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Asunto Tema: Triste Responder mensajeEscribir nuevo tema
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Nizan18
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Ingresado: 16 de Diciembre de 2016
Mensajes: 17
Escrito el: 04 de Enero de 2017 a las 15:13 Citar Nizan18

Hola a todos, hoy mismo he llegado a Madrid después de
pasar unos días con la familia. Me ha venido bien
desconectar un poco de todo y volver con las pilas para
los exámenes. ¿Vosotros que tal vais? ¿Qué tal estos días?
Yo lo he pasado un poco mal sinceramente, digamos que al
haber estado en otra ciudad de vacaciones al final he
acabado pasandome las medidas preventivas por no se donde.
He intentado jugar online pero no he podido, estoy
excluido de la gran mayoría de páginas aún nunca
habiendome registrado en una.

Esta medida la tome tiempo atrás, cuando vi que tener ese
acceso desde casa me trairía muchos problemas.

El caso es que lo que si he hecho han sido apuestas, de
pocos euros, pero eso es JUEGO. Y como todos nosotros
sabemos, el juego nos descontrola. Y sí, lo sé ¿Pero y por
qué lo hice? Pues por que siempre me pasa lo mismo.

Además. acoompañé a mis abuelos a un bingo una noche. Era
la primera vez que iba a uno de ellos, yo tenía que
acompañarlos si o sí. Otra cosa es que me hubiera quedado
fuera tomando algo y haber quedado con ellos a una hora a
la salida (ellos no pueden conducir). Pero no, fui con
ellos y jugué. En total no llega a 15 euros entre el bingo
y las apuestas que he hecho.

Estoy triste no por el dinero, si no por fallarme a mi
mismo y no pensar en todo lo que he pasado por culpa de
esto y volver a "jugarmela" a un juego inútil.

Me siento sucio y muy mal. Con 21 años, siento que voy a
tener que aprender a vivir con una adicción, la cual me
tentará todos los días del año y tendré que saber manejar
las situcionas.

Me entristece saber que puedo depender tanto de algo que
no me llega a ningún sitio.

Ahora mismo llevo sin jugar pues 3 días, no tengo ganas de
hacerlo, ni mono ni nada.

Pero es que me siento mal, por pensar como un iluso que lo
más difícil ya estaba hecho. Y NO, NO LO ESTÁ.

Este miercoles 11 es mi primer día de terapia, ya he
hablado por teléfono con la asociación. A ver cómo me
siento, espero que esto se termine pronto.

Me siento muy muy muy mal, con 21 años no soy capaz de
administrar mi economía. Una economía simple, pero que
empieza a a llevarme a la madurez económica. Esa en la que
en unos años dependeremos yo, mi mujer, mis futuros hijos
y mi jubilación.

Me siento muy mal, maldigo todos los días ese en el que
pise por primera vez un sitio de esos.

En fin, espero que vosotros vayáis bien, yo comenzaré de
nuevo con las medidas preventivas que me había asignado.
Vuelvoa vivir solo etc, y tengo un control más diario y no
tanto tiempo para hacer cabaladas en juego y descentrarme
en lo que tengo que hacer.

Me agobia mucho pensar en todo esto, y sabiendo que el 13
comienzo mis exámenes en los que me juego el primer
semestre. El estado anímico paraa estudiar es muy
importante, asi que intentaré pensar en positivo.

Un abraazo muy grande a todos!
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PACO
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Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 04 de Enero de 2017 a las 16:33 Citar PACO

Hola chico mira yo despues de toda la vida jugando hace
unos diez años deje de jugar y recompuse mi vida pasado
unos tres años sin jugar y con mi vida encaminada empece
a hacerme cabalas no por ganas de jugar pero si por tener
dudas de que realmente esta enfermedad me dominara jugue
esporadicamente en varias ocasiones durante dos o tres
años siempre queriendo comprovar si seria capaz de jugar
racionalmente al final quede completamente convencido de
que esta enfermedad siempre me dominara desde hace tres
años no juego ni pienso en el juego porque ya no tengo
dudas estoy incapacitado para el juego

esa es la cuestion convencimiento de que no podemos
ganarle a la enfermedad por tanto no juguemos y no lo
nesecitaremos si el convencimiento es real

un abrazo

__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 04 de Enero de 2017 a las 17:47 Citar la_maza

Hola amigo Nizan, poco más puedo decirte que lo que te ha dicho Paco, simplemente que ya de vuelta de vacaciones trates de centrarte en lo que en verdad te interesa, tus exámenes y te olvides de lo ocurrido esos días atrás. También que trates de no comerte mucho el coco con un futuro lejano de casamiento, hijos y jubilación. Cada cosa llega a su tiempo. A mí me queda poco más de un año para jubilarme y todavía ni me planteo cómo va a ser mi vida de jubilado. Para nosotros, los que tenemos una adicción, es mejor hacerse planteamientos a corto plazo y ver como se van superando esos logros. Ahora toca centrarte en eso, tus exámenes, tu entrada en la asociación, tu planteamiento de cómo llevar las medidas preventivas, tus relaciones más próximas...Esa tristeza hay que combatirla con esos pequeños logros. Trata de no plantearte si tendrás que lidiar toda la vida con tentaciones de jugar y esas cosas. Yo te aseguro que no, que las tentaciones se terminan disipando. Otra cuestión es la adicción, las adicciones no tienen cura, no existen los "ex", y con eso si vamos a convivir hasta nuestra última hora, pero no es una carga pesada, sólo se trata de estar siempre en estado de "prevengan", no exponiéndose a situaciones de riesgo, pues como dice siempre Paco, nunca podremos jugar controladamente, pero se puede vivir con toda normalidad como cualquier otra persona no jugadora.
Así que ánimo y te deseo un feliz año nuevo que te traiga esos logros que son tan importantes para tu proyecto de vida.
Un abrazo.

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Felip361
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Ingresado: 27 de Oc tubre de 2016
Mensajes: 31
Escrito el: 04 de Enero de 2017 a las 21:17 Citar Felip361

Bueno ha sido una pequeña caída, pero te noto fuerte y
centrado que es lo mas importante. Sigue trabajando en
tu preocupación, y no, no vas a durar toda la vida
torturándote, llega un momento donde el juego
simplemente deja de estar en el pensamiento de uno.
Muchos exitos en tus exámenes, por cierto, que estudias?
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Nizan18
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Ingresado: 16 de Diciembre de 2016
Mensajes: 17
Escrito el: 04 de Enero de 2017 a las 22:43 Citar Nizan18

Hola Felip, estudio Ingeniera Industrial. No se, me siento
mal la verdaad. Entiendo que no es una recaida importante
economicamente, ¿Pero y si lo hubiera sido sería más
grave? Yo creo que no, se agrabaría el problema económico,
pero estaríamos haciendo una mala refelxión sobre la
enfermedad.. ¿Si juegas y ganas entonces no es recaída?
Otro ejemplo, un adolescente con una paga de 20 euros
semanales. El se juega hasta el último euro de esta paga.
Y que aún no teniendo dinero va a salones de juego como
pasatiempo con sus amigos.

Un padre de familia que se gasta esporadicamente 500 euros
en el casino pero que no le implica ningun prejuicio
economico y no es una fuente de ingreso si no un
pasatiempo.

¿Cual es el ludopata? ¿Cual de los dos lograra alcanzar
una adicción más rapido?

Por eso, para mi el haber vuelto al inicio de donde empecé
a salir es muy duro.

Me entristece pensar en mi futuro. Sí, hace unas semanas
lo veía lleno de cosas buenas por vivir, pero ahora solo
veo una lucha diaria con mi enfermedad. Una que quiero que
desaparezca por que no quiero lidiar cuerpo a cuerpo con
ella, no quiero caer en ella por un díad e flaqueza...

Y eso es lo que me entristece, el fallarme a mi.

Un saludo muy grande, y gracias por ayudarme Paco, la maza
y a ti Felip por contestarme. Os quiero
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PACO
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Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 04 de Enero de 2017 a las 23:33 Citar PACO

chico te estas comiendo la cabeza de mala manera

mira tienes que estar un largo tiempo sin tener
posibilidad de jugar de ahi las medidas

tu mente se ira restableciendo y tu iras dandole valor a
las cosas "sanas" que te rodean

tu inquietud actual es debido a que tienes posibilidad de
jugar y la mente no te deja en paz

quitate esa posibilidad de poder jugar y tu inconciente
ira olvidandose del juego porque sabe que no tienes
posibilidad

de ese modo podras hacer una rehabilitacion adecuada

un abrazo

otra cosa el tener que estar un tiempo dependiendo de
otra persona que controle tu dinero no te hace menos
hombre es simplemente una ayuda nesesaria para que tu
mente se reinicie

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Felip361
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Ingresado: 27 de Oc tubre de 2016
Mensajes: 31
Escrito el: 05 de Enero de 2017 a las 00:31 Citar Felip361

Mira te estás torturando mucho, no es
bueno que te llenes de pensamientos
negativos, tienes mucho camino por
recorrer.
Yo en algún tiempo también fui ludopata, y
puse en riesgo mi futuro, tuve recaídas
obviamente, y hoy día estoy limpio, acabe
mis estudios y creo que vivo una vida
feliz.
Todo en la vida va a ser así, toda
recompensa viene luego de un gran
esfuerzo, no es de la noche a la mañana.
Disfruta la vida responsablemente, aleja
tus vicios, sigue las medidas preventivas.
Aprovecha la Universidad, es una de las
mejores etapas de la vida y es una
oportunidad enorme, ánimos y éxitos.
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PACO
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Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 05 de Enero de 2017 a las 00:42 Citar PACO

aleja tus vicios,

muy mala definicion

estamos ante una enfermedad y como tal hemos de tratarla

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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 05 de Enero de 2017 a las 01:56 Citar la_maza

El problema, Paco, es que para la mayoría de la gente como nosotros es muy difícil aceptar que son enfermos CRÓNICOS. Así es más fácil aceptarse como viciosos, porque un vicio se puede corregir con fuerza de voluntad mientras una adicción por ser crónica ni se cura ni sirve la fuerza de voluntad para detenerla. El ejmplo lo tenemos en muchas personas que dejaron el tabaco hace años. Si les preguntas te dicen "yo soy exfumador". Ante esa respuesta yo me alegro porque seguro que han recuperado salud y prefiero no entrar en polémicas y dejar que sigan viviendo con su ignorancia (no se le puede llamar de otra manera a la falta de información). Yo dejé de fumar hace unos meses y sigo siendo fumador, y lo seré de por vida aunque no fume. Mientras no se demuestre lo contrario toda adicción es una enfermedad crónica, y sé que si un día me fumo un cigarrillo la cagaré y volveré a la rueda. De igual manera si un día echo una moneda a una tragaperras o me voy con los amigos al bingo o compro un rasca la cagaré y volveré a la rueda aunque las defensas adquiridas en mi rehabilitación me permitirán detener esa rueda inmediatamente.
A mí, Felip, tu mensaje a Nizan lo veo lleno de buena intención dándole un buen consejo, incluso se parece al mío, diciéndole que se centre en sus estudios y se olvide de todo lo que le perjudique, pero hay dos frases que pueden rechinar un poco, la de "yo también fui ludópata" y la de "aleja tus vicios". Si fuiste ludópata lo vas a ser hasta el día del juicio final aunque no vuelvas a jugar en la vida y lo de Nizan no es un vicio, el chico ha caído en una adicción igual que nos pasó a nosotros. Yo nunca me he quitado responsabilidad de haber contraído la adicción, algo haría mal para llegar a enfermar. Mira, voy a escribir un pensamiento que siempre he tenido y nunca lo he escrito aqui "La adicción al juego es una enfermedad crónica provocada por un accidente en grado de tentativa", o lo que es lo mismo, "por imprudencia". Pero eso ya no importa, lo importante es una vez adquiridas las herramientas no volver a causar otro accidente por imprudencia.
Creo que el amigo Nizan con su juventud bastante madura se empieza a percatar que reparar ese accidente no va a ser nada fácil y que mientras "el coche está en el taller" él tiene que ir a pie y procurando no tropezar, sus exámenes, su novia, su futuro...

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Felip361
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Ingresado: 27 de Oc tubre de 2016
Mensajes: 31
Escrito el: 05 de Enero de 2017 a las 06:23 Citar Felip361

A mi me parece algo superficial llamarle
vicio o enfermedad.
No digo que no sea una enfermedad, pero
sucede que me e encontrado con personas
que toman tal definición como un escudo.
Me refiero a personas que una y otra vez
meten la plata, y la excusa es; pero es
que estoy enfermo, vos no me entendes,
blablabla
Repito, me parece superficial el término
que se le dé, acaso cambia en algo la
recuperación?
Me disculpo con el autor por salirme del
tema principal que es su caso.
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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 05 de Enero de 2017 a las 11:00 Citar la_maza

Felip361 escribió:
A mi me parece algo superficial llamarle
vicio o enfermedad.

Repito, me parece superficial el término
que se le dé, acaso cambia en algo la
recuperación?


En lugar de contestarte yo prefiero que lo haga el equipo que elaboró esta web y saques tus conclusiones:

¿PORQUÉ ENFERMEDAD EN LUGAR DE VICIO?

A pesar de la aceptación y de la promoción social de la actividad, llamémosle proculturalidad, que genera una imagen de los juegos de apuestas como actividades de ocio, diversión, distracción y asociadas a alegría y fortuna, como si no provocasen efectos en la salud mental de los participantes, podemos evidenciar una primera contradicción; Las autoridades al prohibir el uso a menores de edad ya aceptan, implícitamente, la peligrosidad de los juegos de apuestas y eso desmonta muchas explicaciones e intentos de atribuir toda la responsabilidad al jugador, como único responsable del trastorno que padece, sea a nivel social utilizando el término vicioso para describir al enfermo, sea alegando estudios “científicos”, estadísticos o razonamientos jurídicos, por parte de los beneficiarios de la actividad o de las propias administraciones.

Si reflexionamos sobre la terminología vicioso podríamos llegar a la conclusión de que está cargada de prejuicios y se puede utilizar incluso como insulto, referida a un tipo de comportamiento o actitud que no se acepta socialmente, que tiene una intensa carga moral sobre algo que, lejanamente, era pecado por el placer que producía.

Por el contrario, si le sacamos su carga religiosa e histórica y empezamos a pedir al ciudadano ejemplos de qué entiende por vicio, encontraremos muchos problemas de coincidencia. Con el ejemplo del fumar se entenderá muy bien. Hay gentes para quienes fumar es un vicio, independientemente de la frecuencia con que se haga, sea en bodas, en fiestas esporádicas... para otros existe toda vez que se haga periódicamente, hay quienes ven como vicioso a aquel que fuma mas de cuatro cigarrillos diarios, otros si se fuma entre un paquete o dos .

En el caso del juego, la consideración se amplia no sólo al número de veces que se juega , se valora la cantidad que podría o debería jugar, y volvemos a tropezar con el subjetivismo; Que si más de mil , si más de 5000, si está alterado o no, si depende de cuanto gana al mes o del patrimonio que posee , ... es decir, razones diferentes que a menudo sin conocerlas, no serían ningún impedimento para calificar a un jugador de vicioso, pero que objetivamente tanto se pueden referir a un jugador sin ningún problema importante como, si se quiere, a un adicto claramente enfermo y muy degradado en su comportamiento y en su situación social .

Por todo ello, nuestra perspectiva sobre la terminología a utilizar, con la ausencia en la actualidad de estudios profundos con análisis categoriales, será que el vicio sólo es una opinión subjetiva y peyorativa sobre determinadas actividades relacionadas con la obtención de placer y, históricamente en religión, con el pecado.

Puede servir para culpabilizar o estigmatizar a los individuos, de hecho muchos jugadores lo utilizan para negar sus posibilidades de luchar contra el trastorno, pero en ningún caso es una calificación realista de la situación en que se encuentran los jugadores, ni cuando no tengan problemas con el juego, ni cuando empiecen a tener problemas más o menos importantes, ni cuando tengan suficientes áreas afectadas a nivel personal para diagnosticarlos como jugadores patológicos.
No hablaremos de criterios diagnósticos reservados a los profesionales, aunque es evidente que tenemos la obligación de orientar del proceso y las afectaciones que con más frecuencia hemos encontrado en la práctica clínica, permitiendo que cada cual se identifique o se ubique en la situación por la que pueda estar pasando, ni que sea mediante analogías.


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