Escrito el: 02 de Diciembre de 2011 a las 06:43

Hola!

Me presento. Mi nombre es Antonio.

Les contaré un poco mi historia para que puedan entender que tipo de problema es el que me surge.

Fui a un casino por primera vez hace 5 años, con unos amigos. Jugué unas fichas en la ruleta, pero por sobre todo quedé muy intrigado con el Blackjack.

Fue tanta esa curiosidad, que comencé a investigar por internet, cuales eran sus reglas y como se jugaba, leí algunos libros. Luego comencé a jugar por internet con dinero ficticio.

Luego de un tiempo de haber aprendido unas cuantas cosas, decidí aprender a contar cartas. Conseguí ganar cierta habilidad con el conteo luego de muchos meses, y me decidí volver al casino a jugar con dinero real (de que fui al casino por 2ª vez, fue hace 2 años).

Al principio no me perjudicaba en nada. Pero luego de un tiempo, mis amistades, mi familia y mi pareja comenzaron a reclamarme que ya no les dedicaba tanto tiempo a ellos. Y la verdad es que es cierto, pasaba 4 horas, 3 días a la semana, dentro del casino jugando Blackjack. Y luego cuando salía, mi único tema de conversación era sobre estrategias de juego o anécdotas de cosas sucedidas en el casino.

Seguí comprando libros, leyendo infinidad de artículos. Realmente me apasionaba (apasiona).

Sin darme cuenta, el Blackjack comenzó a colocarse en un nivel de prioridad casi tan alto como mi vida social.

Luego los reclamos comenzaron a hacerse cada vez más fuertes, al punto de pedirme que deje de jugar definitivamente y que recurra a un grupo de autoayuda.

A mi realmente me entretiene mucho ir al casino a jugar. Economicamente no me ha traído problemas, de hecho haciendo los balances anuales tengo algunos billetes de ganancia (no es la gran cosa, pero por lo menos no es pérdida).

A lo que me refiero, es que me gustaría encontrar un punto de equilibrio donde dedicarle al juego unas pocas horas semanales, y luego poder desarrollar mi vida lo más normal posible. Pero no encuentro una solución.

Asistí a un grupo de mi ciudad en busca de ayuda, pero no me sentí identificado con ninguno de los ex-jugadores allí presentes. En su mayoría eran ex-jugadores de tragaperras que habían perdido grandes cantidades de dinero y que estaban en serios problemas familares.

No quiero que el Blackjack domine mi vida, tampoco me he planteado el conteo de cartas como un estilo de vida. Pero tampoco quiero dejar jugar completamente, para mi realmente es un entretenimiento el cual me hace olvidar de todos mis problemas laborales (por lo menos durante ese rato).

Me gustaría, por favor, si alguno de ustedes pasó por una situación similar, o conoce a alguien de estas características, si me pueden dar alguna idea.

He leído muchos temas del foro, sobre las medidas preventivas que toman y demás. Pero no considero que sean adecuadas para mi situación.

Agradeceré a cualquiera que pueda darme una mano.

Antonio.

Escrito el: 02 de Diciembre de 2011 a las 15:13

Hola amigos, agradezco mucho sus respuestas.

Yo creo que si este no es el sitio para buscar una solución, pues entonces no hay ninguno. Les aseguro que he buscado mucho en internet y no he encontrado otro sitio serio sobre ludopatía que esté activo. Es decir que sus usuarios respondan en un tiempo razanable lo que se plantea.

Sobre lo que digo de las medidas preventivas. Por ejemplo, por mi trabajo (soy dueño de un hotel), me es imposible no manejar dinero, además digamos que mi calidad de vida es muy alta, por lo que siempre ando con bastante dinero encima para hacer compras.

Alfonso, de verdad has visto docenas de casos como el mío? No creí que existieran tantos contadores de cartas. Aquí, en Argentina, sólo he visto uno en estos 2 años y creo que no tiene problemas de juego, por lo menos en el casino cuando yo estoy casi nunca lo veo.

Creo que comenzaré viendo un psicólogo, a ver si puede detectar la raíz de mi problema. Creen que será de ayuda?

Por cierto. Los días que voy al casino los planifico al comenzar la semana, según como tenga disponibilidad de tiempo. Pero siempre intento hacerme lugar 3 días. Y los demás días hago las cosas que hace cualquier ser humano, jugar tenis o baloncesto con mis amigos, ir al cine o al teatro con mi pareja, algunos compromisos familiares, etc. Antes de incluir el casino en mis itinirarios, mi vida social era más abundante. Sino existe forma de equilibrar esto, entonces intentaré dejarlo definitivamente. Pero he leído aquí que sino estás convencido de hacerlo, de nada sirve lo que se haga en contra, porque volverá.

Como bien decís uno_mas, no quiero dejar de jugar.

Y sobre que no me identifico con ex-jugadores de tragaperras, lo explicaré mejor. Tal vez no lo entiendan, y sepan disculparme. Otros juegos de casino no me llaman la atención en lo absoluto, y eso que he pasado cientas de horas de mi vida dentro de un casino, y que tengo acceso libre a internet. Nunca me ha llamado la atención las apuestas deportivas, ni la ruleta, ni el póker, ni las tragaperras, ni dados, ni nada de eso. Por una sencilla razón, porque todas ellas tienen expectactivas negativas a largo plazo. El único juego con expectativas positivas es el Blackjack y haciendo conteo de cartas, todo lo demás es ir a regalar lenta o rapidamente el dinero al casino. Y creo que mi mente lo comprende así porque desde hace 5 años estoy inmerso en este tema y ninguno de los otros juegos me ha llamado la atención como para estudiarlos. Normalmente me voy del casino cuando han llegado las 4 horas, o tal vez antes si es que ha sido un día malo y me he quedado sin dinero.

Tengo miedo que esto pueda cambiar. Y que deje de controlarlo. No sé como hacer para decir BASTA DE JUEGO. O mejor dicho no sé como hacer para hacerle entender a mi cabeza que NO TENGO QUE JUGAR MÁS.

Gracias por responder. Los felicito por su trabajo y ayuda a los demás compañeros.

Antonio.

Escrito el: 02 de Diciembre de 2011 a las 17:04

Hola Antonio:

Estoy de acuerdo contigo, y así lo he expresado en varias ocasiones, en que éste es uno de los pocos sitios serios para tratar el problema de la ludopatía. Lo dices tú mismo: siempre encontrarás alguien al otro lado, dispuesto a responderte a lo que expones, y eso, en mi caso, fue la gran ayuda que encontré. Te diría que por encima de cualquiera de las otras, porque nunca esperé que se me contestase a lo que era mi problema, mi vergüenza. Y mucho menos que alguien se leyese los "testamentos" que escribía, buscando una paz y una tranquilidad que no lograba. Leyendo, “escucharon” lo que tenía que decir y que nadie más quería oír.

Bueno, vamos por partes (permíteme una pequeña broma macabra), como decía Jack "el destripador". Empiezas diciendo que no tienes problema, porque si pones en la balanza pérdidas/ ganancias, por ahora, no se ha inclinado hacía las pérdidas. Te recomiendo te leas el post del compañero "Uno_mas", colgado el día 2 de diciembre de 2011, en lo que ha escrito a las 12,07 horas, en contestación al tema de otro compañero, "Supertorpex", titulado “PROBLEMÓN DE DIFÍCIL SITUACIÓN”. Verás con exactitud los "pasos" que sigue ésta enfermedad, y cómo los síntomas, delatan a quienes están cayendo. No hace falta más, ahí dice todo. Sin embargo, te despides dejando “caer” una petición de ayuda. ¿?.

Una cosa NO DEBES OLVIDAR. El que no te llamen la atención otros juegos (online ó no), no indica NADA, porque si te das cuenta, ninguno de nosotros somos "jugadores generales o multi-juegos", jugando a cualquier juego, sea el que sea, donde sea y como sea. No. Somos jugadores exclusivos de un tipo de juego. Puede que sea hasta eso mismo (toda obsesión comienza por una única cosa), lo que nos "engancha".

Yo era jugadora exclusiva de bingo "presencial", o sea, del que tú vas en persona a una Sala de Juego. Nunca jamás me llamó la atención ningún otro tipo de juego, pero desde que cumplí 18 años, iba muy esporádicamente (cumpleaños, celebraciones,….) por si había “suerte”. Pero cualquier situación que "altere" tu vida cotidiana, puede crearte el deseo incontrolado de ir a jugar. Ya lo dices: “tienes menos vida social desde que vas al casino a contar” (que no tengo la menor idea de lo que es, porque he ido 1 vez en mi vida al casino y no me gustó). Esos 3 días, en un plazo + ó - corto, serán 4, luego 5, y luego todos los días. Ésta circunstancia será más o menos larga (depende de la persona y su entorno), pero llega. Y tú te debes estar dando cuenta de ello, cuando al final de tu escrito acabas detallando miedos y solicitando ayuda.

Desde luego la idea del psicólogo es lo mejor que puedes hacer, seguido de las medidas preventivas, que entiendo que en muchos casos, son imposibles de cumplir al 100%. Yo misma, ésta Navidad, acabaré jugando los décimos de siempre, de los sitios de siempre (mi trabajo actual, de mi anterior trabajo, de diversas asociaciones benéficas con las que he colaborado siempre, ...), si bien ésta vez voy a poner "cotas", aunque no he  jugado nunca mucho, pero no cogeré nada más que lo que acabo de decir. Lo curioso, Antonio, es que nunca me ha gustado la lotería, y que no me gustan más juegos que los típicos de sobremesa. Creo que no alterando estas “excepcionalidades” que siempre hice, no alteraré el orden de mi vida, y yo misma no me crearé ansiedad. Me hubiera encantado sentirme protegida en estos casos, pero siendo del todo imposible, yo misma he dictado mis normas, que cumpliré a rajatabla.

Disculpa la extensión, y espero seas capaz de ver que el infierno, la mayoría de las veces, te lo trae un único "emisario".

Saludos

Escrito el: 03 de Diciembre de 2011 a las 00:05

Hola Alternova!

Gracias por responderme. Había leído tu historia en el foro, de hecho creo que la historia de cada uno de ustedes está relatada 3 o 4 veces :P

De hecho, pienso que la mejor forma de alertar a los demás, es contando experiencias propias. No hay nada mejor que sentirse identificado con una situación para entender como irán sucediendo los acontecimientos y así poder evitarlos.

Claro que quiero ayuda. Necesito que mi cabeza pueda entender que no debo jugar más. Por lo que leí, muchos vienen aquí cuando ya están endeudados hasta el fondo o al borde del divorcio, o en casos extremos. Y necesitan recomponer sus vidas. Éstas personas ya tienen claro que NO HAY QUE JUGAR NUNCA MÁS, y eso es lo que yo no consigo. Estoy convencido que si consigo entender que no debo jugar más porque me será perjudicial, entonces podré hacerlo (con su correspondiente rehabilitación).

Repitiendo lo que puse en mi primer mensaje, estoy buscando ayuda, porque así me lo ha pedido mi pareja y mis amigos. No es que me haya nacido a mí. Con esto no quiero decir que no vaya a poner voluntad, sino que, según lo que leí aquí mismo, lo primero que debo hacer es DARME CUENTA QUE TENGO UN PROBLEMA. Tal vez las cosas me serían más fáciles si hubiera perdido grandes cantidades de dinero en este tiempo. De momento el juego no llega a influir en otras cosas. Por ejemplo, nunca falté, ni llegué tarde, ni me retiré del trabajo antes de horario. Nunca usé cantidades exageradas de dinero, siempre juego cantidades acorde a mi economía (en parte esto es parte de la estrategia y la forma de apostar de un contador de cartas), tampoco nunca me he retirado pelado, siempre he salido con dinero al menos como para pagar el parking, el combustible y la cena antes de regresar a mi casa. En cambio, la influencia negativa que es es por ejemplo cada vez que me voy de vacaciones (siempre acompañado por amigos o mi pareja), estoy pensando en querer conocer el casino de dicho lugar, y SIEMPRE, en TODAS mis vacaciones, voy aunque sea un día al casino a jugar. Cuando en realidad debería estar pensando en ir a la playa, o las excursiones, o lo que fuere menos jugar.

Tú has dicho algo que yo nunca me había detenido a pensarlo. Y me has hecho reflexionar mucho, cuando me decís que el casino es un lugar de riesgo, y que en momentos de debilidad psicológica por otros factores es cuando más estaré expuesto. Esto no lo había contemplado, pero es una verdad grande como una casa.

Por último, sí que he perdido dinero, y muchos días seguidos, hasta semanas negativas he tenido. Aunque luego venían las semanas positivas y la balanza se volvía a equilibrar. Parte de ser un buen contador de cartas, es la paciencia que uno adquiere para no excitarse en días de racha positiva y no amargarse en días negativos, y como la cantidad de dinero que uso para una sesión es pequeña en relación a mi capital, entonces no ha llegado al golpearme el bolsillo, por ende no conozco la sensación de la desesperación, y tampoco quiero conocerla!!! De alguna forma, trato de tomármelo como un hobby, pero veo que se está tornando peligroso, no puede ser que cada vez que voy a algún lado esté pensando en como será ese casino o que reglas tendrá para jugar, quiero poder pensar en ir a jugar tenis, o baloncesto, o en que haré con mi pareja, como lo hacía antes y como todos estábamos felices.

Bueno amiga, no quiero extenderme más. Muchas gracias por todo.

P.D.: Existe forma de colaborar con el foro? Algún tipo de donativo o algo por el estilo?

Escrito el: 03 de Diciembre de 2011 a las 00:53

Sigamos ahora con "Barba azul", que de pequeña ya me tuvo unas cuantas noches en vela, después que mi abuelo me llevase al Museo de Cera. 2 figuras jamás se me olvidaron: el torero con el cuerno del astado en el ojo, y este ser tan terrorífico.

Bueno Antonio, ¿te has parado a leer lo del compañero Uno_mas?. Creo que no, porque no te has percatado de LAS FASES. Insisto, lee el relato que incluye la descripción muy bien detallada del proceso de deterioro. Es cuestión de tiempo, y si a ese tiempo le añades cualquier situación crítica que te pueda surgir (y en la vida de toda personas, haberlas, haylas), lo demás viene rodado.

La_maza, aunque no te lo creas, agradezco tu pequeño "tirón de orejas", pero te explico. En mi actual trabajo, simplemente nos incluyen (descontándola, claro) en la nómina una participación a todos los empleados. En mi anterior trabajo, ya antes de estar en plantilla, jugaba una participación, porque las hacían todos los años, y nosotros teníamos un pequeño comercio al lado. Así llevo 28 años cogiéndo esa participación. Las demás: Asoc. Parkinson, Cruz Roja, Anesvad, Asoc. de mi localidad de niños con Síndrome de Down, Asoc. personas sin hogar, y un décimo que jugamos entre mi madre, hermano y yo, de la empresa de mi hermana. Siempre lo tuve como forma de colaborar, porque de hecho, cuando toca el reintegro, no lo cobro.

Escrito el: 03 de Diciembre de 2011 a las 06:07

Hola Alternova!

Si, he leído (y por tu insistencia lo he releido recién también!) todo el hilo de Supertorpex. Y reparé especial atención por la forma de armar las fases que tuvo Uno_Mas. Me pareció curioso en su momento, pero no le di mayor importancia. Creo que esas son las fases de un jugador compulsivo, y supongo que se producen en períodos cortos de tiempo.

No quiero parecer insistente. Pero llevo 2 años concurriendo al casino, entre 10 y 12 horas semanales. He pasado por la etapa de ganar, perder, ganar, perder, ganar, perder. También he pasado por la etapa de perder y rara vez ganar, y también he pasado por una etapa que ahí no menciona que es ganar y rara vez perder.

Te explicaré porque hago una lectura distinta. Supongo que estarán cansados de leer foristas o usuarios nuevos que se creen "distintos" o que si situación es distinta a la de los demás. Pero yo no me considero un jugador compulsivo, la ludopatía, como todas las enfermedades, supongo que tendrá sus niveles de gravedad. Durante estos dos años creo que pude controlar mis impulsos. No quiero ser hipócrita, no tengo el juego bajo control totalmente, pero podemos decir que estamos 50% y 50%, y esto ha sido así desde el primer día hasta hoy. Nunca he aumentado la cantidad de dinero que juego, y rara vez fui al casino más de 12 horas semanales. Esto no quiere decir que seguirá haciendo siempre, pero hablemos del presente que de momento es lo que quiero resolver.

La diferencia principal que veo, es que en todos los relatos, incluyendo ese de Uno_Mas, el problema principal siempre es la falta de dinero, es decir, cuando comienzan a perder dinero que no pueden o deben gastar, comienza a mermar la personalidad e influye negativamente en los familiares.

Estoy seguro que no es lo mismo ir a decirle a tu pareja o familiar:

A - "hola, quiero dejar de jugar porque me hace perder tiempo."

B - "hola, quiero dejar de jugar porque me hace perder tiempo y además he gastado todos mis ahorros y más."

En el caso A, seguramente se preocuparán y lo considerarán como un problema. En el caso B seguramente se horrorizarán y lo tomarán como un problema GRAVÍSIMO. Todo por qué? Por haber perdido dinero que no te podías dar el lujo de dilapidar.

Seguramente te parecerá estúpido esto que digo, pero haz de cuenta que un jugador profesional quiere dejar de jugar y no puede. Mi caso se asemeja más a eso. Creo que si me lo hubiera planteado, hasta podría haber pensado en el Blackjack como un estilo de vida, si lo hubiera pensado desde el punto de vista económico. Pero no es esa la vida que quiero para mi, ni la vida que quiero compartir con mi entorno. Quiero una vida estándar, no me ilusiona el hecho de hacer saltar la banca o de ir a Las Vegas a ganar fortunas. Quiero vivir como una persona común.

Creo que comprenderás lo que digo aunque no llegues a entenderlo del todo. Conocés o conocen algún caso así? De alguien que no haya necesitado perder una fortuna para querer dejar de jugar?

Gracias amiga, me gustaría saber tu nombre.

Antonio.

Escrito el: 03 de Diciembre de 2011 a las 13:46

Hola Alfonso.

Respeto lo que pensás. Por tanto, te pido el mismo respeto hacia mí. No te conozco, no sé quien sos, no sé que clase de problemas tenés (si es que los tenés) y por eso no diré nada que pueda ofenderte.

Sólo te pido a vos y a quienes lean este tema, que sino conocen o comparten mi situación, entonces tengan cuidado con lo que dicen, no tienen idea de si esto podrá ofenderme a mi o alguien que esté leyédolo.

O si conocés mi situación, te agradecería que me indiques cual es mi sitio entonces, tal vez estés en lo cierto.

Cambiando de tema, y esto va dirigido a los demás. El miércoles tengo mi primer entrevista con una psicóloga, especialista en adicciones, con bastante experiencia en ludopatía (por lo menos eso me dijo quien me la recomendó). Veremos si me acepta como paciente. Al margen de esto, les cuento que nunca he ido a un psicólogo, si alguien tuviera alguna recomendación por ser mi primér día, pues diga! (siento como si fuera mi primer día de colegio).

También ya descargué el formulario de auto-exclusión, será cuestión de completarlo, juntar valor y presentarlo en los dos casinos que hay en Buenos Aires. Creo que eso es lo único positivo de esta ciudad, que hay sólo dos casinos.

Espero que estos sean buenos y firmes pasos para empezar.

Saludos amigos.

Escrito el: 03 de Diciembre de 2011 a las 19:31

Hola Alfonso.

No estoy de acuerdo con vos. Yo, primero soy persona y luego soy ludópata. Y como persona hay cosas que me molestan, otras que me ofenden, otras que me hacen enojar y otras que me hacen sentir bien. Por favor, ten cuidado con los términos "sandeces", "majaderías", etc. Porque no me caen bien, y no tengo intenciones de pelearme con nadie aquí.

Sobre la ludopatía, podés decirme lo que quieras. Que te lo respetaré porque tenés una experiencia que yo no tengo. Todavía soy una persona razonable y como tal no toleraré stus formas de decirme las cosas (tengas o no razón). Simplemente, si seguís con esa actitud, te pediré que no te dirijas más a mi. No vine a este foro a hacerme problemas, ni a buscar amigos como suponés, vine a buscar ayuda y soluciones, algo que de por sí representa para mí un gran paso. Si no podés o no querés tenerme paciencia suficiente, por favor deja tu lugar a alguien que esté dispuesto.

Agradezco a todos los que me han dado su opinión, cada quien, de mejor o peor forma ha dado su punto de vista. Luego del primer mensaje de Alternova, comprendí que ese equilibrio que yo anhelo no es posible, por lo que decidí suprimir el juego de mi vida. Y por eso contacté con una psicóloga y completé los formularios de auto-exclusión que aún debo llevar a dichos lugares.

Eso es todo, y te pido un último favor, si existe algún otro problema que no estás mencionando. Comunícamelo por mensaje privado y te responderé lo que necesités sin problemas. Pero dejemos este hilo para lo que pedí en primera instancia, que es alguien en una situación similar a la mía que pueda transmitirme su experiencia.

Saludos compañero.

Antonio.

Escrito el: 03 de Diciembre de 2011 a las 20:39

un jugador compulsivo en RECUPERACION (amigo mio, lleva 16 años sin jugar) me dijo una vez...

no vayas al casino a tomar el veneno. eso fue para mi  un click.y para mi es la pura verdad.

si vas al casino simpre te estas envenanando un poco mas. hasta llegar a la  muerte, la locura o la carcel.

en el grupo de autoayuda que asisto hay casos que confirman lo que digo.

entonces amigo NMAN la unica solucion  es no jugar mas.

un fuerte abrazo y fuerza y adelante.-

Escrito el: 04 de Diciembre de 2011 a las 16:50

Gracias por los ánimos Zumbador!!!

Hola Clau! Interesante historia. Algunas sensaciones, me son conocidas en mí.

El miércoles les contaré cuales han sido mis primeras sensaciones con la psicóloga. Mañana, cuando termine de trabajar, iré con mi mejor amigo a dejar las solicitudes de auto-exclusión.

Aunque no lo crean. Me hace bien entrar a leer el foro, todavía no llego a leer todos los temas, pero cada día me leo 3 o 4 hilos. Y no he vuelto al casino en estos días, espero que con la exclusión sea suficiente. Luego tendré que ver como resolver el tema de internet, porque no quiero que haya ninguna posibilidad de tentación por ese lado.

Un saludo amigos.

Antonio.