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 Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Asunto Tema: Mi Opinion Responder mensajeEscribir nuevo tema
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Gorila
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Ingresado: 30 de Julio de  2008
Lugar: Spain
Mensajes: 6
Escrito el: 30 de Julio de  2008 a las 17:02 Citar Gorila

Aunque ha sido hoy el dia que me he resgistrado llevo ya algunos meses leyendo los temas que se comentan en este foro y no puedo estar de acuerdo con alguno de los conclusiones que en el se desprenden.

En primer lugar comentaras de que yo soy un jugador y juego porque me gusta yo el juego lo considero un hobby con el cual me lo paso muy bien.El juego como cualquier otro hobby me cueta mucho dinero, pero no dejo de atender a mis obligaciones tanto economicas como de indole afectivo con mi familia la cual conoce y sabe que soy un jugador que se lo pasa bien jugando.No tengo necesidad de mentir por lo cual no miento ni a mi familia ni a mis amigos ni a nadie.

El dinero que pierdo en el juego lo considero bien empleado porque me proporciona placer. Tengo amigos que sin necesidad se cambian el coche cada año, este hobby tambien les cuesta dinero que ellos como yo en mi caso lo dan por bien empleado ya que disfrutan con su nuevo coche.

Como este ejemplo se puden dar mas pero creo que ya se me entiendo lo que quiero poner de relieve.

Por lo tanto mi opinion es que las personas que juegan y dejan de atender sus responasilidaes tanto ecomomicas com afectivas no son enfermos bajo mi punto de vista son unos irresponsables.

He leido casos de recuperacion. Personas que tras 10,20,30, oincluso mas años han dejado de jugar y se dedican a dar consejos para que otros lo dejen,considero que deberian de dejar de realizar esta funcion, pues el que deja de cumplir con sus responsabilidades de la forma que se comenta en este foro, no por el mero hecho de recibir un consejo via un foro van a convertirse en unos responsables.

Cada cual debe saber lo que hay que hacer en la vida con las responsabildades que se asumen.

Es mi opinion

 

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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 30 de Julio de  2008 a las 20:33 Citar la_maza

Hola Gorila.

Dices:

"El juego como cualquier otro hobby me cueta mucho dinero, pero no dejo de atender a mis obligaciones tanto economicas como de indole afectivo con mi familia la cual conoce y sabe que soy un jugador que se lo pasa bien jugando.No tengo necesidad de mentir por lo cual no miento ni a mi familia ni a mis amigos ni a nadie."

A ver quién se traga esa bola. ¡Seguro que tu familia estará muy contenta con el mucho dinero que dilapidas en juego!

Si atiendes a tu familia afectivamente como afirmas ¿cuanto tiempo dedicas a jugar? porque mientras se juega no se atiende a nada. Si te cuesta tanto dinero será porque pasas mucho tiempo jugando.

Y también dices:

"He leido casos de recuperacion. Personas que tras 10,20,30, oincluso mas años han dejado de jugar y se dedican a dar consejos para que otros lo dejen,considero que deberian de dejar de realizar esta funcion, pues el que deja de cumplir con sus responsabilidades de la forma que se comenta en este foro, no por el mero hecho de recibir un consejo via un foro van a convertirse en unos responsables."

¡Ummmm! Me suena de algo ese discurso ¿Te molesta que lo hagan? ¿o es que de alguna forma vives del juego de los demás y por eso no interesa? ¿tienes algún local de juego o un bar con máquinas? Porque de otra forma es dificil de entender.

Mira, Gorila, a todos los ludópatas nos gusta jugar, como a tí. Cuando estamos en activo ese "hobby" nos cuesta mucho dinero, y este no es infinito. El dinero se termina acabando, el propio y el que se pide prestado. También somos mentirosos porque la situación de verse entre la espada y la pared hace que lo seamos. Y entérate de una vez que sí es una enfermedad. Es un trastorno mental reconocido por la OMS.

 

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chamy
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Ingresado: 28 de Enero de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 727
Escrito el: 30 de Julio de  2008 a las 20:37 Citar chamy

antes "miguelito" y hoy tú.

Joer,a donde vamos a parar,tronco.......

Creo que deberias pensar un poco lo que has expuesto.



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luchainterna
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Ingresado: 06 de Junio de  2008
Mensajes: 18
Escrito el: 30 de Julio de  2008 a las 22:37 Citar luchainterna

esto es un foro para ayudar a que la gente pueda recuperarse de esta tremenda enfermedad que tantas vidas destroza, este no es el lugar adecuado para exponer esa opinion, al no ser que tengas otros intereses ocultos. aconsejaria al moderador que borrara este mensaje.

pd : sigue jugando pero dejanos empaz

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berzotas
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Ingresado: 14 de Mayo de 2008
Lugar: Spain
Mensajes: 256
Escrito el: 30 de Julio de  2008 a las 22:40 Citar berzotas

jajaja pues vale tio, lo siento pero no entro en provocaciones y menos cuando son tan claras como esta, espero que ninguno de mis compañeros lo haga. bye, bye...

Ya se encargará el administrador de este tema.

 



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" El no jugar es la única apuesta donde siempre ganas"
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administrator
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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2207
Escrito el: 31 de Julio de  2008 a las 21:13 Citar administrator

Hola Gorila, yo me pregunto ¿Que haces durante meses leyendo el foro si no tienes problemas de juego?
¿Como no estás en el foro de documentación para aportar datos sobre tus extrañas conclusiones?

¿O en el  de quejas, si tan mal te parece que la gente sea solidaria en un foro, opinando,cuando sufren un trastorno o les ocurren cosas parecidas?

¿Tu familia sabe todo lo que te gastas, podrian decidir algo al respecto, les ocurre lo mismo que a ti?

¿A que juegas que resulta tan divertido?
¿Seria tan divertido sin gastarte tanto dinero?
¿Te da más placer aparentar que conducir?
¿Igual?
¿De cuanto dinero hablas?
¿Podrías hacer algo mejor en tu vida, con tanto dinero, para ser más grande o mejor persona?
¿Te han hecho alguna vez un diagnóstico?
¿Crees que tus ejemplos indican responsabilidad?
¿Tienes conciencia del valor del dinero?
¿Conoces lo que es la responsabilidad social o la de clase?
¿Conoces la palabra coherencia o consideras que también eres en algunas facetas de tu vida un irresponsable?
¿Te has preocupado por saber como define la ciencia la ludopatia o juego patológico?
¿Tu que no pareces tener problemas con el juego, te has leído la web, o sólo entras al foro entre partida y tertulia familiar, para opinar sin informarte...de manera tan irresponsable?
¿Resfriarse siempre es causado por la irresponsabilidad del afectado?
¿Te has leído el aviso importante de respeto en el foro?
¿Has entendido que el foro no es una terapia, sólo una ayuda, consuelo y desarrollo de una  conciencia saludable?
¿Crees que algún dia serás responsable en tu relación con los demás?
¿Crees que es responsable opinar que no se puede dejar de ser irresponsable?
¿Crees que , al no tener problemas con el juego, podrías disfrutar de otros placeres saludables, en lugar de apostar, y dejar de apostar durante dos años, como quien deja de fumar y no le pasa nada?

Si puedes contestarte las preguntas de manera responsable, nos sorprenderás y deberás cambiar tu actitud en el foro.
Pero no se te ocurra saltarte otra vez el aviso de respeto en el foro llamando irresponsables a los foreros que intervienen en el foro y han padecido el trastorno.Si mantienes esa actitud, solo te enseñaremos la puerta de salida.

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josea.a.a
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Ingresado: 31 de Julio de  2008
Lugar: Spain
Mensajes: 2
Escrito el: 31 de Julio de  2008 a las 22:45 Citar josea.a.a

hay mensajes que debian pasar por una depuradora antes de entrar al foro ,asi de esta manera no teniamos que leer estupideces

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jaaa
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Gorila
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Ingresado: 30 de Julio de  2008
Lugar: Spain
Mensajes: 6
Escrito el: 02 de Agosto de 2008 a las 20:20 Citar Gorila

El tiempo que dedico al juego puede ser el mismo que cualquier persona con un hobby puede dedicarle al mismo.

Si soy aficionado al futbol y juego en un equipo tengo que dedicarle un cierto tiempo para entrenar y posteriormente jugar el partido, pongamos por caso 5 ó 6 horas a la semana.

Si mi familia conoce mi hobby y conoce el dinero que invierto en el, que necesidad tengo de mentir, otra cosa es que vosotros no creais que se pueda dar estar circunstancia.

Bueno yo solo he querido dar mi opinion.Si he molestado a alguie pido perdon.

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Convencido
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Ingresado: 23 de Agosto de 2007
Mensajes: 64
Escrito el: 02 de Agosto de 2008 a las 21:49 Citar Convencido

"Si soy aficionado al fútbol y juego en un equipo, tengo que dedicarle un cierto tiempo para entrenar y posteriormente jugar el partido, pongamos por caso 5 ó 6 horas a la semana".

Con respecto al juego no hace falta entrenar, directamente se pasa a jugar un partido, que, en el caso de nosotros, los enfermos, puesto que esta página versa sobre eso, siempre perdemos por goleada, pero nos da igual el resultado del partido, queremos jugarlo, sea cual sea la situación.

Quiero no entender desprecio y menosprecio en tus palabras hacia esta página y sí palabras que encierran entre ellas una tremenda ignorancia por tu parte hacia lo que es la ludopatía, puesto que si fueses consciente de lo que estás escribiendo en el contexto en el que lo estás haciendo, automáticamente pedirías disculpas, o, lo que es mejor, ni tan siquiera lo escribirías.

Te deseo que sigas con tu "hobbie", pero que no se transforme en tu infierno particular como es el caso de todos los que tratamos de salir de él, un saludo.

La vida bien vivida es el único juego donde siempre se gana.

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Fujur
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Ingresado: 22 de Diciembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 72
Escrito el: 03 de Agosto de 2008 a las 00:27 Citar Fujur

            Cuando jugaba y durnate mucho tiempo para mi solo era un hobbie, era algfo que podia controlar y que hacia cuando yo queria, el dinero que me gastaba en ekl juego podia pemitirmelo y mi economia no se resentia, no engañaba a nadie si bien es cierto que no llegaba a casa y decia vengo de estar jugando a la maquinita si no que simplemente decia vengo del bar.

             Asi me engañaba yo por que al principio era asi peor cada vez ese dinero era mas, cada vez eran mas horas delante de la maquinita o lo que fuese, on el tiempo deje de ser un jugador social. espero hayas interpretado lo que te queiro decir.

       COn respeto a los mensajes de apoyo y demas tu tendras tu opinion o olo puedo decir que gracias aun foro como este y a comentarios de mis compañeros aprendi lo que el juego estaba haciendo en mi vida, y sus conocimientos me hiceron abandonar el juego y un año y pico despues soy feliz empiezo a ahorarr y demas, ya ves la vida cambia.
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chamy
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Ingresado: 28 de Enero de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 727
Escrito el: 03 de Agosto de 2008 a las 00:53 Citar chamy

sin coentarios

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norma
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Ingresado: 02 de Agosto de 2008
Lugar: Mexico
Mensajes: 7
Escrito el: 03 de Agosto de 2008 a las 02:36 Citar norma

es curiso que la persona conocida co

mo gorila se interese en un foro como este ya que a loque a mi respecta y después de haber tardado en encontrar un lugar como estos para darme cuenta que no estoy sola y que existen personas que comparten la desgracia de ser esclavos de esta terrible adicción me parece muy lamentable que ingrese a este portal alguien que le interesa hablar de su "hobby" cuando muchos de los que buscamos apoyo y reforzamiento intentamos encontrarlo leyendo en las experiencias de los demas. mi consejo para gorila comienza por no mentirte a ti misma y si no es así ¿que rayos haces aqui?



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norma
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sandoval2424
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Ingresado: 02 de Agosto de 2008
Mensajes: 14
Escrito el: 03 de Agosto de 2008 a las 12:00 Citar sandoval2424

Gorila escribió:

Aunque ha sido hoy el dia que me he resgistrado llevo ya algunos meses leyendo los temas que se comentan en este foro y no puedo estar de acuerdo con alguno de los conclusiones que en el se desprenden.

Tienes derecho a expresar libremente tu opinión, no todos estamos de acuerdo con todo lo que se dice o se cita

En primer lugar comentaras de que yo soy un jugador y juego porque me gusta yo el juego lo considero un hobby con el cual me lo paso muy bien.El juego como cualquier otro hobby me cueta mucho dinero, pero no dejo de atender a mis obligaciones tanto economicas como de indole afectivo con mi familia la cual conoce y sabe que soy un jugador que se lo pasa bien jugando.No tengo necesidad de mentir por lo cual no miento ni a mi familia ni a mis amigos ni a nadie.

Gorila, yo me veo reflejado en estas afirmaciones, ya que durante muchos años para mi el juego era un pasatiempo que no me llevaba mas que una parte (importante a veces) de mi sueldo y mi familia sabia que iba a jugar la partida, porque no me tenía que esconder, ya que no tenía que darle cuentas a nadie de lo que ganaba y lo que gastaba, es mas sigo conservando muchos amigos de esas partidas porque eran las tipicas partidas de fin de semana o viernes noche, etc. y tampoco tube que mentir a nadie

El dinero que pierdo en el juego lo considero bien empleado porque me proporciona placer. Tengo amigos que sin necesidad se cambian el coche cada año, este hobby tambien les cuesta dinero que ellos como yo en mi caso lo dan por bien empleado ya que disfrutan con su nuevo coche.

Una vez mas me siento identificado con todas y cada una de tus afirmaciones y estoy de acuerdo en lo que dices, porque yo pensaba igual, si tu te compras una camisa de 100 euros, yo me las juego al poker, ruleta o lo que me de la gana, no pasa nada

Como este ejemplo se puden dar mas pero creo que ya se me entiendo lo que quiero poner de relieve.

Efectivamente, yo tengo amigos que juegan todos los dias cantidades de dinero muy grandes en el casino y no pasa nada, porque son multimillonarios y perder 30.000 o 40.000 euros al mes no les hace bajar el nivel de vida que llevan

Por lo tanto mi opinion es que las personas que juegan y dejan de atender sus responasilidaes tanto ecomomicas com afectivas no son enfermos bajo mi punto de vista son unos irresponsables.

Coñooooo, seguimos estando de acuerdo, porque eso pensaba yo

que casualidad, que afines eramos cuando yo jugaba, no me lo puedo creer, parecemos clones (y no lo digo con ironia)

Eso es lo que siempre me decian mis amigos cuando jugaba, eres un vicioso, deja de tirar el dinero y vamos de copas, etc.....

He leido casos de recuperacion. Personas que tras 10,20,30, oincluso mas años han dejado de jugar y se dedican a dar consejos para que otros lo dejen,considero que deberian de dejar de realizar esta funcion, pues el que deja de cumplir con sus responsabilidades de la forma que se comenta en este foro, no por el mero hecho de recibir un consejo via un foro van a convertirse en unos responsables.

Mira ahora ya no estoy de acuerdo contigo

yo llevo jugando toda mi vida, compulsivamente, 2 años o asi, y con la economía deteriorada en ningun momento, porque gano una cantidad de dinero tan insultante que no puedo ponerla aqui.

El caso es que yo no necesite robar, ni pedir dinero para jugar (suerte para mi) pero resulta que me prive de cosas que sin ser necesarias en la vida (hace 18 meses que deje de jugar y me llevo gastado mas de 12000 euros en irme de vacaciones y acabo de comprarle un descapotable a mi mujer), como decía sin ser necesarias en la vida me las puedo permitir y eso que estamos en crisis.

Pero que sepas que aqui no hablamos de dinero, hablamos de compulsividad que es la enfermedad que tenemos.

Dices que no demos consejos.... es que no damos consejos, solo hblamos de nuestras esperiencias ya que tenemos un master en ludopatía todos, y por ello sabemos lo que decimos (aunque no todos nos expresamos igual)

Gracias a uno de estos foros yo me entere de que existia un grupo de autoayuda cerca de mi y pude asistir a él y es en esos grupos donde realmente aprendemos a controlar la enfermedad, pero ya sabes que estoy de acuerdo que por leer los foros no dejas de jugar, aqui no hay varitas majicas y es dificil dejar de jugar si uno no quiere

 

Cada cual debe saber lo que hay que hacer en la vida con las responsabildades que se asumen.

Es mi opinion

Una vez mas estoy de acuerdo contigo en que hay que ser consecuentes con las decisiones que se toman

¿tu te das cuenta la decisión que tomaste cuando entraste en este foro?

¿tu te das cuenta que buscas ayuda y no te atreves a pedirla?

¿Eres cosciente que todos pensamos que eres el director de un casino, casa de apuestas o similar y que quieres ayudar a joder este foro y que nadie que juegue reciba ayuda?

Gorila, yo no soy nadie para aconsejarte, pero si a la última pregunta contestas que si, no te preocupes, desgraciadamente cada vez hay mas jugadores compulsivos que te haran ganar millones

Pero si en cambio a lo que contestas afirmativamente es a las primeras preguntas, no te preocupes, todos pasamos por ello antes de dar el paso.

Todo esto te lo digo con el mayor de los respetos y diciendo que no puedes ofenderma ya que no hay nada en este mundo que pueda ofenderma mas que lo que me he hecho yo durante años.

un saludo y animo para todos los que queremos dejar de jugar, porque estas opiniones nos hacen mas fuertes aun.

 

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Gorila
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Ingresado: 30 de Julio de  2008
Lugar: Spain
Mensajes: 6
Escrito el: 03 de Agosto de 2008 a las 18:23 Citar Gorila

Hola sandoval 2424

Referente a las preguntas que me formulas tengo que decirte que a la tercera pregunta tengo que contestarte rotundamente que no.

Las otras dos no entiendo lo que pretendes decirme.

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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 03 de Agosto de 2008 a las 19:33 Citar la_maza

Una vez que has aclarado que no vives del juego de los demas te sigo respondiendo.

Creo que es fácil adivinar lo que te pregunta sandoval.

Te formularé las dos preguntas de otra forma a ver si lo entiendes:

Si para ti el juego no es problema ¿Por qué has buscado una página que trata precisamente del juego compulsivo y los problemas que acarrea el mismo?

¿No será que sí lo consideras problema y te justificas diciendo que es un hobby?

Te pongo algún ejemplo metafórico:

Si quiero saber como funciona un receptor TDT y quiero sacarle las máximas prestaciones al mío, busco foros donde se hable del tema. Si no tengo receptor TDT y ni siquiera pinso adquirir uno ¿Para que voy a mirar en foros de TDT?

Pero todavía me queda una duda de tus intenciones:

¿Por qué consideras que las personas que quieren ayudar contando sus experiencias o dando consejos deben dejar de hacerlo? Quizá para ti esa actitud puede no servir de ayuda a nadie, pero ¿perjudica a álguien que lo hagan? ¿agravan el problema a quien lo tenga?

Mira, sé sincero y dinos qué buscas aquí y cuáles son tus intenciones. Y te lo digo porque a mí todos los comentarios que puedas hacer, ni fu ni fa, pero te debes dar cuenta que hay personas que entran aquí pidiendo ayuda porque no saben lo que les pasa, están desesperados y buscan un clavo ardiendo al que agarrarse porque se ven perdidos y arrastrando a sus familias a un infierno. Si para ti el juego es hobby mejor que si es un verdadero problema, pero piensa que hay mucha gente que sufre por el juego ¿merecen un respeto?

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AlfonsoM
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1416
Escrito el: 03 de Agosto de 2008 a las 20:21 Citar AlfonsoM

Gorila

Me encantaría ser como tú: Dominar el juego, poder dedicar fuertes sumas de dinero al juego. Dedicar horas al juego. Tener el juego como hobby.

Y al mismo tiempo, poder atender todas mis obligaciones, económicas y afectivas.

Pero no es así. Yo no puedo, y después de leer lo que se ha dicho aquí, es más fuerte mi convencimiento de que eso es imposible.

El juego puede que no cause problemas económicos en alguien que, por decirlo de alguna manera, esté completamente forrado. Tanto que sea imposible dilapidar una fortuna inmensa.

Pero el juego te aleja de los tuyos, consume tu tiempo libre, te exije dedicación exclusiva y te crea relaciones perniciosas con ajenos y, lo que es peor, contigo mismo.

En fin Gorila, que yo intenté todo eso que tu dices controlar, y lo único que conseguí fue buscarme la ruina más grande que se pueda imaginar, y después de tantos años intentando detener por completo el juego, si he conseguido aprender algo es que, aunque me guste mucho jugar, no necesito para nada el juego.



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Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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sandoval2424
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Ingresado: 02 de Agosto de 2008
Mensajes: 14
Escrito el: 05 de Agosto de 2008 a las 09:47 Citar sandoval2424

Gorila escribió:

Hola sandoval 2424

Referente a las preguntas que me formulas tengo que decirte que a la tercera pregunta tengo que contestarte rotundamente que no.

Las otras dos no entiendo lo que pretendes decirme.

 

Gorila, siento no haberte hecho las preguntas de forma mas concreta y entendible, pero gracias al compañero la_maza, supongo que ahora las entenderas.

saludos a tod@s

 

 

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nerea
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Ingresado: 05 de Agosto de 2008
Mensajes: 9
Escrito el: 05 de Agosto de 2008 a las 11:13 Citar nerea

Hola Gorila:

Desde el principio has dicho que tu familia conoce tu "hobby" y que no les mientes y que por eso no tienes un problema... ¿pero seguro que conoces su realidad?¿estas seguro que tu familia entiendo tu "hobby" como tú lo ves?.

Es probable que por lo que cuentas tu nivel adquisitivo sea más bien alto pero todo, y más el dinero, termina acabandose... no dura para siempre y lo que no terminaran son tus ganas de seguir con tu "hobby". Llegará un momento que necesitaras más y más y necesitaras un dinero que un día terminara, y un tiempo que se supone que utilizabas para tu familia, trabajo y/o amigos. Llegara un día que querras estar solo con tu "hobby" sin que nadie os moleste porque sentiras que es solo tuyo y que lo necesitas para "ausentarte" de todas aquellas obligaciones que te molestaran o te "sobraran" (familia, amigos, trabajo)...

Tener un problema o enfermedad no es cuestión de responsabilidad es cuestión de que uno solo no puede ayudarse. Necesita a esa gente que ya ha pasado por lo mismo y que le pueden ayudar en asociaciones que las mueven gente que conoce el problema y gente que tiene una titulación para poder ayudarte. 

Mi novio es ludopata, empezo ayer en una asociación (es muy reciente todo) y jamás he considerado que sea irresponsable, ni antes ni ahora. Tiene una problema o enfermedad que no va con lo que es él sino con lo que le ha podido pasar. Sigo pensando que es la mejor persona del mundo, cariñosa, amable, responsable, divertido, con mucho sentido del humor, sigue siendo el chico del que me enamore y con el que me fui a vivir. Y lo seguira siendo siempre, solo que ahora tenemos que afrontar esto juntos y solucionarlos. Él ya se ha dado de su enfermedad, ahora tienes que hacerlo tú. Mira a la persona que quieres y preguntale si cree que gastas demasiado en las máquinas. Dile la cantidad exacta que gastas, lo días que acudes y el tiempo que llevas haciendolo. Cuéntale todo y mirale a los ojos y mira por encima de ti, poniendo sus sentimientos primero y mira si de verdad ella lo ve normal o piensa que necesitas ayuda y que ella quiere hacerlo y que tú no la dejas.

Amigo Gorila, ojala un día nos escribas diciendo que necesitas ayuda y que vas a poner remedio a esta situación. Esperare impaciente que ese día llegué y nos pidas unas palabras de aliento.

Saludos a todos y gracias por este foro.

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david_peru
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Ingresado: 30 de Enero de 2007
Lugar: Peru
Mensajes: 161
Escrito el: 05 de Agosto de 2008 a las 23:20 Citar david_peru

cada quien pude pensar como mejor le parezca,pero creo q este tipo gorila tiene serios problemas y problemas hasta mas grande q los nuestros con el juego,por la sola razon de no aceptar su enfermedad,y encima ponerse a hablar tonterias justificandose

me gustaria q contestaras las preguntas del administrador q hasta ahora haz evadido



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si el juego te ata,aunque ganes estas perdido
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FARA
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Ingresado: 23 de Oc tubre de 2007
Lugar: Venezuela
Mensajes: 582
Escrito el: 06 de Agosto de 2008 a las 18:32 Citar FARA

Claro que el GORILA tiene problemas y más graves que los nuestros, pues se regocija en el placer del juego. Lo que no entiendo es por qué y para qué lee y escribe en el foro, algún problema muy grave ha de tener, que no sea embustero

 

fara



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FARA
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