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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 01 de Enero de 2017 a las 16:03
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La abstinencia =no jugar
Debe de servirnos de apoyo para lograr
una mentaslizacion adecuada que nos
lleve a la concienciacion de que estamos
incapacitado para el juego
Los que consiguen una abstinencia bien
forzada con medidas que nos impidan
jugar o incluso los que tras un periodo
de abstinencia retiran las medidas si no
han logrado una concienciacion real de
su incapacitacion estan abocados a
recaer
Asi pues la abstinencia no ha de ser una
meta sino un camino que nos lleve a la
asimilacion total de que podemos vivir
sin jugar pero no podemos jugar
racionalmente
Creo que hay algunas asociaciones que
basan su tratamiento en una abstinencia
perpetua
Desde mi punto de vista es un error se
puede estar en abstinencia un largo
tiempo apoyados en mentalizaciones y
demas pero una rehsbilitscion sana ed la
que nos lleva a entender que el juego es
una parte de la vida de la que podemos
precintir sin que disminuya nuestra
calidad de vida
Yo lo comparo con una alergia si eres
alergico al chocolate pues no lo comes
sin mas
Con nuestra enfermedad tenemos que
llegar a ese punto
El juego es nosivo para nosotros pues no
jugamos sin mas
Ala a meditar
Editado por PACO - 01 de Enero de 2017 a las 20:31
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vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 03 de Enero de 2017 a las 01:09
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La abstinencia es una parte de la rehabilitación, muy importante porque es el paso previo para empezar una verdadera rehabilitación. Pero la rehabilitación abarca muchísimos más factores que la simple abstinencia. Cuando se llevan muchos años jugando se van perdiendo todos los aspectos significativos de una persona, se empieza perdiendo dinero, se continúa perdiendo las relaciones sociales y a veces se llega a perder el trabajo y la familia. El ludópata se termina convirtiendo en un lobo solitario y caníbal, capaz de destruírse a sí mismo cuando su conciencia vislumbra que ya se ha comido todo lo que tenía enfrente y a su lado.
Álguien habló en algún post de las clínicas en régimen interno para ludópatas, algo que yo no comparto, pues si se han perdido relaciones sociales, la rehabilitación ha de hacerse en el seno de la sociedad y no en un internado. Sería algo así como la paradoja de las cárceles, si la cárcel debe servir para rehabilitar que me expliquen cómo el preso se va a reinsertar en la sociedad sin haberse rehabilitado en el seno de la misma. Más bien las cárceles cumplen un papel preventivo donde se tiene a los presos por temor a que vuelvan a delinquir. El ludópata en rehabilitación no sólo tiene que conseguir la abstención, tiene que recuperar valores y reestructurar su pensamiento, y eso sólo se consigue estando en contacto con las personas de su mundo circundante y en abstención. Si aún conserva la familia o parte de ella, ningún escenario mejor para ello que tenga la oportunidad de rehabilitarse en su seno, que salga a la calle y se relacione con personas de su entorno, sus vecinos, sus amigos y se integre en sus relaciones, en sus organizaciones, en sus aficciones. No hay mejor manera que tener el tiempo ocupado para evitar dar oportunidad al pensamiento adictivo de pasar largos ratos con uno mismo haciendo cábalas o sintiendo culpas y vergüenzas.
El objetivo de las asociaciones es el mismo para todas, que el ludópata deje de jugar, cada una con sus metodologías terapéuticas particulares, porque dejando de jugar es la única manera de empezar a rehabilitarse, es decir reestructurar la mente para cambiar lo más posible un pensamiento adictivo por un pensamiento lógico que permita dar un grado de autonomía en la conducta. Por eso se hace tanto hincapié en las medidas preventivas, que sin ser rehabilitadoras sirven para lograr la abstinencia que permitirá avanzar en rehabilitación y por tanto en la ganancia de autonomia de conducta modificada por el pensamiento. Según pensamos, así actuamos, si el pensamiento es adictivo la conducta es adictiva que retroalimenta el pensamiento adictivo y así no para la rueda. Los profesionales juegan un papel importante a la hora de incidir en la modificación de conducta, porque la terapia va dirigida a modificar el pensamiento. El grupo entre iguales también es importante porque nos vemos reflejados los unos en los otros y porque crea vínculos y compromisos.
Al final ¿qué queda? El ludópata siempre, su familia y su trabajo a veces, sus relaciones sociales casi nunca. Esa alergia no tratada se ha llevado por delante mucho más que dinero y tiempo. Si sabemos que la alergia es tratable ¿por qué nos empecinamos en seguir comiendo chocolate sabiendo que nos está envenenando? El pensamiento adictivo...
Es difícil aceptar la adicción, lo demuestran muchos de los testimonios que hay en el foro. Es tan complejo el trastorno que vuelve ciegos, sordos y mudos a muchos. Esperemos que el nuevo año haga recapacitar a muchos de nuestros amigos y se pongan en tratamiento de verdad aceptando su enfermedad, convenciéndose que hay una salida y poniéndose en el tratamiento adecuado.
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Ruleto
Usuario
Ingresado: 18 de Oc tubre de 2016
Lugar: Colombia
Mensajes: 54
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| Escrito el: 03 de Enero de 2017 a las 18:27
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Los internados terapeuticos tienen varias finalidades,
entre estas se encuentra por ejemplo, que el sujeto este
aislado, no de la sociedad porque alli se encuentran
otras personas que comparten sus vivencias, se
desarrollan trabajos enfocados al autoconocimiento, se
hace deporte, se cocina, se aprende a servir al otro para
bajar arrogancia, soberbia etc...por eso se llama
comunidad terapéutica...se aisla de la sustancia o del
comportamiento adictivo para reestructurar sus patrones
de conducta y para mostrarle al individuo que en los 3
meses o los que esté no se murió sin dejar de hacer lo
que tanto amaba y lo hacia sentir "bien".
La persona se aisla de la sociedad, familia, etc pero
sinplemente para adquirir o recuperar herramientas que le
ayudara a afrontar momentos de crisis o ganas de volver
a consumir o realizar tal conducta. Es un aprehendizaje
de muchas cosas. Ademas de esto cuenta con sus compañeros
de internado que estan en las mismas circunstancias y
afuera se convierten algunos en un apoyo para poder
şeguir limpios ya que se apoyan mutuanmente en grupos
cerrados o abiertos estilo asociaciones.
Las rehabilitaciones son tan diversas como las
adicciones, asi que descartar de tajo un metodo o estilo
terapéutico, puede ser delicado, ya que se puede limitar
la aspiracion de algun adicto que quiera salir del hoyo.
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ADICTOMAN
Usuario
Ingresado: 11 de Oc tubre de 2016
Mensajes: 116
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| Escrito el: 03 de Enero de 2017 a las 19:33
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Cuando llegue a lo que creía era mi fondo, pense en una medida drástica, ir a un lugar un par de meses a olvidarme de todo lo que
era mi entorno, y claro mi entorno solo era juego y más juego, por lo tanto que me aislen no debería haber sido muy dificil, sin embargo
es complejo abandonar una vida de familia y de trabajo, que parajodico es todo, lo pensaba una y mil veces debo hacerlo, debo internarme
pero si lo hago dejo abandonado mis deberes con mi familia, y que importaba si ya no podría haber descuidado más a mi familia, mi mujer
me decia, que importa ya, prefiero que sigamos pasando miserias, pero que al final de tu estadía en aquel lugar vuelvas rehabilitado, ya
que asi podemos volver a empezar, avanzaremos y no retrocederemos jamás......Asi como estaba no podía, no tenía fuerza de voluntad,
tenía mucha estimulación del juego, luchaba pero no podía, necesitaba aislarme como un hermitaño, saber que existe otra vida, otras cosas
que pensar y que hacer, deseaba pasar semanas y semanas no viendo televisión, ni celulares, ni internet, ni luces, ni nada quizas estar
en un río pescando o fabricando una artesanía lo que fuera......creo que el objetivo de ir a un lugar de terapias es reeducar a nuestro
cerebro, es como una desintoxicación, al igual que con las sustancias, estaras decaido, deprimido, uno o dos meses, pero poco a poco
iras recuperando los estimulos y reencontrandote contigo mismo....la verdad no llegue a ir, pero no lo descarto, estoy probando mi medicina
que consiste en no portar dinero, evitar la estimulación, ir a una asociación y otras cosas más.....pero si vuelvo a recaer y pisar más
hondo me volvere a levantar y buscare la manera de internarme.........
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 03 de Enero de 2017 a las 20:22
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bueno yo no tengo nada en contra de ningun metodo
lo que digo es que el objetivo final ha de ser aprender a
vivir sin nesecitar el juego
yo en una ocasion hace muchos años estuve aislado seis
meses en el campo vivia en una casa muy alejada del
pueblo y solo iba una vez a la semana a comprar viveres
crei en mi ignorancia que si estaba unos meses lejos del
juego me curaria
logicamente llegue a dejar de pensar en el juego ya que
me era imposible poder jugar pero no conocia esta
enfermedad y no trabaje la concienciacion
al regreso a la ciudad no tarde mucho en jugar
en esos tiempos yo no sabia nada de lo que es la adiccion
hoy en dia se que no vasta con dejar de jugar un tiempo
es nesesario aceptar nuestra incapacidad
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vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 03 de Enero de 2017 a las 22:53
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Ruleto escribió:
Las rehabilitaciones son tan diversas como las
adicciones, asi que descartar de tajo un metodo o estilo
terapéutico, puede ser delicado, ya que se puede limitar
la aspiracion de algun adicto que quiera salir del hoyo.
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Hombre, tanto poder no tengo como para limitar
la aspiracion de algun adicto que quiera salir del hoyo.Me limito a dar mi opinión que no es ningún dogma de fe.
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Ruleto
Usuario
Ingresado: 18 de Oc tubre de 2016
Lugar: Colombia
Mensajes: 54
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| Escrito el: 03 de Enero de 2017 a las 23:03
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Pero por que siempre algunas personas de este foro se
sienten tan atacadas?
Invitan a que 1 participe, y al mas minimo desacuerdo
siento que no bajan la cabeza para considerar otro punto
de vista,dentro de su marcado paradigma, y lo que hacen
es estar a la defensiva. Yo no entiendo la verdad como se
crece asi.
Definitivamente la madurez no va en los años.
Y lo de dogma de fe ya me dio hasta pereza abrir ese
debate, a ese jueguito tampoco le entro ya.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 03 de Enero de 2017 a las 23:05
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¿No serás tú el que te sientes atacado?
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Ruleto
Usuario
Ingresado: 18 de Oc tubre de 2016
Lugar: Colombia
Mensajes: 54
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| Escrito el: 03 de Enero de 2017 a las 23:10
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Si MAESTRO soy yo.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 03 de Enero de 2017 a las 23:56
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no creo que nadie ataque a nadie
simplemente a veces algun compañero opina sobre algun
metodo o alguna creencia
y otro compañero no coincide en el mismo criterio y
expresa su opinion
no se ataca a nadie simplemente se discrepa de algunas
ideas
no por eso significa que uno tenga razon y el otro no
simplemente tienen criterios distintos
no olvideis que ninguno somos profecionales de la materia
simplemente opinamos de acorde a como nos ha ido a
nosotros
cualquier metodo que persiga convatir esta enfermedad es
valido otra cosa es que estemos mas de acuerdo con unos
que con otros
y es lisito que si opinamos que algun metodo es menos
eficaz que otro expresemos nuestro parecer
y reitero eso no es atacar a nadie es simplemente
discrepar
y gracias a esas discrepancias podemos adquirir mas
conocimientos sobre las armas a usar contra esta maldita
enfermedad
en fin como siempre es mi opinion nada mas
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 04 de Enero de 2017 a las 00:05
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y ya puesto voy a opinar sobre los internamientos
supongo que habra de todo buenos y malos
aqui en la isla hay un centro donde los internan y los
tienen a base de medicacion
conozco dos o tres casos que han salidos atontados y no
han tardado mucho en vorver a jugar y por cierto es un
sitio con mucho prestigio y muy caro
tratan todo tipo de adicciones yo no he estado dentro
pero las referencias que tengo son nefastas
seguro que hay otros maravillosos pero yo puedo opinar
sobre el que tengo referencia
lo que tu espones sobre el papel parece estupendo pero la
realidad suele ser muy distinta
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 04 de Enero de 2017 a las 00:41
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Vamos a ver si aclaramos un poco este asunto donde se está mezclando la ironía con lo serio.
La ironía sana a mí no me molesta ni me ataca, Hernando, es más yo la suelo utilizar y creo que hace bastante efecto terapéutico, sobre todo cuando se basa en argumentos. Pero a veces, por falta de tacto se pasa de lo irónico a lo insultante, quizá sin mala intención. Por ejemplo tu última respuesta "Si MAESTRO soy yo" es graciosa e irónica y no insultante, a lo que yo te podría haber contestado de igual forma "Cuando encuentras tu camino, el cielo se hace más dulce, pequeño saltamontes", pero en la anterior respuesta tuya "Definitivamente la madurez no va en los años" no hay ironía alguna sino falta de respeto a las canas.
Con respecto a los internados para adicciones te lo voy a poner fácil e irónico: A ese internado que nos pintas en tu primera respuesta le falta algo muy importante, el jacuzzi, pues las burbujitas del agua cuando dan en la cabeza su poder sanador acelera bastante la curación de la ludopatía, en mucho menos de tres meses que es el máximo periodo de tiempo que suelen tener a los pacientes, más que nada por las tarifas. En realidad el ludópata suele salir bien limpio de esos centros y sin posibilidad de jugar por falta de presupuesto más que por ganas de hacerlo. Quizá en tu país sean gratis, pero aquí desgraciadamente no lo son. Fíjate, que yo, en un primer momento también contemple las ganas de internarme y pregunte tarifas en más de diez de esos centros. La más barata 70 euros día y la más cara 300 euros día, o sea que multiplicando 70 euros x 90 días o 300 euros x 90 días la broma salía por 6300 euros la más barata y 27.000 euros la más cara. Eso para empezar, porque en tres meses sólo se trataría de una rehabilitación supuestamente técnica, a lo que habría que añadir una tarifa de unos 50 euros quincenales por visitas periódicas durante un año o año y medio. ¿Ves? esto ya no es ironía sino economía. Ahora, indícame como un ludópata que se encuentra con los bolsillos vueltos del revés puede afrontar esos gastos.
No te equivoques, aquí mis paradigmas o nuestros paradigmas, como prefieras son bastante efectivos y económicos. Que álguien se atreva si tiene argumentos a rebatir si un tratamiento en régimen ambulatorio basado en las medidas preventivas supervisadas por la familia y la terapia en asociaciones con profesionales con experiencia en juego patológico no es la mejor medicina para esta adicción.
Editado por la_maza - 05 de Enero de 2017 a las 10:42
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Ruleto
Usuario
Ingresado: 18 de Oc tubre de 2016
Lugar: Colombia
Mensajes: 54
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| Escrito el: 04 de Enero de 2017 a las 04:45
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Voy a responder porque la educación me lo exige, aunque
las ganas esten bajitas.
En mi pais buen hombre, asi como en el tuyo nada es
gratis.
No todos los ludopatas que necesitan ayuda perdieron todo
el apoyo familiar, y gracias a la familia pueden acceder
a este tipo de tratamientos.
Conoci varios ludopatas que no necesariamente quedaron
arruinados y lo pudieron pagar a tiempo antes de acabar
con todo. No todos los casos son iguales mi estimado, y
si existe la oferta de sitios asi, es porque existe la
demanda, un principio de economía basico.
En cuanto al jacuzzi te cuento que deberias dedicarte al
humor, aun no paro de reir.
Yo solo suministre una información real, y ya va en
supuestos casos hipotéticos y algunos reales de economías
individuales.
Para finalizar, yo si respeto las canas pero no me basta
solo su color.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 04 de Enero de 2017 a las 18:11
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Ruleto escribió:
En cuanto al jacuzzi te cuento que deberias dedicarte al
humor, aun no paro de reir.
Para finalizar, yo si respeto las canas pero no me basta
solo su color. |
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¿Lo del jacuzzi te lo has tomado como ironía? Pues no lo es, si quieres te puedo mandar información de centros de esos que disponen de baño de vapor, sauna finlandesa, cine privado, cocina privada, ducha
secuencial, piscina privada, alojamiento para asistentes, dispositivos y
ó personal de seguridad, tv satélite, servicios de traducción,
entrenador personal, yoga, clases de paddel, hipica, psicoterápia
asistida por equinos y por supuesto de todas
las instalaciones con las que cuenta cualquier complejo VIP.
En cambio lo irónico es lo de las tarifas, imagínate a quien dispone de 27000 euros extra (vamos, que le sobran) internándose en un centro de ese tipo para "curar" su supuesta ludopatía.
¿Algún miembro en la sala disponible para ponerse a disfrutar de ese tratamiento?
Yo mismo me apunto, la ludopatía no se me va a curar, pero me voy a pegar tres meses que ni te cuento ¡O igual sí se cura, todo es cuestión de probar! Lo peor de todo es que mi economía no es VIP, como la de la mayoría de los ludópatas.
Ya ves, la ironía es que no entiendas la ironía.
Eso sí, para respetar las canas no hay que fijarse sólo en el color (blanco) sino que hay que fijarse en que te digan lo que tú quieres oír, porque si no es así es que al señor del pelo blanco le falta madurez.
Un fuerte abrazo, amigo, y gracias por contestarme con educación.
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Ruleto
Usuario
Ingresado: 18 de Oc tubre de 2016
Lugar: Colombia
Mensajes: 54
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| Escrito el: 05 de Enero de 2017 a las 05:16
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Como dice el compañero Paco, siempre seran discrepancias
y de esas es que 1 aprende. Te ofrezco disculpas
publicamente si a veces me dejo llevar por las emociones
y escribo cosas que en caliente te pudieran haber
afectado.
Reconozco que cuando hice mi comentario, y lo limitaste a
un pensamiento dogmático, ya que estoy en el programa de
los 12 pasos como coadyudante, pues no me cayó mucho en
gracia.
Depronto la intención no fue hacerme sentir mal, pero de
una u otra forma me afecto.
Doy por terminado este episodio de sutiles ofensas que
nada me aportan al proceso y si depronto por orgullo
pueden limitar mi participación en el foro que tanto bien
me hace.
Feliz noche y un abrazo compañero.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 05 de Enero de 2017 a las 10:50
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Efectívamente, son discrepancias y sólo eso. También te ofrezco mis disculpas si te has sentido mal por algún comentario mío, en ningún caso mi intención ha sido la de herir.
Otro abrazo para ti.
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Tema: abstinencia ¿meta?
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