Escrito el: 10 de Julio de  2008 a las 13:08

Hola a todos

Quería comentar aquí el caso de mi madre que es muy reciente ya que ayer mismo en una reunión familiar conseguimos sacarla que ha estado jugando a las máquinas tragaperras. Llevaba ya 2 años cogiéndome grandes cantidades de dinero de la cuenta diciéndome que tenía que pagar los gastos de la tarjeta de crédito que tenía ella pero que me lo iba a pagar. Es verdad que hay meses que me lo ha pagado pero otros no y me decía que no se lo comentara a mi padre. El caso es que en una conversación que mantuve con mi padre me enteré que a él también le cogía dinero y ya nos hizo sospechar. A mi me dijo el mes pasado que ya le quedaba 2 meses por pagar y a mi padre este mes le dijo que debía mas y claro no nos cuadraba nada.

Nos reunimos ayer mismo con ella mi padre mi hermana y yo y ya al verse presionada reconocio que había estado 2 años jugando a la máquina tragaperras pero que ya llevaba un tiempo sin jugar. Nos hemos propuesto ayudarla, primero haiendo frente a la deuda y segundo ofreciéndola ayuda profesional. El caso es que ella dijo que no lo necesitaba que ya no iba a jugar más pero que si nosotros queríamos que bajará. Estamos en pleno acontecimiento. Ayer insistimos en que si sólo era esa deuda en la tarjeta y nos dijo que sí que no debía nada más. Pero puso un tono que nos hizo desconfiar. Pensamos que pueda deber dinero a gente o que tenga alguna otra tarjeta por ahí. En todo momento hemos querido hacerla ver que estamos ahí para ayudarla. Ella estaba muy disgustada pero tenemos miedo de que no nos haya contado toda la verdad. Estamos dando los pasos necesarios para intentar arreglar la situación pero estamos preocupados por ella no sea que deba más que tenga miedo a contarlo y pueda hacer cualquier tontería. Tampoco sabemos el grado de implicación y dependencia de las tragaperras, ella nos dijo que lo ha dejado y que la deuda que arrastra es de cuando sacaba para jugar. Pero seguimos preocupados porque si nos cuenta toda la verdad es muy dificil y no sabremos que hacer.

Que consejo me dais? Habéis pasado por una situación similar?

Escrito el: 10 de Julio de  2008 a las 14:01

elnene 27:

te puedo ayudar desde el punto de vista del jugador, pero me temo que lo que te voy a decir no te va a gustar.

Normalmente, cuando somos descubiertos (en el caso de que lo descubramos nosotros suele ser distinto) tendemos a mentir, a ocultar cosas, a dejarnos cosas en el tintero porque nos da panico lo que pueden llegar a pensar los nuestros si decimos toda la verdad. Asi que nos guardamos todas aquellas cosas que creemos que podemos arreglar o todas aquellas que creemos que podemos esconder, pensando que podremos solucionarlas sin empeorar la situación. Asi que cuando sospechabas que habia algo mas, probablemente no te equivocabas. Ademas casi ningun jugador de tragaperras empieza gastando grandes cantidades, normalmente empezamos con pequeñas cantidades que van creciendo segun crece nuestra adiccion al juego y segun vamos superando barreras en la misma, por tanto si desde hace dos años dispone de grandes cantidades, el problema viene de mucho mas atrás.

Es un fallo resolverle los problemas al jugador sin que él ponga algo de su parte, normalmente sólo sirve para empeorar la situación y que creamos que podemos salir impunes o sin daño de los problemas que creemos y para que nos volvamos a encontrar con el mismo problema pero agravado por las deudas que los nuestros ya han asumido. El jugador debe estar dispuesto a hacer todo lo necesario para salir del problema y para ello lo normal es que tenga que hacer frente a los pagos de sus deudas aunque la familia esté dispuesta a echarle una mano para que pueda salir adelante, pero echar una mano no quiere decir asumir los problemas del otro.

Es imprescindible que acuda a terapia para su recuperación, yo soy partidario de que acuda a una asociacion de jugadores por la experiencia que tienen en tratar estos temas, porque el verse reflejado en sus compañeros ayuda a tomar conciencia del problema y porque los psicologos de las mismas suelen estar mucho mejor preparados para tratar con el problema, ademas de que suelen contar con un grupo de apoyo a los familares, lo que os ayudará a conocer el problema y a elaborar pautas pàra tratar con el mismo. Al principio de esta pagina teneis un apartado con una lista de ellas, llamad a la mas cercana y pedid cita o si está muy lejos de vuestra residencia os facilitaran el telefono de la mas cercana.

Teneis tambien un apartado donde os explican cuales son las medidas preventivas a tomar, es importante que las apliqueis todas y mas en el caso de las tragaperras por lo accesibles que son esas maquinas y por lo facil que es seguir jugando a ellas aunque sean pequeñas cantidades, pero esas pequeñas cantidades siempre serán el preludio de las grandes.

Descubrir si lleva algun tiempo sin jugar es muy facil, solo teneis que pedir un extracto al banco de los movimentos de la cuenta y de los movimientos de la trajeta de credito de los ultimos meses, cualquier disposicion grande o que se produzca mas de una vez en el mismo dia suele ser un indicativo de juego compulsivo y la falta de disposiciones os indicará cuanto lleva sin jugar. Un apunte, los jugadores ralentizamos el ritmo de juego o lo aumentamos en funcion del dinero del que disponemos, asi que el extracto deberia de cubrir al menos los ultimos seis meses o mas si puede ser, para que podais saber cuanto dinero se ha gastado y cual es la magnitud real del problema en función de los ingresos realizados y de las salidas de dinero. Tambien os ayudará a saber si hay prestamos pendientes mirando los cargos de los mismos.

animo que este es un probema que se puede arreglar haciendo las cosas bien y por favor no descuideis la terapia y la toma de medidas preventivas porque está demostrado que funcionan en muchisimos casos.

Escrito el: 11 de Julio de  2008 a las 08:55

Hola berzotas

Muchas gracias por la respuesta de ayer. La verdad que nos ha ayudado para tener una segunda coversación con mi madre ayer y hemos conseguido que reconozca que tiene un problema y que se haya propuesto bajar a terapia. Además que estabas en lo cierto y nos ha reconocido otras pequeñas deudas que tenía por ahí. Digo pequeñas en comparación con la principal porque nunca se pueden hablar de pequeñas cantidades cuando se trata de un ludopata. Y esperemos que eso haya sido todo porque tampoco te puedes fiar al 100% pero quiero confiar en mi madre porque lo que más quiero es volver a recuperarla desintoxicándose de ese vicio y por otro lado liberar un poco a mi padre que también tiene otros problemas y está que no sabe como afrontar todo lo demás porque esto le supera. Tu crees que ha habido un avance después de esta segunda conversación? Ahora estoy tratando el tema de las terapias, tengo pendiente el ponerme en contacto con alguna para ver como va el tema, pero quiero la mejor y en la que más puedan ayudar a mi madre. Ella me dijo que le avergonzaba bajar pero la hicimos ver que ahi se va a encontrar con gente en la misma o peor situación que ella y que es necesario este paso para recuperarse. Me da pena porque no paro de pensar en porque habrá caído en eso e imagino que será porque pasa mucho tiempo en casa y se siente sola, es una de las razones que he leído por las que se cae en ello. Pero bueno creo que ahí la podrán ayudar más en la terapia.

En fin que espero poder saber vuestras impresiones y os ire comentando los avances. Un fuerte abrazo a todos y animo.

Escrito el: 11 de Julio de  2008 a las 09:50

Elnene 27:

Claro que creo que ha habido un avance despues de la segunda conversacion. Es importantisimo que el enfermo reconozca que tiene un problema, que supere esos primeros miedos y confie mas en los suyos y que se implique en su recuperacion. Como base de partida es la mejor. Ademas en esa segunda conversación normalmente el animo del jugador está mas tranquilo al ver que su mundo no se ha desmoronado y que los suyos le quieren y le apoyan y no suele dejarse muchas cosas en el tintero en el capitulo de deudas, asi que en ese terreno podeis estar relativamente tranquilos

Ahora aun le queda un largo camino por delante, pues la adiccion al juego es un mal bastante insidioso y no te puedes relajar, ni pensar en que estas curado pues en el momento en que volvamos a creer que podemos jugar de forma social es el momento en que empezaremos a volver otra vez al mismo hoyo del que hemos salido, pero gracias a Dios se puede vivir sin juego.

Es normal que sienta vergüenza ante la idea de acudir a terapia, todos la hemos sentido, pero lo unico que va a encontrar alli son unos compañeros que la van a tratar con cariño, con los que podrá comentar todas las cosas que le pasan por la cabeza y entender que muchos de los comportamientos que ahora le avergüenzan eran culpa de esta puñetera adicción.

El jugador es normalmente un ser solitario, no por que tenga pocos amigos o se relacione mal con los  demas, sino porque todas sus inquietudes con el juego, todas esas veces en que se ve como un canalla, todas esas veces en que esta hundido por el juego, las tiene que guardar para si mismo. En la terapia de grupo podrá dar salida a todo eso y sentir que la entienden, y descubrir que se puede salir de esto, que este infierno tiene un final, al mismo tiempo que se implica en su propia recuperación y en la de los demas.

Ademas la recuperacion no es un camino de rosas, algunos lo consiguen a la primera y otros se tiran años recayendo, lo importante es seguir siempre adelante aunque caigas. Intenta que lea lo que aqui escribimos, le ayudará a entender que es lo que le pasaba.

Ahora animo, fuerza y constancia y antes de que tu madre se de cuenta, la esperanza llenará el espacio que antes ocupaba el desanimo y aqui estamos para aclararos cualquier duda que podais tener. Un saludo.

Escrito el: 11 de Julio de  2008 a las 10:15

dos cosas me dejaba en el tintero,

Está claro que el superar el juego no es una panacea, ni que todas las actitudes malas son culpa del mismo, pero no te puedes ni imaginar la cantidad de ellas que son culpa de la adiccion. En mi etapa de jugador he hecho algunas burrradas que me ponen los pelos de punta cuando las pienso y no creo que encuentres a nadie (salvo mi segunda ex) que te dijera que soy un mal tipo, pero en el momento en que dejas de jugar te recuperas y vuelves a ser la persona que eras. Si eras alguien bueno seguiras siendo bueno. Asi que estate seguro que puedes recuperar a esa madre que seguro que adoras.

Segundo, los porques son importantes, importantisimos, eso nadie lo pone en duda, pero nunca deberiais de perder el foco. El problema es el juego y debe de ser parado y tratado inmediatamente. Si ademas descubrimos el porque jugabamos... miel sobre hojuelas porque todo el camino sera mucho mas facil, pero si no lo hacemos o aunque lo hagamos son cuestiones que no podemos arreglar, al menos tendremos unas pautas para poder llevar una vida normal. Como ademas no son conceptos incompatibles sino complementarios se pueden hacer las dos cosas al mismo tiempo. Un abrazo.

Escrito el: 11 de Julio de  2008 a las 11:41

Muchas gracias berzotas eres un autentico crack en esto. Voy a animar a mi madre para que lea este foro y ver si le ayuda en algo aunque antes de nada prefiero que empiece la terapia.

Ahora me he responsabilizado de buscar un buen centro y me gustaria que entre todos me recomendárais cual es el mejor para no estar perdiendo el tiempo y comiéndome la cabeza haciendo mil llamadas.

La verdad que es una situación muy angustiosa ya que hablando con mi padre me llego a decir que no encontraba salida a esto. Yo se que mi madre puede salir adelante pero claro, mientras yo llevo 2 años con el problema del dinero, mi padre lleva mucho mas tiempo y está bastante mas quemado y dice que no aguanta. Eso sí estamos haciendo el esfuerzo para pagar las deudas que ya tenemos identificadas y que esperamos que sean las únicas y lo principal que acuda a terapida para evitar recaídas ya que hoy en día por mucho que queramos controlar el dinero una tarjeta de credito te la regalan en cualquier lado. En la familia no podemos estar todo el día de policias por eso considero fundamental la terapia, por un lado para que ella tome conciencia del problema y se recupere y por otro lado para recuperar poco a poco la confianza con ella y poder llevar una vida normal y sin angustias. Espero que sea así.

En fin que muchas gracias por tus consejos y te mantendre informado. Un abrazo a todos.

Escrito el: 11 de Julio de  2008 a las 12:01

elnene 27:

Busca la mas cercana a tu domicilio. Normalmente la mayoría de las asociaciones hacen un gran trabajo, pues se rigen mas o menos por lo mismos principios. Obviamente hay diferencias entre ellas, unas trabajan con un psicologo y otras potencian la terapia de grupo, pero las bases fundamentales son y seran siempre la ayuda al jugador compulsivo.

Cuando fui a la asociacion de alcoholicos en Menorca, trabajaban bajo el primer esquema y en la que estoy ahora mismo de jugadores potencian el segundo, ambas me han ayudado lo que no te puedes ni imaginar. Un abrazo.

Escrito el: 12 de Julio de  2008 a las 13:07

Bueno os cuento lo último. Ayer conseguimos sacar una deuda mas a mi madre de otra tarjeta. Es complicado confiar en que nos haya dicho todas pero trás esta tercera charla parece que se quedo del todo liberada por lo que confío en que sí. Anteriormente cuando iba reconociendo las otras deudas siempre se quedaba con una cara que nos hacía desconfiar pero ayer fue distinto, parecio que había una liberación por su parte. Me pregunto también si me había puesto en contacto con la asociación para empezar a bajar lo que demuestra el interes por empezar la recuperación. Ahora acabo de terminar de desayunar y mientras estoy escribiendo esto mi madre esta por casa haciendo sus tareas y la veo con mejor cara que estos 2 últimos días.

Pero tampoco me quiero confiar, estoy contento por que la situación se está aclarando poco a poco pero por otra parte siempre estas algo mosqueado por lo que pueda pasar en el futuro. Ayer mi madre comento en la charla que se sentía vigilada y que no pensaba salir más de casa. Le dijimos que la vigilábamos para que no hiciera ninguna tontería. Mi padre le ha dado un mínimo de confianza y le ha dejado las tarjetas comunes del banco porque de esa manera la va a tener más controlada, aunque el miedo que le da es la de crédito por que pueda sacar una gran cantidad en un momento puntual.

En fin que hoy estamos todos un poco más tránquilos porque ya sabemos lo que tenemos entre manos y por que poco a poco vamos a ir dando los pasos necesarios para ayudar en mi madre.

Quería dar una vez más las gracias a berzotas por los buenos consejos que me está dando, sin él seguramente que las cosas no se estuvieran planteando tan bién como ahora. También decirle que le seguire pidiendo consejo para futuros acontecimientos y que ahora voy a mover el tema de la asociación para empezar a bajar cuanto antes.

Un saludo para todo el foro, muchas gracias y mucho animo para todos que en esta vida todo tiene solución menos la muerte. Un abrazo.

Escrito el: 12 de Julio de  2008 a las 13:37

HOLA ELNENE27:

BIEMBENIDO A ESTE FORO, TU MADRE DICE QUE SE SIENTE VIGILADA, ESO ES ALGO NATURAL AHORA EMPIEZA UNA NUEVA ETAPA DE SU VIDA, PERO SI ME PERMITES UNA SUGERENCIA A LOS JUGADORES AL PRINCIPIO NO SE NOS PUEDE DAR EL VOTO DE CONFIANZA COMO LO ESTA HACIENDO TU PADRE CON DEJARLE TARJETAS PORQUE A LA CORTA O A LA LARGA OS LA VA A JUGAR, Y ESO ES LO PRIMERO QUE OS VAN A DECIR EN LA ASOCIACION A LA QUE VALLAIS A ASISTIR, POR ESO TE DIGO QUE LAS MEDIDAS PREVENTIVAS ESTAN PARA CUMPLIRLAS POR DURAS QUE SEAN Y POR EL BIENESTAR DEL ENFERMO Y POR EL VUESTRO PROPIO.

UN SALUDO

TODO PROBLEMA TIENE SOLUCION

Escrito el: 12 de Julio de  2008 a las 18:46

Hola elnene27:

Voy a empezar por lo mas simple y avanzando. Los consejos que yo te he dado, te los podian haber dado cualquiera de mis compañeros que ademas llevan mucho mas tiempo haciendolo, realmente nacen (en mi caso) del fracaso y de buscar durante muchos años una salida y de descubrir que la salida es la que aqui te puede decir cualquiera en cinco minutos. Que  pena que yo no haya buscado ayuda hace veinte años... cuantos disgustos me hubiera ahorrado...

Y ahora vamos con lo que importa. Es positivo que tu madre quiera ir a la terapia, demuestra que la idea de acabar con el juego pasa por su mente. Es negativo que haya comentado lo de sentirse vigilada, el remordimiento y el sentimiento de culpa suelen hacer que eso no ocurra tan temprano.

Coincido con mi compañero uno_mas en que la decisión de dejarle las tarjetas es un error.

Las medidas preventivas tienen su razón de ser y te voy a explicar el porqué. Quizas uno de los puntos comunes a todos los jugaodres compulsivos es esa carencia de frenos, de limitaciones a la hora de parar nuestros impulsos. Tu madre no tiene esos frenos, esas limitaciones ahora mismo.

Las medidas preventivas nos ayudan a no recaer, el hecho de no disponer de dinero, de tener que justificar todos los gastos, nos impiden jugar, nos impiden mentir o guardar silencio cuando lo hacemos. Esta claro que si un jugador quiere jugar encontrara el dinero para hacerlo, pero las medidas preventivas pueden ser el freno que eviten recaidas accidentales.

Voy a ver si consigo explicarte un poco como funciona la mente de muchos jugadores.

Hay una puñetera mania que tenemos los jugadores y es la de engañarnos a nosotros mismos o la de ponernos a prueba, nos cuesta dejar el juego (el porqué seria un poco largo de explicar ahora mismo) y tendemos a minimizar el problema o ver si podemos jugar de forma controlada. Asi que muchas veces estando en recuperacion hacemos la prueba de echar una moneda por que "no pasa nada por una moneda" (nos engañamos) o por que "echamos una y nos vamos" (nos ponemos a prueba).

el problema sera siempre esa primera moneda porque si perdemos y nos vamos, malo porque creemos que podemos controlar el juego y repetiremos subiendo las cantidades hasta que volvamos a estar en el pozo. Si perdemos y nos quedamos, aun peor por que volvemos al pozo directamente. Y si ganamos... si ganamos es la peor de las opciones, porque nos vuelve a hacer creer que podemos ganar en el juego y no sólo caeremos en el pozo mas temprano que tarde, sino que será mas dificil sacarnos de él.

todo esto se puede evitar adoptando las medidas preventivas, un jugador que lleve poco dinero será mas reacio a hacer pruebas, y aunque las haga, será mas dificil que pueda obtener satisfaccion de ellas y mas si es un jugador compulsivo. Poco a nada nos aporta el hecho de echar un euro o dos a los jugadores de maquinas y tenernos que ir, y te hablo de las maquinas porque son con las que puedes hacer algo con un par de euros, para el resto de juegos (poker, casinos etc.) no puedes hacer nada con eso.

En medio la terapia hace su trabajo y con el tiempo creas unos esquemas mentales donde el juego no tiene cabida, donde eres mas consciente del daño que el juego te ha hecho, de que tu vida funciona mucho mejor para ti y para los tuyos sin el juego o donde simplemente llegas a ver la realidad de lo que ha significado el juego en tu vida.  Pero el tiempo para llegar a eso te lo han dado las medidas preventivas que han ayudado a que no recayeras en el porceso, a que no "hicieras pruebas".

Está claro que las medidas preventivas se aplican por mas razones (te obligan a ser responsable del dinero que tienes al tener que justificarlo, te ayudan a darle al dinero su valor etc) pero explicarlas todas detalladamente sería muy largo, pero en este caso creo que lo dicho explica lo que te queria decir.

¿enfermo+tarjetas de credito? = riesgo inaceptable.

No os voy a decir como hacer las cosas, cada uno las hace como sabe y puede y siempre pensando en lo mejor para los suyos, pero si que queria que supierais el riesgo que asumis al dejarselas. De todas formas, como te decia mi compañero uno_mas, en cuanto vayais a una asociacion será una de las cosas en que os van a insistir y más en el grupo de apoyo de familiares, de ahí la importancia de que acudais alguno de vosotros con él. Un abrazo y suerte.