Temas ActivosTemas Activos  Buscar en el foroBuscar    RegistrarseRegistrarse  Iniciar sesiónIniciar sesión
General de ayuda
 Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Asunto Tema: Acerca de la fluoxetina... Responder mensajeEscribir nuevo tema
Autor
Mensaje << Tema anterior | Tema siguiente >>
Estela
Usuario
Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Peru
Mensajes: 396
Escrito el: 27 de Abril de 2006 a las 17:29 Citar Estela

<

Editado por Estela - 16 de Setiembre de 2021 a las 23:19
Volver al comienzo Ver Estela's Perfil Buscar otros mensajes por Estela
 
elpaterita
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 14 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1815
Escrito el: 27 de Abril de 2006 a las 17:41 Citar elpaterita

Saludarte quería, Estelita nuestra,

que no contrariarte,

pero parece objetivo leer otros puntos de vista.

Un abrazo, guapetona.

 

Depresión, Prozac y publicidad engañosa

La manipulación en el desarrollo y validación científica de fármacos confunde a médicos, perjudica a pacientes y prostituye el proceso de creación científica


En el frívolo y apresurado mundo actual en que vivimos existe una preocupante distorsión entre la información que ofrecen las compañías farmacéuticas sobre sus productos y los efectos reales de éstos. Se trata de vender a toda costa, incluso a costa de nuestra salud, escondiendo en algunos casos tanto los resultados de estudios que no son favorables al fármaco como la escasa –o nula– validez científica de las investigaciones realizadas para su desarrollo y comercialización. Acaba de publicarse en PLoS Medicine un revelador artículo sobre la desconexión que existe entre los anuncios de medicamentos antidepresivos y la realidad científica que los ampara. Por Xurxo Mariño.



Depresión, Prozac y publicidad engañosa
La investigación científica da pie a la fabricación y venta de muchos medicamentos que son útiles, e incluso esenciales, para la salud de todos. Las vacunas, por ejemplo, son prácticamente indispensables para mantener la esperanza de vida actual. Pero hay algunos casos en que los productos que se venden no están apoyados por el rigor de la ciencia, sino más bien por la información engañosa y la voracidad capitalista.

Desde hace tiempo se sabe que algunos de los medicamentos que nos recetan los discípulos de Hipócrates no hacen el efecto deseado o, al menos, con la eficacia que proclaman los poseedores de las patentes. Esta poco saludable noticia puede extraerse, por ejemplo, de un
trabajo publicado en 2003 en el British Medical Journal (BMJ) por un equipo de investigación de la Universidad de Toronto.

La principal conclusión de este trabajo es que si un estudio científico para el desarrollo de un fármaco está financiado por una compañía farmacéutica, el resultado tiende a favorecer al producto fabricado por esa misma compañía (con una probabilidad de 4 a 1). Este desequilibrio no existe en los estudios financiados por otras fuentes. O sea, existe una presión económica, una mano fantasma, que puede dirigir experimentos en principio puramente científicos, y por lo tanto objetivos, y convertirlos en ciencia mal hecha para favorecer los intereses de unos pocos.

Un proceso bajo sospecha

La manipulación es sutil y supera alegremente los severos filtros que tiene la ciencia para la investigación y publicación de resultados. Según los autores del estudio publicado en el BMJ, el sesgo puede producirse en la raíz misma del proceso de desarrollo del fármaco, en el que existen dos etapas importantes: por un lado está la investigación en el laboratorio y por otro el proceso de validación de los resultados.

Los experimentos de laboratorio financiados por empresas farmacéuticas son de igual o mejor calidad que el resto, pero puede ocurrir que el diseño experimental sea erróneo, lo cual lleva a una interpretación errónea de los resultados (en este caso erróneo quiere decir favorable a los intereses de la compañía).

Todos los científicos sabemos, o deberíamos saber, que tan importante como un experimento en sí es el diseño teórico de éste. A la hora de comprobar si un nuevo fármaco es potente y eficaz, lo correcto es cotejar sus efectos con las mejores drogas ya existentes en el mercado. Sin embargo, lo que se hace en muchos casos es comparar al candidato simplemente con un placebo, o utilizar dosis no apropiadas del producto en investigación.

A pesar de que la realización física de los experimentos puede ser inmaculada, la interpretación de los resultados no lo es. El paso siguiente, una vez que se tienen los resultados experimentales, es la validación de éstos por la comunidad científica. Un descubrimiento o avance científico no se considera tal hasta que no se publica en una revista que posea un proceso de selección por revisión por pares (la aceptación o rechazo de los trabajos se hace sobre la base de informes realizados por evaluadores externos, imparciales y anónimos).

Ningún científico serio puede fiarse de resultados no publicados de esta forma. Sin embargo, muchos de los resultados de los experimentos financiados por compañías farmaceuticas no se publican nunca en este tipo de revistas, sino que lo hacen en congresos o simposios. A pesar de esto, los medicamentos son finalmente aceptados por las agencias oficiales correspondientes y puestos a la venta.

Soluciones difíciles

En este juego los médicos pueden hacer poco o nada. A pesar de que, con su mejor voluntad, receten los fármacos que crean realmente ser los mejores, pueden estar confundidos. Pero no confundidos por los visitadores médicos, sino por la letra pequeña de los informes científicos.

Según lo anterior, la única manera que tendría un médico para estar seguro de que una medicina es más efectiva que otra, o por lo menos para tener una opinión crítica independiente, sería acercarse a la biblioteca de una universidad próxima y revisar todas las publicaciones científicas relacionadas con el descubrimiento y desarrollo de una determinada sustancia, algo que es muy difícil de llevar a la práctica.


__________________
Vive y deja vivir
Volver al comienzo Ver elpaterita's Perfil Buscar otros mensajes por elpaterita
 
elpaterita
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 14 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1815
Escrito el: 27 de Abril de 2006 a las 17:51 Citar elpaterita

De El Suplemento de El Mundo

El fenómeno Prozac

JOSE LUIS DE LA SERNA

Es sólo un fármaco, pero está «revolucionando las mentes» de muchos
estadounidenses. Porque el Prozac ha pasado de ser un antidepresivo para
convertirse en un fenómeno social.

EL mundo de la psiquiatría está cambiando mucho. Los 100 años que ya han
transcurrido desde que Sigmund Freud y Joseph Brauer sentarán las bases de lo
que después llegó a ser el psicoanálisis, han visto evolucionar las teorías
sobre la razón de buena parte de las enfermedades mentales de igual forma que
han visto cambiar su tratamiento.
Mientras los trabajos de Freud, el sillón del analista, y hasta la psicoterapia
clásica están sufriendo en EEUU el más duro ataque de su historia, y ya hay
voces autorizadas que opinan que al genial psiquiatra vienés no le queda mucho
tiempo de «vida», los expertos en neuro-bioquímica se están llevando, poco a
poco, el gato al agua.
De acuerdo con muchos especialistas, el futuro de buena parte de la psiquiatría
está en la biología.
El fenómeno Prozac es un ejemplo de ello. Una cápsula de gelatina rellena de 20
miligramos de clorhidrato de fluoxetina y un poquito de almidón como excipiente
ha sido, y repetidamente, protagonista de portada en los más prestigiosos
medios de comunicación de medio mundo.

«Píldora de la felicidad»

Ello ha provocado en mucha gente la expectación -científicamente con poco
fundamento- de que la Humanidad se encuentra a las puertas de obtener «la
píldora de la felicidad». La historia de Prozac tiene ya 20 años. Muchas
transnacionales farmacéuticas estaban, por entonces, tratando de encontrar
productos nuevos con los que tratar la depresión. La terapia de la que se
considera la peor enfermedad que puede padecer el hombre -el 15% de los que
repetidamente la padecen se suicidan- no estaba, en 1974, en su mejor momento.
Aunque existían antidepresivos de probada eficacia, todos tenían, también,
efectos secundarios indeseables. Los tricíclicos y los inhibidores de la
monoaminoxidasa -el arsenal terapéutico de la época- provocaban en los paciente
unos problemas nada desdeñables. El sueño insuperable durante las primeras
semanas, la sequedad de boca, el temblor de las manos, el estreñimiento o los
potenciales problemas cardiovasculares que causaban los antidepresivos de
entonces hacían que esos fármacos fueran únicamente recetados por los que más
experiencia tenían con ellos: los psiquiatras.
También por este motivo, hasta los propios deprimidos abandonaban muchas veces
el producto, máxime si no veían mejoría a corto plazo.
Las cosas empezaron a cambiar a mediados de los años 70. Los trabajos de
Salomon Snyder, en la John Hopkins University en Baltimore, sobre la sinápsis
de las neuronas y las nuevas drogas de diseño creadas por Brian Molloy y David
Wong, en los laboratorios farmacéuticos de Lilly Indiana, dieron sus frutos.
En una molécula sintetizada por Molloy, la IL 82816 -la fluoxetina-, estaba la
solución. Como demostró poco después Wong en sus experiencias con tejido
nervioso animal, la 82816 podría ser lo que estaban buscando. Al contrario que
los antidepresivos clásicos llenos de efectos secundarios con acciones sobre
múltiples neurotransmisores, la fluoxetina era un fármaco que selectivamente
inhibía un solo neurotransmisor: la serotonina. Era una «droga limpia».
Trece años después, esa droga limpia, conocida comercialmente como Prozac,
obtuvo la aprobación de la FDA estadounidense y estuvo disponible con receta en
las farmacias norteamericanas.
Han bastado seis años para que Prozac se convierta en el fármaco estrella de la
Lilly, para que sus ventas hayan alcanzado, en 1993, unos 170.000 millones de
pesetas y 10 millones de humanos consuman cada día una cápsula de Prozac. Una
«píldora» que, al menos en EEUU, se ha convertido, además, en un fenómeno
social. La fama adquirida por Prozac se debe a muchas causas. Quizá la más
relevante sea la seguridad del producto. El fármaco, sin ser inocuo -la
frecuencia de insomnio y náuseas no es nada despreciable-, tiene muchos menos
efectos secundarios que sus antecesores.

Este ha sido el motivo por el que los médicos generales le «han perdido el
respeto» y lo recetan en igual o mayor proporción que lo hacen los psiquiatras.
El número de enfermos que potencialmente lo van a consumir se ha multiplicado.
Por otra parte, el papel de Prozac como antidepresivo se ha ampliado a otras
patologías. La propia FDA ha autorizado el uso del producto no sólo para los
enfermos deprimidos sino, también, para los obsesivo-compulsivos y para los que
padecen de bulimia.

El resto, hasta llegar a la cima en la que ahora se encuentra, lo ha hecho el
boca a boca entre enfermos tratados y los por tratar y, sobre todo, los medios
de comunicación.

Prozac ha ocupado muchas páginas de los más prestigiosos rotativos del planeta.
Pero el empujón final, lo que ha hecho que la cápsula de Prozac en América sea
tan conocida casi como la aspirina, ha sido el libro de un psiquiatra. Peter
Kramer, especialista independiente, y su obra «Listening to Prozac» (Escuchando
a Prozac) han hecho creer a la sociedad norteamericana que la fluoxetina es
poco más o menos el «soma» de Aldoux Huxley. Huxley, en su inefable «Un mundo
feliz», describía como la sociedad futura se procuraba buena parte de su
felicidad diaria a base de pastillas. Bastaba una píldora de «soma» para que
aquellos que la consumían pasaran de la preocupación al bienestar. Kramer nos
quiere hacer creer que Prozac es sino igual, al menos casi. Sólo profundizando
en la sociología de los ciudadanos de los EEUU -en la manera que tienen de
atender a estereotipos- se puede entender como «Listening to Prozac» ha llegado
a ser un «best seller».
El libro es, sobre todo, aburrido. Son 381 páginas de contenido técnico, pero
sin fundamento científico sólido, donde se defiende el uso de Prozac no ya para
sus indicaciones autorizadas, sino para las más variadas vicisitudes de la
condición humana. Porque, para Kramer, la flouxetina es útil además de para la
depresión, la compulsión y la bulimia para la pérdida de la autoestima, la
anhedonia (imposibilidad de sentir placer), el estrés, la ansiedad, la timidez,
la tristeza y -sobre todo- la distimia. Es como la «purga de Benito» de los transtornos psicológicos.
La distimia es un diagnóstico psiquiátrico en donde se engloba a las personas
que no cumplen los criterios clásicos de depresión severa pero que suelen estar
casi siempre tristes, son más bien pesimistas y en los que es frecuente el
cambio en el estado de ánimo. Según Kramer, Prozac les va a los distímicos como
anillo al dedo. Aseveraciones basadas solamente en su experiencia personal. Un
libro, por tanto, que no hubiera pasado el filtro que tienen las revistas
científicas de prestigio. Sin embargo, la publicación ha triunfado.
A Kramer le basta relatar cómo les fue clínicamente a un reducido grupo de
enfermos -sobre todo mujeres- con marcados problemas de personalidad que
mejoraron espectacularmente con Prozac.
Todas, pocas semanas después de iniciado el tratamiento, se encontraron llenas
de energía y veían la vida de muy distinta manera a como lo hacían antes del
tratamiento. No obstante, el problema -Kramer lo reconoce- es que cuando las
pacientes intentaron dejar de tomar Prozac, los síntomas volvieron. Casi cinco
millones de compatriotas de Kramer consumen Prozac cada día.
Muchos de ellos están diagnosticados de depresión, compulsión o bulimia, otros
no. Son los que forman el gran grupo en los que se aplica un nuevo tipo de
terapia que el autor del «best seller» ha definido como «psicofarmacología
cosmética».
«¿Cuál es la verdadera personalidad de un individuo, la que tiene cuando no
está medicado o la que logra cuando, con pastillas, su neurotransmisión mejora?
-se pregunta el propio Kramer- ¿Por qué es éticamente tolerable la cirugía
plástica para los que no están contentos con su cuerpo y no va ser comprensible
el que alguien consiga, con un fármaco, adaptarse mejor a la vida diaria y ser,
por tanto, más feliz?», añade.
Por otra parte, la fluoxetina no es un producto que produzca adicción. Al
contrario que las benzodiacepinas, que se consumen en enormes cantidades en
todos los países desarrollados, el Prozac no produce dependencia física.
Otra cosa es que, como pasa con otros muchos psicofármacos, al reducir o
retirar la dosis la enfermedad recidive.

«En cualquier caso, la mitología que ha alcanzado Prozac me parece absurda
-opina Jerónimo Saiz, jefe del servicio de Psiquiatría del Hospital madrileño
Ramón y Cajal- Tengo la certeza que ninguna persona que no esté deprimida se va
a notar cambiada tomando el producto o que Prozac sea el medicamento que
modifique los transtornos de personalidad. Es, en mi opinión, un antidepresivo
eficaz, que no el único, que tiene menos efectos secundarios que los más
clásicos». No obstante, en España el fenómeno Prozac puede ser distinto que en
otros países.
Mientras la fluoxetina sólo se vende con receta en el resto de mundo, en España
-al parecer- la receta no hace falta.
EL MUNDO obtuvo varias cajas de Prozac en otras tantas farmacias sin necesidad
de receta. Le bastó pedirlo, y pagarlo claro, para que en cada caso los
dependientes lo despacharan sin más.




__________________
Vive y deja vivir
Volver al comienzo Ver elpaterita's Perfil Buscar otros mensajes por elpaterita
 
Estela
Usuario
Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Peru
Mensajes: 396
Escrito el: 27 de Abril de 2006 a las 18:13 Citar Estela

[

Editado por Estela - 16 de Setiembre de 2021 a las 23:22
Volver al comienzo Ver Estela's Perfil Buscar otros mensajes por Estela
 
Estela
Usuario
Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Peru
Mensajes: 396
Escrito el: 27 de Abril de 2006 a las 18:42 Citar Estela

[

Editado por Estela - 16 de Setiembre de 2021 a las 23:21
Volver al comienzo Ver Estela's Perfil Buscar otros mensajes por Estela
 
-Leo-
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 05 de Febrero de  2006
Lugar: Spain
Mensajes: 717
Escrito el: 27 de Abril de 2006 a las 19:16 Citar -Leo-

Bueno, la verdad que poco o nada puedo aportar a éste tema por mi desconocimiento

Sólo comentaros que a mí recientemente me han mandado un antidepresivo (no es prozac) para tomarme todas las noches. El motivo? Mis dolores de cabeza. Hasta que vuelva a ver a la neuróloga y me hagan unas pruebas, tengo que tomarlo a diario y realmente no veo la relación. Aunque me dijeron que posiblemente los dolores fueran por nervios o cefalea crónica (llevo años así y hay veces que se me duerme media cara), sigo sin ver la relación con el antidepresivo.

No se, como os veo puestos en el tema, si tenéis un ratito y me lo queréis explicar, os lo agradezco.

Ah! Deciros que no sufro de depresión, aunque sí tengo muchos picos en mi "carácter". Me levanto tan contenta y por la tarde, estoy insoportable... Cosas de mujeres

Un saludo y me alegra verte por aquí de nuevo, Estela

Volver al comienzo Ver -Leo-'s Perfil Buscar otros mensajes por -Leo-
 
PACO
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 27 de Abril de 2006 a las 19:46 Citar PACO

[

Editado por PACO - 18 de Enero de 2017 a las 10:17


__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
Volver al comienzo Ver PACO's Perfil Buscar otros mensajes por PACO
 
elpaterita
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 14 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1815
Escrito el: 27 de Abril de 2006 a las 19:50 Citar elpaterita

una cosilla, Leo, los altibajos los tenemos todos, sobre todo, los jugadores.

"Viva el Prozac" posteabas al final, querida Estela, y termino antes de ir a terapia, con un Viva la madre que te ... alumbró.



__________________
Vive y deja vivir
Volver al comienzo Ver elpaterita's Perfil Buscar otros mensajes por elpaterita
 
Estela
Usuario
Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Peru
Mensajes: 396
Escrito el: 27 de Abril de 2006 a las 21:27 Citar Estela

[

Editado por Estela - 16 de Setiembre de 2021 a las 23:23
Volver al comienzo Ver Estela's Perfil Buscar otros mensajes por Estela
 
PACO
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 27 de Abril de 2006 a las 22:40 Citar PACO

[

Editado por PACO - 18 de Enero de 2017 a las 10:17


__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
Volver al comienzo Ver PACO's Perfil Buscar otros mensajes por PACO
 
PACO
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 27 de Abril de 2006 a las 23:32 Citar PACO

[

Editado por PACO - 18 de Enero de 2017 a las 10:17


__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
Volver al comienzo Ver PACO's Perfil Buscar otros mensajes por PACO
 
SUSANA
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 19 de Enero de 2006
Lugar: Argentina
Mensajes: 453
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 00:27 Citar SUSANA

Los mensajes influyen en la medida que nosotros dejemos que influyan, esa compañera que menciona Paco en su mensaje soy yo, y para Paco que sabés si tiré la toalla o no la tiré,que sabés lo que pasa por mi cabeza , que sabés si son excusas  yo lo único que saco en limpio que te pedí discreción, te lo dije muy claro a vos y a Jaime que cuando yo lo vea oportuno y tenga ganas en su debido tiempo escribiré contando lo que pasó hoy no tengo ni tiempo ni ganas de hacerlo, te pido en lo sucesivo que respetes mis decisiones , y a los demás compañeros pido disculpas pero como mencioné al principio no me siento ni con ganas ni con tiempo  de escribir, ya a su debido tiempo daré una explicación de lo que pasó,(porque creo que se la merecen) y contaré esa conversación que he tenido con Paco y Jaime en el msn.

Un abrazo para todos y pido disculpas nuevamente., este fin de semana si me voy al campo y el martes cuando regrese seguramente con menos cansancio escribiré, mi stress , mi agotamiento fisico y mental impíden que pueda participar de manera activa como antes.



__________________
24 hs. sin jugar y voy por más
Volver al comienzo Ver SUSANA's Perfil Buscar otros mensajes por SUSANA
 
Estela
Usuario
Usuario


Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Peru
Mensajes: 396
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 01:19 Citar Estela

[

Editado por Estela - 16 de Setiembre de 2021 a las 23:18
Volver al comienzo Ver Estela's Perfil Buscar otros mensajes por Estela
 
SUSANA
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 19 de Enero de 2006
Lugar: Argentina
Mensajes: 453
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 01:57 Citar SUSANA

ESTELITA TENDRÉ LA COMPUTADORA PRENDIDA CUANDO ENTRES MANDAME UN MENSAJILLO AVISANDOME QUE ESTÁS SI?????, HACE DÍAS QUE QUIERO COINCIDIR CON VOS....................

 



__________________
24 hs. sin jugar y voy por más
Volver al comienzo Ver SUSANA's Perfil Buscar otros mensajes por SUSANA
 
PACO
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 12:56 Citar PACO

[

Editado por PACO - 18 de Enero de 2017 a las 10:18


__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
Volver al comienzo Ver PACO's Perfil Buscar otros mensajes por PACO
 
SUSANA
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 19 de Enero de 2006
Lugar: Argentina
Mensajes: 453
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 18:20 Citar SUSANA

Hola Paco, no pasa nada solo que me molestó tu actitud nada más, si te pedí una cosa que se refería a mí porque hacer lo contrario por más irrelevante que alla sido.De todas maneras agradezco mucho tu  mensaje y como ya he dicho ya en algunas ocaciones escribiré dando una explicación de todo lo que pasó y de la conversación que tuvimos., y ya está que este tema quede cerrado.

Un abrazo para todos.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



__________________
24 hs. sin jugar y voy por más
Volver al comienzo Ver SUSANA's Perfil Buscar otros mensajes por SUSANA
 
xavier
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 792
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 23:01 Citar xavier

me podrias explicar a que viene ese gran espacio en blanco que has dejado, susy?, porque no se puede hablar de medicamentos en el foro, Paco?, sino recuerdo mal mientras no se falte al respeto de nadie, se puede hablar de lo que se quiera en el foro, el hecho de que la gente decida o no hacer lo que lee por muy desesperada que este no deja de ser un acto de su voluntad, por tanto no adjudicable a nadie del foro. Saludos a todos, Xavier, más de 1000 dias sin jugar.


__________________
SI QUIERES PUEDES
Volver al comienzo Ver xavier's Perfil Buscar otros mensajes por xavier
 
PACO
Usuario
Usuario
Avatar

Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 23:21 Citar PACO

[

Editado por PACO - 18 de Enero de 2017 a las 10:18


__________________
        vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
Volver al comienzo Ver PACO's Perfil Buscar otros mensajes por PACO
 

  Responder mensajeEscribir nuevo tema
Versión imprimible Versión imprimible

Ir al foro

Site www.ludopatia.org desarrollado por www.Enfasystem.net