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El Tico
Usuario
Ingresado: 10 de Diciembre de 2020
Lugar: Costa Rica
Mensajes: 88
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 00:00
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A todos en este foro, hagamos de el un
camino hacia la recuperación, una luz para
los que sólo sombras encuentran en el
camino, hay mucha gente que sólo entra a
discutir a criticar y lejos de ser
personas de ayuda son piedra en el camino.
Hay en este foro un cuestión trascendental
en todo el asunto de la Ludopatia y es la
gente que de una u otra forma a logrado
recuperarse hablemos de La Maza y de Paco.
Entonces el punto es de nada sirve
discutir o criticar. El foro debería ser
solo para debatir, ayudarnos y apoyarnos
los que estamos en proceso y los que
entran nuevos buscando ayuda o un alivio a
su dolor por culpa del juego. Ignoremos
los que buscan estar peleando o criticar a
los foreros nuevos y mucho menos a los
foreros recuperados los cuales son los
máximos ejemplos. En especial Paco que lo
logró también gracias a este foro. Señores
el foro vale la pena. No ingresemos para
llevarnos disgustos por uno que otro
forero que solo critica o esta buscando la
forma de crear problemas no vale la pena,
sigamos adelante en esta lucha y este foro
tan bueno siga siendo de ayuda para todos
nosotros y las futuras personas que vengan
buscando ayuda.
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Constante
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Mensajes: 39
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 00:52
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Editado por Constante - 09 de Oc tubre de 2021 a las 05:56
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 01:30
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¿Cómo que el foro no sirve? Entonces Xabi ¿Tu
hubieras sido capaz de escribir hace unos
años todo eso que acabas de decir en este
mensaje a Tico muy bien explicado y muy
coherente si no fuera porque tropezarse con
el foro y alguien te abrió los ojos? Seguro
que tuviste un buen maestro.
Hace unos años recuerda sólo escribías unas
cuantas frases casi ininteligibles por esa
tormenta de ideas que rondaba tu cabeza y hoy
se nota muchísimo tu cambio, no sólo en
cuanto a la rehabilitación de la ludopatía
sino en el amueblamiento de la parte lógica
de tu cerebro, peroooooo, aún hay una parte
que tienes que mejorar, no te lo voy a decir
porque sé que tú lo sabes.
¿Recuerdas un día de terapia que te conté
donde al llegar el monitor nos dijo que un
compañero había muerto? Nos llevó hacia el
ataúd y abrió la tapa. En el fondo no había
nadie, había un espejo donde al mirar cada
uno vimos reflejado nuestro rostro. Nos dijo,
lo que habéis visto es sólo un reflejo, la
ludopatía puede hacer que dejé de serlo si no
ponéis remedio. Estoy es tan serio como tú y
yo pensamos, para algunos sin embargo esto es
un juego más.
Abrazos
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CORONEL
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Mensajes: 35
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 02:31
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Joder
Editado por CORONEL - 05 de Oc tubre de 2021 a las 05:27
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 02:56
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No es necesario conocerse en la
vida "real"
Basta con creer que lo que
cuentan es sincero desde esa
perspectiva llegas a conocer a
la persona
No se trata de saber cómo es
cada cual
Se trata de conocer la parte
que de algún modo nos une la
ludopatía y sus efectos y
consecuencias
El problema es cuando se
distorsionan los relatos
Yo estoy seguro de que aquí en
el foro he llegado a conocer a
algunas personas mejor que a
otras que viven en mi entorno
Yo no tengo interés en conocer
más allá que lo relacionado con
la enfermedad que por supuesto
conlleva a veces conocer cosas
personales que se cuentan como
parte de los efectos de la
enfemedad
A veces en intercambio de
mensajes se hace referencia a
parte de nuestra vida que no
tienen que ver con la ludopatía
La cuestión es la sinceridad y
eso no significa contar nuestra
vida solamente lo que creemos
que esta relacionado y también
lo que nos apetece
En fin casi prefiero no entrar
en estas cuestiones de
desconfianzas allar cada cual
con su conciencia pero lo
absurdo es estar en un foro y
de entrada poner en dudas las
historias
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El Tico
Usuario
Ingresado: 10 de Diciembre de 2020
Lugar: Costa Rica
Mensajes: 88
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 03:07
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Recuerden es una misma enfermedad pero no
necesariamente el remedio debe ser
definitivo y el mismo para todos. Ya me
conocen varios aquí y saben que no miento,
me he tropezado ya muchas veces y 4 años
tengo de saber del foro y sus medidas.
Dure un año sin jugar pero pensaba en
jugar y nunca reflexione sobre mi juego
esta vez es distinto , no pienso ni
siquiera en jugar no tengo temor de volver
a caer y me apoyen o no estoy firme y aquí
lo contaré. Quizás mi remedio no le
funcionó a otros a mi si. Mi familia no
pudo pararme mi trabajo tampoco pudo
pararme ni yo podía solo. Encontré la
solución en Dios. Con todo respeto de las
medidas de ustedes esa es mi solución y la
será. Gracias. Quiero agregar algo más,
que quizás no se a debatido como toda
enfermedad esto debe de tener grados y
quizás algunos foreros no comprenden que
tan enfermo esta o estuvo o compañero.
Debe de tené niveles y fallamos en eso en
comparar nuestro juego nuestro nivel de
enfermedad igualarla a la de los demás. Y
no es así. Un dia hable que esto no tiene
fondo y hay compañero que lo perdieron
todo y quizás no llegamos algunos a tanto
no estuvimos tan sumidos en la enfermedad.
No se si me entienden.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 03:31
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Yo te entiendo
Y en efecto la rehabilitación
no puede ser igual para todos
La rehabilitación va
condicionada a muchas variantes
ya que las circunstancias de
cada cual son muy diferentes y
la personalidad de cada uno
junto a los principios ,etc etc
Pero en lo que si somos muy
similares es en la enfemedad y
sus efectos
Te aseguro que he conocido a
más de uno tan convencido como
tú y al final han sucumbido
También te aseguro que no he
conocido a nadie que se haya
rehabilitado con fuerza de
voluntad y de
Yo mismo tuve que poner toda mi
fuerza de voluntad en tomar
medidas dramáticas para lograr
no jugar
Y aunque digo que me siento
rehabilitado en realidad no es
cierto
Yo no juego ,no deseo jugar,no
me afecta nada de juego ,
La semana pasada estuve en
Barcelona una sobrina vino y me
entrego un décimo de navidad
,me negué a cogerlo y le dije
"te lo quedas y si sale
premiado me das lo que quieras"
Me dijo "al menos apúntate el
número"le dije que no
Pongo este ejemplo para que
veáis que no me afecta el juego
Pues lo dicho en realidad no
estoy rehabilitado
Porque aún me tortura mi paso
por la enfermedad ,a pesar de
vivir la vida que debí vivir
siempre
Amigo Giovanni te quiero
puntualizar que lo más
importante es que cuando uno
cae se levante y empiece de
nuevo ojalá no te caigas pero
si lo haces levántate con más
fuerza
Un abrazo
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CORONEL
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Mensajes: 35
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 04:18
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Bla bla bla
Editado por CORONEL - 05 de Oc tubre de 2021 a las 05:30
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 04:43
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Si entendemos estar
rehabilitado con conseguir que
el juego no sea un problema
porque se está totalmente
concienciado que jamás podré
jugar sin perder el control y
que se puede vivir
perfectamente sin el juego
En ese caso estoy totalmente
rehabilitado
Pero una rehabilitación
completa conlleva aceptar que
lo pasado pasado esta
Mi vida es bastante plena
Tengo actividades sastifactoria
Me siento bien e incluso
orgulloso de lo que soy
Pero no logro que los recuerdos
de mi comportamiento durante
muchos años y las relaciones y
proyectos frustrados a
consecuencia de la ludopatía me
dejen en paz
Quiero suponer que de haberme
puesto en manos de
profesionales me hubiesen
enseñado a aceptar mi realidad
Es muy complejo
En mi estancia en el foro ya lo
he explicado más de una vez
Estuve unos dos años
Desaparecí durante diez años
Hace unos cuatro años quizás
por tener mucho tiempo libre ,
también sentirme un tanto
"vacío" o por lo que fuera un
día se me ocurrió entrar en el
foro y me encontré que
participar en el foro me
sentaba bien y aquí sigo
En cuanto a compañeros
rehabilitados doy por hecho que
muchos de los que han pasado
por aquí y han seguido durante
un tiempo contando sus avance y
han dejado de entrar estarán
rehabilitados
También supongo que muchos de
los que pasan por aquí
simplemente desaparecen y
siguen en el infierno
Tengo un contacto con dos
personas que de tarde en tarde
nos saludamos y según me
cuentan siguen su vida sin
juego
Doy por hecho que es asi
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 04:49
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Si me apunto el número ten por
seguro que sería como jugar
Ya conté que hace unos años
compre lotería de Navidad y
hasta el día del soltero no
deje de hacer cábalas
(Que si para una vez que jugaba
y si acaso tocaba ,¿porque no
comprar más decimos?
Estuve unos veinte días
luchando entre comprar más o no
En este caso es decirle que ya
que quería regalarme un décimo
que se limitará a regalarme una
cantidad si resulta agraciada
pero yo no juego
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CORONEL
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Mensajes: 35
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 05:01
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Bla bla bla
Editado por CORONEL - 05 de Oc tubre de 2021 a las 05:41
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mandalo
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Mensajes: 57
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 07:57
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Lo más importante es dejar de jugar, pero la rehabilitación es más que
eso. Conlleva un enriquecimiento psicológico. Te vuelves mas maduro,
más equilibrado, consistente y sobre todo.. libre.
Si solo dejas de jugar, estás como al principio, como antes de jugar.
Puedes arrodillarte ante Dios, pero cuando esté se coja un día libre, o
un puente… te quedas solo ante el peligro y recaes.
Cuando asumes que jugar no es el camino y puedes mirar y manejar tu
vida y tu realidad equilibradamente y sin verguenza, estás
rehabilitado.
* lo del juego indirecto… eso ya es rizar el rizo. “ quédate con mi
décimo y si toca me das el premio..” Que más dará.. si no va a tocar.
Cuando ya no juegas, no tienes interés. Sabes que no toca.
La lotería de navidad es una “ excepción” por la tradición que conlleva.
Yo nunca voy a comprar, pero por compromiso alguno me como. Me da
igual. Ahí tengo uno metido en el cajón y no sé qué número es.
Saludos y enhorabuena por el buen rollo.
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El Tico
Usuario
Ingresado: 10 de Diciembre de 2020
Lugar: Costa Rica
Mensajes: 88
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 08:16
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Mándalo ese es el punto. Es que no es solo
el juego el problema en muchos de los
casos y me considero uno. El juego en mi
caso fue la cereza del pastel de problemas
que ya tenía. Es ir creciendo y mejorar
todos los aspectos de nuestras vidas. Es
dejar atrás sentimientos o actitudes
autodestrutivas. Es valorar más las cosas
no materiales. Creemos que el dinero es
todo y no lo es. A mi el juego no me
arebato a mi familia, me quito muchas
cosas pero materiales pero no mi familia y
eso lo valoro hoy más que nunca. La
enfermedad es muy compleja de eso no hay
duda pero en sí la mente del ser humano lo
es, antes trataba de entender por qué
jugaba por qué me hacía daño y nunca
entendía, ahora comprendo que tratar de
entenderlo no era mi solución.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 10:38
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Giovanni ¿Cómo que en el foro no se ha
tratado de los grados de ludopatía? Me temo
que te falta mucho por leer aquí.
Lo que tú expones respecto a eso es más falso
que una moneda de dos caras. No hay grados en
la adición en función de cuánto se ha
perdido. Una vez que se traspasa la línea se
es adicto y punto. Lee y relee, hay muchos
temas donde se ha tratado esto.
Hablemos ahora de rehabilitación ¿Qué es?
Mandalorian lo explica muy bien, estoy muy de
acuerdo.
Preguntan a Kiko que ponga un ejemplo de
rehabilitado que no sea la_maza. Respondo por
alusión indirecta ¿Cuando ha dicho la_maza
que esté rehabilitado?
Según algunos entienden la rehabilitación
sería comparable a la curación ¿Qué sería
estar curado cuando eso es una utopía? No
existe la curación, es un trastorno crónico.
Los anónimos (yo también lo fui) hablan de
recuperación, no de rehabilitación, los del
modelo cognitivo-conductual hablamos de
rehabilitación en proceso hasta el fin de
nuestras vidas. Existe una rehabilitación
técnica que se da en las asociaciones en un
periodo que puede variar entre dos y cuatro
años aproximadamente cuando se han adquirido
las suficientes herramientas para prevenir
posibles recaídas. Yo estoy convencido que
siempre seré un jugador en rehabilitación
porque esto no se cura, crecer es lo que
importa.
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mandalo
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Mensajes: 57
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 11:23
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El Tico escribió:
Mándalo ese es el punto. Es que no es
solo
el juego el problema en muchos de los
casos y me considero uno. El juego en mi
caso fue la cereza del pastel de problemas
que ya tenía. Es ir creciendo y mejorar
todos los aspectos de nuestras vidas. Es
dejar atrás sentimientos o actitudes
autodestrutivas. Es valorar más las cosas
no materiales. Creemos que el dinero es
todo y no lo es. A mi el juego no me
arebato a mi familia, me quito muchas
cosas pero materiales pero no mi familia y
eso lo valoro hoy más que nunca. La
enfermedad es muy compleja de eso no hay
duda pero en sí la mente del ser humano lo
es, antes trataba de entender por qué
jugaba por qué me hacía daño y nunca
entendía, ahora comprendo que tratar de
entenderlo no era mi solución. |
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Eso de que el juego fué la guinda de tu pastel..¿ Cómo
lo sabes? Entiendo que lo has averiguado después de meses
o años de terapia.
Con respecto a lo del dinero, fíjate que me pasa lo
contrario. No lo era todo y no le daba valor cuando me lo
gastaba a capazos. Ahora que vivo mejor que bien, lo uso
en parte para ser feliz. ¿ Será una felicidad efímera? ¿
El dinero no da la felicidad? puede ser... pero irme de
vacaciones con mi familia me satisface. Comprarme el
movil que me de la gana o reformarme la casa, también.
Poder pagar los estudios a mis hijos... ni te cuento.
Como yo tampoco he perdido a mi familia y salud de
momento tenemos, pues no me tengo preocupar. Tocaremos
madera..
Eso de que el dinero no importa.... no te lo compro. Por
lo menos yo.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 12:22
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Fijate si el dinero es tan importante que la
ludopatía si no se trata te puede llevar a la
ruina. Los que hemos derrochado fortunas en
juego bien sabemos ahora el valor del dinero.
Cuando estaba tieso a causa del juego hasta
comprar un lápiz me enfurecía, sin embargo
podía ir alegremente a un bingo a dejarme 400
o 500 euros. El problema es que no valora
amos el dinero como medio de intercambio por
bienes y servicios.
Como dice Mandalorian que tranquilidad ahora
disfrutar de esos bienes y servicios.
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 14:30
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Amigo Giovanni creo que de
algún modo lo que vienes a
decir es que llegaste a la
ludopatía a causa de otros
poblemas ( insatisfacción con
tu vida ,junto con más menos
poblemas familiares y
laborales)
Y ahora esos otros poblemas los
vas superando
Al superar lo que te llevo a la
ludopatía crees que también
desaparecerá la ludopatía
Chico tú llevas mucho por aquí
y ese tema lo hemos debatido
muchas veces
El conocer lo que nos llevó a
la adicción y tratarlo no
cambia nada
En concreto la ludopatía no es
un síntoma de otra cosa
La ludopatía es un trastorno
con su propia personalidad
Aunque arregles la situación
que te llevo la adicción está
no desaparece ,está tiene su
propio tratamiento
Lo mismo que si superas la
ludopatía eso no soluciona los
posibles trastornos que te
llevaron a ella
Me enredo mucho
Si tienes un problema de amores
y como escape te acercas al
juego y acabas adquiriendo la
adicción , aunque arregles el
problema de amores la adicción
se queda
Y por supuesto si solucionas el
problema de la adicción el
problema de amores seguirá
Repito la ludopatía no
desaparece porque desaparezcan
todos nuestros poblemas
Al igual que cuando superas la
ludopatía seguimos teniendo el
resto de poblemas
Si creo que el superar la
ludopatía nos hace crecer
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CORONEL
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Mensajes: 35
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| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 15:03
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Bla bla bla
Editado por CORONEL - 05 de Oc tubre de 2021 a las 05:45
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kiko.
Usuario
Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Lugar: Spain
Mensajes: 804
|
| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 15:40
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La ludopatía es muy compleja y
la rehabilitación también
¿Es incurable?
Si entendemos ludopatía como
jugar sin ser capaz de hacerlo
racionalmente si es incurable
Si la entendemos como unos
deseos incontenibles de jugar
Eso sí es "curable"
Quiero decir yo y otros que
conozco he logrado vivir sin
hacer ningún tipo de apuesta y
lo asumo con normalidad es como
si me diagnostican alergia al
chocolate y simplemente no lo
tomo incluso siento rechazo
Natural siento consciente del
mal que me causa
Otro tema son las secuelas
Estas irán en función de cada
individuo
En mi caso y tal vez por la
edad y muchos años de
enfermedad las secuelas son el
no poder evitar el
entristecimiento
Por ejemplo estoy en la playa
con mis nietos muy feliz pero
no soy capaz de impedir
entristecerse pensando que me
perdí esas vivencias con mis
hijos
Estoy cenando con una
conocida/amiga y estoy agusto y
de pronto recuerdo la de veces
que busque escusas para ir a
jugar en vez de a cenar con mi
pareja
En fin ¿Secuelas o
rehabilitación incorrecta?
Repito a cuanto a vivir
perfectamente sin que el juego
afecte es totalmente alcanzable
Otro tema es aprender a vivir
con la conciencia de lo mucho
que nos dejamos atras
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CORONEL
Usuario
Ingresado: 26 de Setiembre de 2021
Mensajes: 35
|
| Escrito el: 04 de Oc tubre de 2021 a las 16:22
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Solo show bla bla bla
Editado por CORONEL - 05 de Oc tubre de 2021 a las 05:32
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