a ellas, segundo porque esos grupos de apoyo tienen mucha experiencia en ayudar a los familiares, asi que al mismo tiempo que os pueden dar pautas para tratar con el enfermo e información sobre la enfermedad, os ayudaran con vuestra recuperación por que no es moco de pavo el tener que bregar con un jugador en activo y suele suponer un desgaste brutal que acaba con frecuencia en depresiones, angustia, desanimo general, tristeza, en fin, en un estado de sufrimiento causado por la impotencia ante la situación que no es bueno para vosotros y ahí os pueden ayudar.

De todas formas no dejes de pasarte a leer lo que te han ido contestando, pues aqui hay mucha gente y muchos de ellos con mas experiencia que yo y seguro que lo que no se me ocurre a mi, se le ocurrirá a otro. Ya nos contarás como han ido las cosas y que Dios os ayude y os de fuerzas. Un abrazo y mis mejores deseos.

Escrito el: 09 de Julio de  2008 a las 17:52

HISTER:

Voy a mojarme, porque veo que lo necesitas y aunque pierda unos minutos, te hacen mas falta a ti que a mi.

Habeis probado a amenazarle con abandonarle o incluso hacerlo ?, Lo que tu padre necesita es una reaccion y que vea algo de luz. Considero mucho mas jodido lo del alcoholismo, en mi familia he tenido 2 tios que lo han sufrido y uno de ellos murió de eso, el otro no hay forma de que salga y lleva como 30 años bebiendo.

Yo creo que hay que hacerle entender que de seguir así no acaba bien, que acaba en la puta calle y sólo. Cuidado con hablar con el jefe, como bien te apunta berzotas, si maneja dinero del negocio, lo despedirán rapido.Lo unico es que en un momento de lucidez, tu padre le pida que le domicilien la nomina. Que diga que así banesto os regala la ps3, o alguna excusa así.

Si se me ocurre algo mas, te iré poniendo, me parece la peor situación que he leido por aki, salvando la mia claro, que mejor que no sepas, pues ya tienes bastante con lo tuyo en casa.

Un abrazo y a rezar, aparte de presionar a tu padre. Las disertaciones psicologicas se las dejamos a berzotas que es un krak.

Escrito el: 10 de Julio de  2008 a las 10:35

Hister:

Hay una cosa que te ha dicho apostador en la que tiene razón, muchos jugadores han visto la luz una vez lo han perdido todo, cuando su familia los ha echado a la calle, pero ten muy clara una cosa, con los jugadores las amenazas hay que cumplirlas, porque si no solo sirven para que tengamos un miedo menos y empeorar el problema. Por tanto cualquier solución radical debe de aplicarse con muchisimo cuidado.

y otro punto en el que no habia caido y que toca apostador es el de que tu padre toque dinero de la empresa, si es asi y como muy bien señala en su mensaje, la probabilidad de que vaya a la calle es muy alta, cuidado con eso.

Otra cosa que se me ha ocurrido al leer ¿Puede ser que no se gaste el sueldo en cuanto lo cobra sino que vaya pidiendo anticipos del mismo a lo largo del mes? Me parece mas logico y el resultado final seria el mismo, a final de mes no queda dinero. Pero me extraña que un jugador solo disponga de dinero en los dias de cobro, salvo que cobre semanalmente, normalmente agudizamos el ingenio para ir disponiendo de dinero a lo largo del mes, pedimos anticipos, prestamos a los compañeros etc. para poder disponer de dinero casi cada dia. No creo que esto te pueda ayudar mucho pero al fin y al cabo, cuantos menos rincones oscuros pueda haber, menos posibilidades tendrá de esconderos cosas.

animo, suerte y un abrazo.

Escrito el: 10 de Julio de  2008 a las 11:22

Hola otra vez:

Sí le hemos amenazado con abandonarle, pero por sus reacciones, a él le da igual, y también le hemos dicho que si esto pasara, estaría en la calle de vagabundo como muchos.

Lo que dice berzotas de que pide adelantos a lo largo del mes, eso puedo asegurar que no es así. Él en muchas ocasiones ha llegado a casa después de cobrar, con una actitud tensa, que ya se le ve que no está bien, y al rato coge todo el dinero y no vuelve hasta que se lo ha gastado. Lo de pedir adelantos, si lo hace más a menudo con una renta que tiene él, pero éstos ya saben de su problema, porque todo se sabe, y cada vez menos le adelantan dinero.

No se como se ha metido en esto. Él desde siempre, ha sido un hombre solitario, nunca ha tenido amigos. Siempre que sale toda la noche a jugar y a beber, lo hace él solo. (Pero esto no es de ahora, mi madre me ha dicho que esto ha sido toda su vida) ...y ella aguantando... Yo he pensado que ha tenido acceso muy rápido al dinero, ya que él tubo que empezar a trabajar muy joven, y si tan joven te ves con tanto dinero, lo gastas en lo que sea.

También ha llegado a estar un día jugando en un bar, llegó mi madre, y le dijo que se fuera para casa, (no se que hora sería, pero sólo estaba él en el bar) y él estaba tan pillado por la máquina en ese momento que no controlaba. A mi madre no le hacía ni caso, incluso le decía al dueño del bar que le cambiara más dinero para seguir jugando, pero éste, viendo la situación se negó y le dijo que se fuera a casa. Mi padre no tubo más remedio que marchar ya que no le cambiaban... Cuando llegó por fin a casa, con el poco dinero que le quedaba, estaba tan nervioso por sus ansias de jugar, que no duró ni cinco minutos. Dejó allí a mi madre y se fue a otro bar a acabar de jugarse todo el dinero. Cuando llegó estaba borracho y no se le podía hablar.

También ha hecho algo que supongo que muchos ludopatas relacionados con las máquinas tragaperras hayan hecho, que es decirle al dueño del local, que le apague la máquina, mientras va a buscar más dinero. Algo que está totalmente prohibido!!

Lo de que le ingresen la nómina en un banco, no puede ser, ya que en su trabajo, la nómina es muy baja y puede llegar a cobrar el triple de lo que marca. (Todos los que trabajan en ello)

Con él nunca puedes contar, ya que con suS problemaS, no sabes cuando te la puede armar. Esto nos ha pasado miles de veces. Yo veo que la mayor afectada es mi madre. Ha pensado en separarse y después de informarse, si la separación se llevara a cabo, sería la ruina para ella y en este caso sus dos hijos, ya que él no iba a pasar la pensión, ni de coña y todas las deudas están a nombre de mi madre ya que como dije en otro mensaje, mi padre no puede tener acceso a cuentas bancarias. (Sólo tiene acceso al banco donde le ingresan la renta)  Nos dijo una vez el psiquiatra que en un momento bueno que le encontráramos, podíamos hacer que fuera al médico y que lo ingrasaran. Esto, claro está, solo puede ser por su propia voluntad.

Muchas gracias por ayudarme!

HisteR.

Escrito el: 10 de Julio de  2008 a las 12:47

Hister:

Está claro que no se puede hacer nada con las deudas ya contraidas, pero que bajo ningun concepto, tu madre vuelva a pedir prestamos a su nombre y mucho menos hipotecas. Se que es mas facil de decir que de hacer porque el dinero va a faltar y tu madre siempre pensará mas en vosotros que en ella, pero es que seguir en esta situación es ponerse un collar en el cuello para toda la vida.

Intentad ingresar el dinero en cuanto llegue a casa, hay cajeros automaticos donde puedes hacerlo a cualquier hora, no es una solucion pero puede hacer que al menos os alivie la situación muchos meses. Obviamente tu padre no debe conocer el numero de la tarjeta para que no pueda sacarlo.

Seria importante que tu madre consiguiera un trabajo que le permitiera tener independencia economica, aunque fuera contando con la ayuda de sus hijos para que no tuviera toda su vida esa amenaza sobre ella (supongo que ya trabaja y que su sueldo sirve para sacar la casa adelante, si es asi, en cuanto se alivien las deudas la situación deberia mejorar siempre que no contraiga nuevas deudas y si no trabaja, deberia intentar encontrar algo, pues es un factor importante para su estabilidad y para su autoestima que deben estar muy tocadas despues de tantos años de lucha)

Las cosas que me cuentas con respecto al momento en que juega, las hemos hecho casi todos los que hemos jugado a las tragaperras, asi que aunque sean aberrantes, son bastante normales o por lo menos habituales (por desgracia). Se que te parecerá extraño que alguien que te habla como te hablo yo pueda haber hecho las mismas cosas, pero por desgracia es asi, me reconozco en muchos momentos.

Cuando dejamos de jugar muchos damos un giro de 180 º en nuestra forma de actuar y volvemos a ser las personas que eramos, buenos o malos, pero en el momento en que estamos en mitad del juego estamos atrapados (te hablo siempre desde mi experiencia personal que puede ser extensiva a otros jugadores, aunque obviamente no a todos) y actuamos en muchos momentos de forma parecida.

Seguid intentando por todos los medios que acuda a terapia, nunca se puede saber cuando será efectiva y ademas en los momentos en que acuda será posible ganar algo de terreno de cara a la proxima recaida y probablemente esté mas receptivo a tomar medidas como mancomunar la cuenta donde recibe los ingresos de la renta, lo que podria facilitar que no pudiera disponer de ese dinero, lo cual os ayudaria bastante (una cuenta mancomunada es una cuenta donde se necesitan las firmas de los dos conyugues para sacar dinero, pero aseguraros de que tampoco se puedan pedir tarjetas sin la firma de ambos).

Y creo que hasta aqui te puedo ayudar, porque no se me ocurre nada mas para aliviar vuestra situacion, pero igual cualquiera de mis compañeros te puede dar otras opciones. Un saludo y suerte y aunque sea una pequeña esperanza, recuerda que esta situacion se puede resolver el dia menos pensado porque tu padre se de cuenta del daño que esta haciendo y decida ponerle solución, de momento deberiais de actuar intentando por todos los medios minimizar los daños que pueda producir y pensar sobre todo en vosotros que no teneis ninguna culpa de la situación y sois los mas afectados por ella.

Un afectuoso saludo.

Escrito el: 10 de Julio de  2008 a las 21:51

hola

desde mi punto de vista, si su padre no reconoce que está enfermo no hay nada que hacer!, hasta que él no abra los ojos olvidaros del tema, porque ira a una asociación y al siguiente dia no irá, tiene que reconocer que su enfermedad. sino es imposible, saludos y animo hister

Escrito el: 13 de Julio de  2008 a las 13:23

HOLA HISTER:

UNA SITUACION COMPLICADA, SI COMO DICES HABEIS LLEGADO A LA SITUACION DE AMENAZARLO CON DEJARLO EN LA CALLE Y NO LA HABEIS CUMPLIDO POR MIEDO, COMO DICES POR QUE EL DICE QUE NO PASARA UNA PENSION Y LAS DEUDAS ESTAN A NOMBRE DE TU MADRE, YO TE DIRIA QUE BUSQUES UN ABOGADO, QUE TE INFORME CON ESTA SITUACION, A MI ENTENDER CUANDO AHI UNA SEPARACION LAS DEUDAS DEL MATRIMONIO VAN AL 50% Y LA MANUTENCION DE LOS HIJOS ES OBLIGATORIA PASARLA HASTA CUMPLIR LA MAYORIA DE EDAD, Y LA CASA ANTE UN JUEZ QUEDARIA PARA USTEDES, ESA ES MI OPINION PERO CUIDADO YO NO SE DE LEYES Y PUEDO ESTAR EQUIVOCADO, ASI QUE MI SUGERENCIA SERIA QUE OS INFORMARAIS BIEN CON ABOGADO.

UN SALUDO

TODO PROBLEMA TIENE SOLUCION