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Paolapuestas
Usuario
Ingresado: 06 de Diciembre de 2015
Lugar: Colombia
Mensajes: 175
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| Escrito el: 22 de Setiembre de 2016 a las 19:27
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Estimado Maza.
Gracias por tus amables palabras.
Siento y he vivido que un problema sea cual sea puede
mirarse desde diferentes ángulos, entendiendo que cada
persona es muy particular y que por lo tanto no puede
haber una única salida general a una situación que
viene de la particularidad.
Tu has recorrido un camino que has encontrado la
verdad a medida que lo caminabas, y por consiguiente
tratas de llevar el consejo a los demás a través del
conocimiento recogido en esa ruta, lo cual es
sumamente valioso para muchos, es lampara de luz para
los que no ven aún.
Ahora, fíjate que este trastorno tiene varias etapas,
comenzando por las leves y terminando en las crónicas,
Yo insisto en que cada persona pudiese salir de este
mundo a través del proceso de comprensión de la vida
misma, no solo del juego solamente, si no de la
importancia de la familia, de la salud, del amor, del
lugar del dinero y del placer, y de nuestros propios y
característicos comportamientos, si hubiese una
comprensión holistica de esto, el mundo de las
apuestas perdería su sentido., pero al parecer muchas
veces las personas comprenden esto al final y no al
principio.
Mira la Maza, si el mundo de las apuestas tuviera un
equilibrio entre el jugador y la casa de apuestas, yo
personalmente seguiría apostando, PERO NO HAY TAL
EQUILIBRIO,NO EXISTE, siempre hay una ventaja que
tiene la casa,o en cualquier parte donde hayan
apuestas, y esa ventaja si se colocase en una linea
fija en el tiempo, evidente y lógicamente hay pérdidas
para la parte desequilibrada que seria el jugador. es
una ley matemática, es una ley de la vida. Cuando A
esta en ventaja sobre B en una linea constante,
siempre mantendrá su ventaja.
Ahora ver esta verdad con todo tu ser, libera del
engaño. No puede existir casa de Apuestas, si hay
equilibrio entre el jugador y la casa, entonces uno se
sale de esa mentira.
El camino no es resistir, el camino es comprender la
mafia del juego, del engaño, de la trama en las que
esas entidades engañan a tráves de la publicidad,
bonos, y muchas cosas más a los incautos que piensan
que eso les dará una rica bonanza, haciéndoles creer
que el tesoro escondido lo obtendrán si usan sus
servicios.
Pero la única verdad es que si no usamos los servicios
ellos son los que desaparecerían.
Ahora cuando la persona no logra por si sola
comprender esta verdad, ni actuar sobre ella entonces
ahí existe, un camino para las personas que por si
solas son insuficientes, están bastante atrapadas en
la red, bastante enmermeladas, entonces se requiere
una ayuda externa y unas medidas preventivas
instantáneas para evitar mas daño.
Entonces esto va en la conciencia de cada persona, hay
jugadores que pueden salir solos, otros no pueden
salir, todo depende del grado de evolución que tengan
en la ludopatía, yo diría que en los casos crónicos o
donde la persona ya no es capaz de actuar sobre su
enfermedad el único camino que deben de seguir es
medidas preventivas, asociación o tratamiento con
profesionales de la salud.
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Arturben
Usuario
Ingresado: 13 de Setiembre de 2016
Lugar: Colombia
Mensajes: 24
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| Escrito el: 22 de Setiembre de 2016 a las 22:49
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Buena tarde...muy buena reflexion
realmente en esto del juego nunca se
gana, siempre se pierde y no solo el
dinero, se pierde la tranquilidad, el
tiempo, la salud, la familia y muchas
mas cosas intangibles.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 23 de Setiembre de 2016 a las 01:02
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Entiendo bien lo que quieres decir, Paolapuestas, pero hay unas partes de tu escrito a las que yo añadiría o sumaría otros factores. Son estas:
"El camino no es resistir, el camino es comprender la
mafia del juego, del engaño, de la trama en las que
esas entidades engañan a tráves de la publicidad,
bonos, y muchas cosas más a los incautos que piensan
que eso les dará una rica bonanza, haciéndoles creer
que el tesoro escondido lo obtendrán si usan sus
servicios.
Pero la única verdad es que si no usamos los servicios
ellos son los que desaparecerían"
Cualquier jugador no tiene que hacer un gran esfuerzo para comprender que le están engañando desde el primer momento que se pone a jugar.
Yo deje de jugar no porque comprendiera que me estaban engatusando sino porque estaba tirando mi vida y la de mi familia por un vertedero.
Y esta otra:
"Mira la Maza, si el mundo de las apuestas tuviera un
equilibrio entre el jugador y la casa de apuestas, yo
personalmente seguiría apostando"
Yo no. No jugaría ni aunque triplicara ganancias en cada apuesta que hiciera. No cambiaría ni un minuto de estar con mi familia por un minuto de estar frente a una máquina aunque saliera por su culo todo el oro del mundo. Yo no tengo adicción al dinero. Nunca he pretendido ser rico, y creo que la mayoría de los ludópatas tampoco lo son. Puede haber algunos, pero la mayoría somos adictos al juego y no al dinero. Puedes tener la comparativa con los adictos a los videojuegos donde no se maneja dinero y se pierde muchísimo tiempo que sería válido para crecer como humanos.
Es mi punto de vista y no lo baso en la experiencia. La experiencia te da aprendizajes de vida. Tú has comentado anteriormente que nos metimos en este mundo de ludopatía por aprendizaje y en eso estamos de acuerdo. La pequeña diferencia que existe para mí es que uno se hace adicto por aprendizajes automáticos mientras que para tratar la adicción se necesitan aprendizajes cognitivos que permitan modificar la conducta. Esto lo aprendí cognitivamente, por si puede servir de ayuda, en una asociación de parecido corte al que propone la web de este foro. Esto lo he dicho en alguna que otra vez, yo en mi época activa de juego fui considerado un caso bastante difícil, 37 años de juego activo, 20 años tratando de atajar mi ludopatía cambiando de asociación cada dos por tres, atando las medidas preventivas hasta el límite de mis fuerzas, sabiendo hasta el límite que me estaba destruyendo, siendo controlado por mi familia hasta el punto de ponerme en una ocasión un detective privado (esto no lo había contado antes), y hasta que no encontré esa asociación con esa metodología no logré detener el juego.
Por eso ¿que quieres que te diga? Habrá casos menos complicados que el mío y quizá habrá caminos distintos para que puedan desembarrarse. Yo simplemente digo o expongo lo que a mi me sirvió para entender no la comprensión del juego ni del dinero sino la de que estaba muriendo en vida a chorros forzados y que debía poner toda mi voluntad, la poca que me quedaba para resucitar. Quizá tardé demaseado, pero aun así y con todas las secuelas que anteriormente relaté creo que mereció la pena.
Hoy me encuentro muy cansado, casi agotado, creo que incluso estoy al borde de una depresión, soporto mucha carga sobre mis hombros, la salud física familiar no anda bien, el que más salud física tiene de toda mi familia soy yo y ya veis cómo estoy. Creo que me haría bien volver a ir a la asociación, no por tema de juego que eso ya lo tengo superado hace tiempo sino por encontrar algo de paz, pero me sentiría responsable de desatender a la familia que sé que me necesita. La asociación me queda a 160 Km de casa. Cuando yo estaba muy enfermo ellos se desvivieron por que yo me recuperara y me apoyaron dejándolo todo por mi causa. ¿Qué me aconsejáis?
Un abrazo.
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Paolapuestas
Usuario
Ingresado: 06 de Diciembre de 2015
Lugar: Colombia
Mensajes: 175
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| Escrito el: 23 de Setiembre de 2016 a las 02:01
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Hola la Maza gracias por tu completa respuesta.
En cuanto a tu primer aparte, quisiera resaltar lo
siguiente: Hay una gran diferencia entre saber algo y
comprender algo, casi todos sabemos, pero muy pocos
comprendemos.
Si uno se esta dando cuenta que esta siendo estafado,
PERO DE VERDAD LO ESTA SINTIENDO ASÍ, no hay nada mas
que decir, fin se acabo.
Quien permite una estafa tan repetitiva,? si estamos
bien de nuestras funciones, nadie lo permitiría.
Sabes la MAZA no es tan fácil comprender si no lo vez
de verdad.
Hemos visto en este foro cantidad de jugadores que en
euforia dicen ya no mas, se ha ido, fue mi última vez,
etc,etc. y al cabo de las horas o días, están en las
mismas. Mientras haya la mínima esperanza en el juego,
sea por recuperar o por la causa que sea, estamos en
el mismo lodazal.
POR DIOS CHICO TE ENGAÑAN, HAZ ALGO, pero te responden
si lo veo, pero en realidad no lo ven, por que si lo
vieran hasta ahí se acabo su calvario.
La esperanza en el recuperar, la esperanza en sacar el
premio gordo por que otros lo han sacado, la esperanza
en que este día si nos va a ir bien, que esta ocasión
si va a hacer, que no debo desesperarme, que ya he
ganado en otras ocasiones,Que estoy aburrido y voy a
desestrezarme en el juego, un solo tiro no
mas,etc,etc. Mantener esa clase de pensamiento, esa
clase de ilusión ES LA CAUSA DE LA PERMANENCIA EN EL
JUEGO.
Si acabas con toda esta esperanza, si acabas con esta
ilusión, y te das cuenta de la única REALIDAD: LA
ESTAFA DEL JUEGO por ser algo desequilibrado
completamente, pero de verdad LA MAZA si lo vieramos
asi como si vieramos que un carro te va a pisar y te
corres: SE HA ACABADO. Lastimosamente no todos lo
vemos asi.
y en tu segundo aparte, esa oración le digo mas
irónica y metafóricamente como decir: yo saltaría de
este edificio si tuviera alas, pues no, alas no
existen, la conclusión de esa oración sencillamente es
resaltar que el juego nunca, pero nunca estará en
igual de condiciones al que decide enfrentar manos con
él, por eso es que en últimas siempre se pierde.
Voy a sacar próximamente un informe detallado de esto
en un nuevo tema, con ejemplos para que todos vean con
sus propios ojos la estafa de la que estamos siendo
victimas en cualquier modalidad de juego.
por último Maza tu no hubieras jugado si el dinero no
hubiera estado de por medio, por que si eso fuera asi
te hubieras comprado una maquina para la casa y ahí te
hubieras sentado a jugar todo el día. Pero como no
habría ganancias no tuvo sentido.
Otra cuestión que quería enfatizar, el punto de la
comprensión del juego es solo un fragmento, hay varios
fragmentos que hay que comprender si de verdad nos
queremos sentir bien : Familia, Salud, etapas de la
vida,Dinero, relación, vida y muerte etc, etc. y asi
lograremos ser humanos mas felices.
Tu si comprendiste Maza, si no hubieras recapacitado,
donde estarías, quizás muerto, quizás en una calle?..
Aunque no comprendiste el juego en su momento, Tu
comprendiste que tu vida no podía seguir en ese mundo,
algo así como que miraste la situación desde un ángulo
acertado, y por lo tanto decidiste buscar ayuda,
ayuda que te sirvió y que hoy día eres una muestra de
ejemplo para todos.
Maza la paz esta en el corazón, hay una paz eterna
ahi.
Yo se que tu me has entendido mis participaciones en
el foro, y yo a ti también te he entendido todo.
tuvimos un problema y buscamos soluciones por
diferentes caminares, y dimos con la solución
acertada. Ahora estamos en el deber de ayudar a otros.
El juego para mi dejo de existir desde el día en que
comprendí toda su estructura. y también comprendí que
lo único que importa en la vida es tratar de vivir lo
mas tranquilamente posible, amando a los demas.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 23 de Setiembre de 2016 a las 10:14
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Hoy me encuentro muy cansado, casi agotado, creo que
incluso estoy al borde de una depresión, soporto mucha
carga sobre mis hombros, la salud física familiar no anda
bien, el que más salud física tiene de toda mi familia
soy yo y ya veis cómo estoy. Creo que me haría bien
volver a ir a la asociación, no por tema de juego que eso
ya lo tengo superado hace tiempo sino por encontrar algo
de paz, pero me sentiría responsable de desatender a la
familia que sé que me necesita. La asociación me queda a
160 Km de casa. Cuando yo estaba muy enfermo ellos se
desvivieron por que yo me recuperara y me apoyaron
dejándolo todo por mi causa. ¿Qué me aconsejáis?
mira Amigo de la Maza aqui de un modo u otro nos
mantenemos anonimos tras la pantalla
nos creamos una imagen de nuestro interlocutor basado en
lo que cuentan pero realmente es muy dificil saber
realmente como es y como siente cada uno dicho esto te
dire que solemos empatizar mas con unos que con otros es
logico eso pasa en todas las relaciones
pues bien yo con la imagen que tengo de ti me siento muy
cercano me doy cuenta que si bien el tema del juego al
igual que yo de un modo u otro has conseguido
"controlarlo" las "secuelas"( y no me refiero a las
posibles secuelas fisicas)te estan torturando como a mi
es un daño colateral de tantos años de lucha
desconozco tu situacion familiar,economica,laboral,etc.
por tanto es dificil de poder tener conocimiento de causa
como para poder aconsejar
ahora bien te dire que yo durante tantos años tuve
periodos de depresion muy severo hoy en dia arrastro una
depresion cronica que al igual que la ludopatia tiene
dias que me "jode"(la ludopatia me hace tener dias de
ansiedad y la depresion hace que haya dias que sin
motivos aparente no tenga ganas de hacer nada)pero en
ambos casos he aprendido a ignorarlos me siento mejor o
peor pero dejo pasar el "chaparron"sin comerme la cabeza
y sigo hacia delante
reitero no puedo "opinar"sobre tu situacion por
desconocimiento pero si ves alguna analogia conmigo
emplea una tactica similar intenta que el mal que te este
afectando te afecte lo minimo posible
lo dicho no te conozco pero al de la Maza que conozco le
tengo un gran aprecio
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 23 de Setiembre de 2016 a las 17:13
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Gracias PACO, intentaré seguir lo que me dices, quizá sea lo que me hace falta. Me tomo todo muy a pecho y eso es malo. Admiro a las personas que son capaces de aguantar el chaparrón así sea de granizos gordos.
El de la maza de aquí del foro es el mismo que el de la vida real, actúa y piensa de la misma manera, así que entiendo tu aprecio por él de la misma forma que por el del foro.
Un abrazo amigo, con testimonios se aconseja aun no dando consejos.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 23 de Setiembre de 2016 a las 18:49
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mira Amigo de la Maza he aprendido que mi mente ha
quedado un poco tocada por eso hay dias que veo las cosas
con mucho pesimismo y si dejo a la mente darle vuelta me
lo va ennegreciendo mas asi pues lo que hago es tratar de
pasar el dia sin pensar demasiado en el tema que me
agobia y al dia siguiente suelo verlo algo mas optimista
en fin supongo que cada caso es unico pero lo que si es
cierto que todo se puede ver desde la optica mas
pesimista o mas optimista el poblema sigue siendo el
mismo pero los efectos sobre nosotros varian trata de ver
el vaso medio lleno y no medio vacio
un abrazo
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 24 de Setiembre de 2016 a las 18:02
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No soy yo una persona de las más pesimistas, siempre trato de ver el vaso medio lleno en lugar de medio vacio. La posible causa de mi malestar reside más en en cuestiones físicas que psicológicas, claro que cuando el físico se encuentra mal repercute directamente en la fortaleza mental. Te cuento un poco la evolución que ha llevado el proceso.
Allá por el año 2000, hace 16 años, en plena actividad de juego descontrolado comencé a notar que mi cuerpo me daba avisos que algo no funcionaba bien. A pesar de ser un hombre relativamente joven con solo 43 años mi físico no respondía a dicha edad, empezó a envejecer a marchas forzadas, me hicieron unos análisis de bioquímica donde detectaron que mis células denotaban una edad de un hombre mayor de 60 años. Incluso el médico me pregunto si eran correctos los datos del DNI. Yo no me lo terminaba de creer y no hice más caso pues pudiera ser que se hubieran confundido en la identidad del remitente de los análisis y que correspondieran a los de otra persona.
Así, no dándole la más mínima importancia, continué con mi juego descontrolado y un trabajo que me producía bastante estrés. No tardaron mucho en multiplicarse los efectos de ese envejecimiento prematuro, una inflamación de páncreas que me lo dejó muy tocado y un principio de gangrena en los miembros inferiores que se comió gran parte de los tejidos internos. Ahora sí, ya me lo terminé de creer. Investigaron las causas y llegaron a la conclusión de que se trataba de un fallo en el sistema inmunitario. Pero no me daban soluciones de tratamiento. Así que decidí tomar alternativas por mi cuenta. Lo primero que hice fue cambiar de trabajo, con mucho dolor porque el que hacía me gustaba y este otro no tanto pero era menos estresante. La situación mejoró bastante, el páncreas comenzó a funcionar más regularmente y se detuvieron las lesiones de los tejidos aunque los tejidos muertos no hubo manera de recuperarlos. Durantre los tres próximos años mi cuerpo anduvo bastante bien pero no terminaba de arreglarse del todo. En mi interior yo presumía que una de las causas que más pudieran influir sería mi actividad como ludópata, muchas horas jugando y muchas horas pensando irracionalmente en el juego. Fue entonces cuando en verdad decidí que había que terminar con el juego o la enfermedad terminaría conmigo. Quizá tome esta decisión demaseado tarde, muchos de los daños producidos iban a ser irrecuperables. No era lo económico lo que más me preocuba, pues en tantos años jugando pude comprobar como el dinero iba y venía y siempre ocurría algo para que la economía no terminara de desbancarse, una herencia, un golpe de suerte, unos ingresos extra..., en fin, preocupante pero salvable. Ya corría el año 2005 cuando encontré este foro que me abrió mucho los ojos y fue cuando comencé a entrever un poco de luz. En un principio anduve vacilante con periodos de juego y periodos de abstinencia porque no terminaba de aceptar que podría tener la suficiente fortaleza como para alejarme definitivamente del juego, consideraba que una vida era mucha vida para estar toda entera sin poder jugar, justo lo que les pasa a muchos de los compañeros que nos visitan. Ya por fín le eché valor y me dije "hasta aquí he llegado, no quiero más, continuaré con mis achaques físicos pero no quiero seguir sufriendo con el juego". El resto ya lo puedes imaginar, me sinceré con mi mujer, le supliqué ayuda, buscamos asociación y comenzamos el camino. Tuve que cambiar varias veces de asociación porque algunas no nos satisfacían ni a ella ni a mí, hasta que encontré la que me devolvió un poco de mi ser. En ese grupo encontré muchas de las claves que me hicieron mejorar bastante, tanto de las lesiones físicas como de las psicológicas. Mi vida cambió como cuando se le da la vuelta a un calcetín. Volví al trabajo anterior, al que me gustaba, comencé a caminar (había perdido casi toda la movilidad de las piernas), pude incluso llegar a correr como cuando tenía 20 años, me puse a dieta y llegué a perder 50 kilos. He pasado estupendamente estos últimos diez años con mucha salud, recuperado económicamente y con toda la confianza devuelta de mi familia hacia mí.
Desde hace seis meses parece que el destino se ha aliado en contra nuestra, mi mujer y mis dos hijos han contraído enfermedades graves que no viene al caso comentar aquí y mis venas han empezado a fallar de nuevo. Siento impotencia cuando me quiero levantar de la silla y tengo que hacer tres o cuatro intentos hasta conseguir quedar de pie y me voy al trabajo como si no pasara nada. Al más mínimo esfuerzo que hago me agoto. Con sólo escribir aquí se me duermen las puntas de los dedos. Siento que vuelvo a envejecer prematuramente. Ya le he comentado al médico todo esto que me pasa y ha sido peor para mí, pues quiere darme la baja otra vez. Quizá la necesite físicamente, pero no deseo que mi cabeza esté continuamente dando vueltas a un problema que no tiene solución. Tengo que ser positivo a la fuerza y pensar que no hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo resista.
Gracias por leerme. Vuestro apoyo es muy válido para mí en estos momentos malos que estoy pasando.
Un abrazo.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 24 de Setiembre de 2016 a las 18:28
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Amigo de la Maza primero de todo gracias por considerarme
tu amigo
entrando en tu historia es muy dificil ponerse en tu
lugar yo diria que imposible
asi y todo me voy a tomar la licencia de comentarte mi
opinion
mira creo que por encima de todo no debes de dejar que un
sentimiento de culpa te empeore tu situacion tu realidad
de hoy en dia seguro que es durisima pero has de pensar
que lo pasado pasado esta y que no puedes hacer nada por
cambiarlo pero si que en un momento dado supiste hacer lo
nesesario para que tu presente del momento y tu futuro el
actuar presente fuese algo mejor que si continuabas sin
actuar me cuesta mucho expresar lo que quiero
no te amarges por los años "tirados" eso no tiene remedio
y felicitate por los que si supiste enderesar y haber
podido disfrutar
tu realidad es la que es y has de hacer lo posible por
saborear todo lo que esa realidad te permita y no dejar
que los remordimientos de actos pasado tambien ahora te
quiten lo poco bueno que puedas tener
mira no voy a ser hipocrita te estoy diciendo todo esto y
yo ahora he conseguido tener una vida muy aceptable la
cual trato de difrutar al maximo pero no consigo que los
"fantasmas"del pasado me dejen tranquilo
en fin amigo solo puedo decirte que me tengas como un
amigo y que cuentes conmigo en lo que sea posible que
este tipo de relacion pueda aportar
yo vivo en Palma de Mallorca supongo que tenemos el
charco de por medio de todos modos de vez en cuando voy a
Barcelona y a Sevilla tal vez en uno de esos viajes
podamos tomarnos un cafe juntos
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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robocob0302
Usuario
Ingresado: 25 de Setiembre de 2016
Lugar: Peru
Mensajes: 136
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| Escrito el: 28 de Setiembre de 2016 a las 03:21
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Hola la_maza.
Realmente me ha conmovido tu historia y lo único que
me queda es desearte una pronta recuperación física y
espiritual. Ya lo has hecho una vez y no hay por qué
no lograrlo nuevamente. Animos que, como bien dices,
no hay mal que dure 100 años...
En cuanto a lo que menciona Paolapuestas, estoy
totalmente de acuerdo y es justamente lo que puse hace
poco, en otras palabras.
Es decir, todo es una estafa y somos el hazme reír de
los dueños de los casinos.
El hecho de haber comprendido de una vez por todas
eso, me ha hecho desprenderme radicalmente de la idea
de volver a botar mi plata cual imbécil.
Sinceramente no creo que vuelva a ir porque ya lo
comprendí del todo: la estafa.
Antes lo sabía pero no lo comprendía al 100%.
Voy a demostrarme a mí mismo, a mi familia, a todo mi
entorno y a ustedes que por fin me liberé del todo.
Sé que es poco tiempo que ha pasado desde mi última
recaída y reconozco que he hecho múltiples promesas en
vano pero ahora, con mi primer hijo de un año a mis 55
años y el hecho de haberme convencido de lo estúpido
que he sido, no creo que vuelva a jugar realmente.
Me siento bastante fortalecido y TENGO MUCHO QUE
PERDER.
Este foro me está ayudando increíblemente y sé que
tengo que ser constante entrando.
Dios los bendiga a todos y, POR FAVOR, no dejen que
los dueños de los casinos se burlen más de nosotros.
Un fuerte abrazo
__________________
La recuperación no es una meta, es un proceso de por vida. Lo malo no es ser ludópata sino comenzar a jugar.
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rsuarez
Usuario
Ingresado: 03 de Agosto de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 4
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| Escrito el: 28 de Setiembre de 2016 a las 03:37
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que buena historia en verdad que me ha llegado.. Espero
tu pronta recuperacion
__________________
Ricardo Suarez Caballero
Director Formativo en IIEMD.com -
Curso Community Manager
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robocob0302
Usuario
Ingresado: 25 de Setiembre de 2016
Lugar: Peru
Mensajes: 136
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| Escrito el: 30 de Setiembre de 2016 a las 04:15
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Gracias rsuarez.
Sigo en la lucha.
Hoy fue un bonito más sin jugar.
También te deseo lo mejor
Saludos
__________________
La recuperación no es una meta, es un proceso de por vida. Lo malo no es ser ludópata sino comenzar a jugar.
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