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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 21 de Mayo de 2018 a las 15:54
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A veces divagamos mucho con nuestra enfermedad,
lo primero que hay que hacer es reconocer
que tenemos un problema con el juego que ya no somos jugadores sociales que no vamos a ganar dinero fácil
en el casino o en cualquier sitio de apuestas que ya pasamos esa delgada línea y nos hemos convertido en jugadores problema, patológicos, enfermos o simplemente ludópatas, y quiero aclarar hablo de mis experiencia personal.
Todo empieza con la primera apuesta pero ¿Qué pienso antes de esa primera apuesta? YO recuperar el dinero perdido y de paso ganar algo, vuelvo ahora arriba entonces ¿E RECONOCIDO QUE ESTOY ENFERMO?.
Me contesto yo mismo SI entonces por que no entro en abstinencia y en proceso de recuperación por que sigo recayendo, Espero sus comentarios.
Manicho.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 21 de Mayo de 2018 a las 18:13
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El poblema es el desconocimiento de lo
que es esta enfermedad
Admitimos que somos adictos y lo
relacionamos con las ganas de jugar
Nos ponemos a "rehabilitarnos" y
logramos esrar en abtinencia (con o
sin medidas)cuando logramos un tiempo
de abtinencia y a pesar de tener mas o
menos ganas de jugar logramos no jugar
creemos que ya lo tenemos controlado
Creemos que si jugamos una vez la cosa
quedara ahi pero no la verdadera
enfermedad no es las ganas de jugar la
enfermedad es la incapacidad que
tenemos de controlar nuestros actos
ante el juego
En definitiva estamos incapacitados
para jugar no es cuestion de controlar
el jugar o no es cuestion de que si
jugamos perdemos el control
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 21 de Mayo de 2018 a las 20:33
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Sabes mi amigo segui tu consejo de las deudas y me a dado algo de paz gracias ahora me e concentrado en poder dar ese primer paso a mi recuperación y quiero saber simpre y cuando usted lo desee cual fue ese punto final que le dijo a usted basta no mas, no hay fondo y yo lo se y ya hay muchos que se han dado cuenta pero hay una situación que dice ya asta aquí debo cambiar. me puede decir cual?.
MANICHO.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 21 de Mayo de 2018 a las 21:08
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Ojala tu no tengas que llegar tan
lejos como yo para lograr ese punto
Totalmente vencido sin familia ni
amigos ni trabajo ni casa ni ganas de
vivir y con la "pistola en la boca"
En ese punto entre en el foro y
encontre compañeros que me hicieron
"creer"que me podia librar de edta
exclavitud
En ese momento tuve claro que mi unico
objetivo seria rehabilitarme
Tuve que improvisar medidas y luche
siempre en la confianza que lograria
librarme
Pase por muchos "estados" fue muy
largo
Por fin un dia con mi vida encausada
economicamente y hasta emocionalmente
Pero jugando de tarde en tarde
llevando varios dias de juego
(ganando) vi que no perdia dinero pero
presisamente por ganar estaba
desatendiendo mi negocio y mis
relaciones he aqui el momento en que
por fin comprendi que era un
incapacitado para jugar
Te he resumido para contestarte cual
fue el punto final
El momento que por fin comprendi que
era imposible poder jugar
"racionalmente"para mi
Ahi acabo por completo mi vida con el
juego
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 21 de Mayo de 2018 a las 23:14
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Sabes curro asi me siento yo ahora mismo como tu dices incapacitado me e dado cuenta que puedo ir y jugar ganar o perder y mañana volver a lo mismo y todos los días, meterme en hueco profundo tal vez salir mañana y volver a cavar mas hondo asi estoy y es verdad como tu dices no puedo jugar racionalmente ya no es ganar o perder no se amigo siento como si estuviera viendo la vida de otro color como si una venda se me cayo de la cara asi estoy ahora sigo reflexionando sobre mi vida no quiero llegar a los 60 años y mirar para atrás y ver que no tengo nada y solo tengo tristesa y dolor no creo que me suicide pero nadie sabe pero ya es hora del cambio de dejar mi pasado y mirar un poco mas mi presente y mi futuro.
manicho
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 22 de Mayo de 2018 a las 00:38
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Amigo Manicho, reconocer y aceptar la enfermedad es un gran paso, pero no lo suficiente para atajarla. La adicción es más fuerte que la voluntad, para mantener la abstinencia y prevenir recaídas se necesita atar muy fuerte las medidas preventivas, sobre todo al principio, y no basta llevar a cabo unas pocas sino todas.
Muchas veces lo hemos comentado, el ludópata no pierde la consciencia. Es muy consciente de su conducta y sabe perfectamente las nefastas consecuencias que trae. Y a pesar de ello sigue jugando. Es el ABC de la ludopatía. Por eso se hace imprescindible un control externo de los gastos. Todos nos hemos empecinado en querer llevar el control por nosotros mismos y así nos pasó, seguíamos jugando. Para dejar de jugar definitivamente hemos de cerrar todas las puertas a financiación.
Veo a veces que alguien dice que hace control semanal o mensual para no salirse del gasto y que le impida jugar para poder llegar al final del periodo. Eso es un gran error porque la voluntad del ludópata queda anulada ante el estímulo del juego. El control debe hacerse a diario y por una tercera persona, de lo contrario la posibilidad de jugar se incrementa muchísimo.
¿Llegar a los 60 años y no tener nada? Hacer planes a largo plazo desencadena ansiedad y frustración. Has de pensar en cómo va a acabar el día de hoy y con eso ya tienes bastante. Cada día que se le gana al juego es un gran paso para dejarlo atrás definitivamente.
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 22 de Mayo de 2018 a las 16:01
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Gracias amigo por contesterme y darme un consejo, si como lo dices la voluntad de salir de mi enfermedad no es suficiente y de eso estoy claro, es importante, pero como dije primero lo primero, quiero conocerme saber quien soy saber por que si se que no puedo jugar, hoy voy cuando ase dos minutos te dije a ti no voy a ir eso para mi es el comienzo.
Para ti amigo mio es mas fácil ver la enfermedad ahora con mas calma mas tranquilidad y sobre todo mucha paz, pero para nosotros es mas complejo por que seguimos jugando seguimos cayendo, pienso que hay un punto intermedio entre vos que ya esta reabilitado y yo y nosotros que estamos activos debe averlo y ese punto es el que busco. No quiero sonar filosófico ni nada de eso solo quiero comprenderme.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 22 de Mayo de 2018 a las 23:52
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Mi buen amigo Mauricio no se el amigi
de la Maza pero yo no encontre esas
respuestas que busca y ademas el
buscarlas me supuso alargar mi
rehabilitacion
Me conformo con aceptar mi incapacidad
y realmente ya no quiero buscar el
porque
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 23 de Mayo de 2018 a las 21:14
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Yo sí encontré las respuestas y son bien fáciles. No hay nada en nosotros diferente al resto de los mortales. El trastorno se adquiere por uso y abuso del juego de apuestas. Le podrás dar todas las vueltas que quieras a la cabeza intentando encontrar no sé qué misterios que hicieron que tú tengas la adicción y otros que juegan no la tengan. Es cuestión de tiempo, quien abusa del juego termina adquiriendo la adicción. Unos juegos son más adictivos que otros, los de recompensa rápida como las tragamonedas, el bingo, la ruleta, etc, y por tanto los más peligrosos.
Hay quienes intentan dar una explicación bien distinta, que si los defectos de carácter, que si la personalidad, que si la herencia, que si... ¡Patrañas! Uso y abuso del juego. Se empieza, gusta, se continúa y llega un momento en que no se puede parar. Adicción pura y dura.
Y una vez que se ha contraído la adicción, como dice Curro poco importa todo lo anterior. Lo que importa es detener la conducta.
Yo no he dicho que la voluntad para no jugar no sea suficiente, lo que digo es la voluntad de un ludópata para dejar de jugar vale menos que un comino. Queda anulada ante el juego. Voluntad hay que tener para seguir las medidas preventivas y ponerse en tratamiento psicológico pero no para resistirse ante el juego porque para eso no funciona.
¿Punto intermedio? No lo hay, o se sigue jugando y destruyendo lo más significativo de la persona o se ponen los medios para detener el chorreo económico y disminuir la angustia emocional.
Claro que después de tantos años sin juego lo veo de otra manera. Esa precisamente es la clave para alejarse definitivamente del juego, lograr una larga abstinencia para reordenar el pensamiento y cambiar definitivamente la conducta adictiva por una conducta más organizada.
Te doy la misma sugerencia que Curro, céntrate en cómo salir de esto y no gastes energías innecesarias en buscar explicaciones de cómo has llegado hasta aquí.
Un abrazo.
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 23 de Mayo de 2018 a las 22:15
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Gracias compañeros por tomarse el tiempo en contestarme, talves diriji mal la pregunta y no quiero saber por que juego eso para mi ya es irrelevante, quiero saber por que si sabiendo que esta mal sigo jugando esa es lo que me tienen pensando. Te pondré unos ejemplo ase dos días tuve que comprar un cable para cargar mi cel, el mismo costo 5 dólares solo tengo 20 duros en mi billetera me quede con 15 pase cerca de un casino de regreso casa no fue planiado debo decir y cual fue mi primer pensamiento jugar 5 y recuperar los 5 que gaste en el cable DIOS por que pensé eso ¿por que si no tengo dinero para llegar asta el 30 voy a gastar los único que tengo?
Arriba un compañero se lamenta de que teniendo el dinero para el dulce y festejar el cumple de su hija se lo gasta el casino, para buscar ¿QUE? osea me gusta sufrir se que esta mal estamos claro y hay viene mi pregunta si se que esta mal ¿POR QUE SIGO ENTRANDO? y de algo estoy claro curro y la maza puedo ir a todas las terapias, grupos de apoyo, terapeutas si no quieres salir no saldre estos lugares son reafirmación dia tras dia de que no puedes jugar te dicen el daño que te hace asta que tu te convences de que es asi y los años hacen el resto. Por consiguiente amigo cual es el punto que tu y curro dijeron basta ya me estoy quemando la mano y la sigo metiendo al fuego estoy loco y después de ese punto solo fue determinación de parte de ustedes de no ir mas. Tal ves la pregunta sea como me convenzo a mi mismo de no seguir destruyendo mi vida. ¿Como?.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 23 de Mayo de 2018 a las 23:38
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Yo te entendí bien la pregunta ¿Por qué sabiendo que hace mal sigo jugando?
Es que es así como funciona la adicción. El ludópata es consciente que el juego le destruye pero a pesar de saber las consecuencias sigue jugando. La adicción es más fuerte que la voluntad de no jugar. Así de sencillo.
No, no todas las terapias funcionan igual. No todas se basan en decirte que el juego te hace daño hasta que te convenzas. Hay metodologías demostradas que tienen un alto porcentaje de rehabilitación y otras con uno más bajo. La terapia cognitivo-conductual funciona muy bien. Si en tu país no hay asociaciones con profesionales búscate un psicólogo que aplique este método.
la determinación de no ir más a jugar no funciona por lo que te expliqué antes. Esa determinación la tomé millones de veces y otras tantas fui de nuevo a jugar. Lo que funciona es la determinación para aplicar las medidas preventivas ¿Por qué narices tienes tú 20 dólares para comprar un cable que vale 5? Ese es el fallo. Alguien te tiene que controlar el dinero, darte a diario el que vayas a necesitar y tú justificarlo y devolver el sobrante cuando acabe el día. Así me tiré yo dos años y aunque me entraran ganas horrorosas de jugar no podía hacerlo por no disponer de dinero para hacerlo, ni dinero ni tarjetas.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 24 de Mayo de 2018 a las 00:19
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Haber yo no soy profecional como
ninguno de los que estamos aqui
Por tanto hablo basandome en mi
evolucion
Amigo Mauricio lo primordiar para
llegar a la concienciacion de nuestra
incapacidad es la abtinencia total y
si no somos capaces de estar en
abtinencia tenemos que tomar medidas
que nos impidan jugar
En cuanto a lo que planteas yo si te
he entendido eres tu el que no me has
entendido
Mi rehabilitacion se basa en mi
reconocimiento y concienciacion de que
soy totalmente incapaz de jugar sin
que eso suponga perder el control
Parece simple pero realmente estuve
unos tres años que no jugaba e incluso
no me apetecia y sin embargo no dejaba
de darle vuelta a la cabeza de porque
no podia decidir uns cantidad y tiempo
determinado y cumplirlo
Eso me llevo a jugar de tarde en tarde
y siempre incumplia lo planificado
Por fin un dia me dije vale estoy
incapacitado para jugar sin la menor
duda y realmente me da igual saber
como es posible que en el juego pierda
el control la cuestion es que lo se a
ciencia cierta y por tanto no juego
Tu preguntas cual fue el momento final
En mi caso fue ese el dia que acepte
mi incapacidad y me conciencie de que
eso era asi y que no podia hacer nada
para que no fuera asi
Desde entoces no juego no lo deseo y
no me afecta
Pero te repito es impresindible
obligarse a no jugar
Yo estuve como dos años con fuertes
medidas y en realidad en mi caso las
mas importantes siguen activas
Yo tuve que pregonar en todo mi
entorno que estaba enfermo que jugaba
sin control y que no queria hacerlo
Esa fue una medida para no poder jugar
por puro amor propio
Hoy en dia mi entorno sabe que no
juego pero de algun modo sigue siendo
efectiva porque si bien no me planteo
jugar si lo hiciera eso seria una
barrera
Chico machacate "no puedo jugar
racionalmente" convencete de esa verda
d y empezaras a no nesecitarlo
Un abrazo
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 24 de Mayo de 2018 a las 11:18
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Gracias compañeros me han dado mucho tema para reflexcionar y
pode sacar concluciones de mi enfermedad solo tengo una prioridad
ahora mismo salir de esto pero veia que me a sido dificil aceptar
algunas cosa como la terarapia y las medidas preventivas por eso
puse este tema buscando luz de donde empezar. Les mantendre
informado de mis avanzes.
Gracias
Manicho.
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