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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 14 de Enero de 2022 a las 20:58
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Buenas noches a todos,
Quería compartir en el foro cómo fue para mí el acudir
por primera vez a una terapia de jugadores en
rehabilitación. Creo que voy a dar un poco el coñazo (
avisados estáis).
En la psicología individual me dieron un modelo para
cubrir todos los gastos que tenía digamos de carácter
obligatorio, para lo cuál me dieron un modelo a seguir
cómo ejemplo para adaptarlo a mi situación. Esto me vino
de perlas porque nunca me paré a reflexionar en qué
invertía mi dinero. Acto seguido, en otro modelo
diferente tenía que identificar todas mis deudas
económicas, y siendo sinceros no recuerdo si había un
tercer modelo  .
Antes de esto, me dio muy poco la chapa un compañero que
colaboraba allí y estaba ya limpio, colaboraba en la
secretaría ( perdón por este lapsus).
Lo próximo fue terapia grupal. Un grupo de hombres y
mujeres cada uno en su silla alrededor, en plan
americanada total ( echen imaginación o vean la peli el
club de la lucha donde están sentados llorando, aunque
nosotros sin llorar, algo acojonados eso sí los nuevos
 ).
Teníamos café, era una hora de terapia grupal. Mi primer
día, je, mi primer día. Yo acojonado, callado a más no
poder, un auténtico santo de la vida imaginen señores y
señoras. No sabía ni cómo decir que me llamaba, menos mal
que el psicólogo interactúo por mí, y me presentó a los
compañeros. Este es humilde, el nuevo. ¿ Qué paso? Nada.
Todos callados, acojonados por mí  . El psicólogo le
mando uno a uno que me contaran un poco de ellos. En
todas sus historias estaba la mía, y me sentí muy muy
bien, pero calladito   . Me preguntó un
rehabilitado de verdad, ¿ por qué juegas? ( me cago en su
puta madre joder, cómo que por qué juego, menuda
preguntita). No supe que responder, no dije nada, pero el
me comentó como se fundió una fortuna. Se le veía bien,
sonriénte, un tipo de lo más normal.
Separo párrafo para no empalagar. Luego otro compañero,
conforme él se dio cuenta muy a tiempo, pues iba a las
máquinas con vueltas exclusivamente, y se fundió unos
1000 euros nada más ( eso es calderilla ya que eso lo
hacía yo en un mes, acojonante , puta enfermedad). Y
decía como el dijo, aquí hay un problema, lo comentó en
casa y miraron de un sitio especializado, y allí estaba.
Luego fue el turno de César, conforme le pagaron sus
padres 60000 euros del juego cuando confesó pero la
condición era ir a terapia, y claro, en terapia hay
condiciones, no es lo que el ludópata quiere ( ustedes
saben de qué hablo). Una de esas condiciones era devolver
hasta el último céntimo a sus padres, y el aceptó. Se le
veía buen chaval, era de mi edad aproximadamente, pero
con un arrepentimiento encima tremendo. A mí me pasó algo
similar pero con una cantidad mucho más baja de dinero la
cual a día de hoy, gracias a dios, o a mí fuerza de
voluntad ( va a ser esto y todo  ) no debo un duro a
nadie.
Bien, para no dar más la brasa, os comento que recuerdo
algún caso más, pero si ustedes gozan de compartir como
fue su primer día de terapia, los leeré por aquí ( cuando
pueda, me estoy quitando de mi adicción al foro, poco a
poco ya saben ( se llega lejos)).
Como resumen, salí con una serenidad de aquel sitio y
unas sensaciones tan positivas, que es por lo que el
humilde de aquí, o el humildito según para quien, es el
consejo que siempre va a otorgar, y porque sabe su bola
de cristal lo que le espera a quien venga por aquí
pidiendo ayuda ( sí es adivino lo han acertado).
Si quieren compartir, adelante. Por lo demás, que pasen
un muy buen fin de semana compañeros.
Un saludo
Editado por Humilde regresa - 14 de Enero de 2022 a las 21:01
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 15 de Enero de 2022 a las 00:10
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Pues sí, creo que este tema no lo hemos
tocado, por lo menos de manera directa.
Os cuento cómo fue mi primer y único día en
mi primera asociación. Paso de decir si doy
la brasa, no es obligatorio la lectura.
Para mí fue una experiencia horrible, no sé
si habrán cambiado el modelo o seguirán con
el mismo pero fue todo tan patético que no
volví más.
Acudimos mi mujer y yo con la esperanza de
encontrar algo que pudiera influir en mi
cambio de conducta; pero lo que nos
encontramos allí fue como entrar en una
película de ciencia ficción.
Nos recibió el presidente de la asociación en
un despacho (según él, jugador rehabilitado).
También se encontraba en ese despacho un
ludopata (compañero de este foro) por
entonces en rehabilitación, un buen hombre.
El presidente ni siquiera nos saludó, paso
directamente a preguntarnos cuanto dinero
empleaba en juego, quería saber si
coincidíamos mi mujer y yo. Nada más
responderle me llamó ladrón. Tomó un papel y
me leyó las normas, algo parecido a cuando te
detiene la policía y te dicen que todo lo que
hables puede acabar en tu contra, o por lo
menos así lo entendí yo. El otro compañero
trataba de mediar pero cada vez que intentaba
decir algo el presidente lo interrumpía,
agachaba la cabeza y seguía en silencio.
Viendo tal frialdad y poco trato humano mi
mujer estuvo a punto de romper en lágrimas.
Parecía desde mi perspectiva que estábamos
asistiendo a una obra de teatro surrealista.
A continuación nos condujo a una sala donde
acababa de comenzar una terapia conjunta de
ludopatas y familiares para que asistieramos
como simples espectadores y nos dijo que
cuando volviéramos en la próxima visita ya me
vería el psicólogo.
Aquella sala parecía un cine enorme, había
que utilizar micrófonos para poder hablar y
escuchar. A la entrada sobre una palestra
elevada había tres hombres (veteranos
rehabilitados, supongo) que moderaban. En la
sala habría como unas 200 sillas casi todas
ocupadas, tuvimos que irnos al fondo de la
sala donde quedaban tres o cuatro plazas
vacantes en un banco que habían añadido.
Había ludopatas sin compañía y otros con
acompañante, pocos matrimonios, la mayoría
eran hijos ludopatas con su madre y abueletes
ludopatas con un nieto o una hija.
Los tres del estrado tenían un listado de la
gente e iban nombrando a quien querían
preguntarle. Recuerdo algunas preguntas y
algunas respuestas. A un chico le preguntaron
¿Cuántas veces has engañado a tu madre está
semana? La madre se levantó rápida y dijo
¡Ninguna! El tío del estrado contestó como si
fuera un juez ¡Usted se calla señora, hablé
cuando se le pregunté! El chico, que no
tendría más de 15 años comenzó a gimotear, la
madre lo agarró del hombro y se sentaron los
dos en silencio.
A un hombre mayor le hicieron darse la vuelta
a los bolsillos para ver si llevaba monedas,
cosa que era muy habitual entre los que
jugabamos a tragaperras, por aquel entonces
no tenían billetero, solo funcionaban con
monedas. Así iba transcurriendo todo,
humillación tras humillación. Cuando ya no
pude aguantar más le dije a mi mujer ¡Vámonos
aquí, esto no es para nosotros! Tuvimos que
atravesar toda la sala por un lateral y salir
por la única puerta que estaba situada junto
a la palestra donde estaban los
interrogadores. No nos dirigieron palabra.
Yo, con mi chulería, que por aquel entonces
gastaba bastante dije ¡Hasta nunca majetes!
Casi ni nos miraron y siguieron con su
interrogatorio.
Fue un hasta nunca. No volvería a ir allí ni
harto de vino.
Más tarde conocí en este foro a un compañero
que era presidente de una asociación en
Cáceres, me invitó a asistir a una terapia
con familiares y allá que nos fuimos los dos,
mi mujer y yo. La noche y el día. Claro, eso
a mí me quedaba a 400 km de mi casa, pero él
me recomendó otra asociación que solo me
quedaba a hora y media y allí fue donde
después de haber pasado por los anónimos y
algunos otros grupejos pequeños terminé mi
rehabilitación técnica ya que la real, como
he dicho muchas veces dura toda la vida ya
que es un trastorno crónico.
Sí, mi primera experiencia en asociación fue
lamentable y que me pudieron quitar las
ganas, pero gracias a Dios, buscando y
buscando encontré.
Si el hilo sigue, en otro momento os contaré
algunas terapias en diversos grupos que me
quedaron grabadas en la memoria, siempre, por
supuesto sin mencionar nombres de asociación
ni de compañeros ya que hay que entender que
lo que se habla en la asociación se queda en
la asociación.
Siento el tocho, pero es que era difícil
resumirlo en menos líneas.
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Paco.
Usuario
Ingresado: 26 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 465
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| Escrito el: 15 de Enero de 2022 a las 01:52
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Bueno yo no acudir a una
asociación .
Pero creo que vendrá bien que
cuente el porqué y que averigüe
Al entrar en el foro los
compañeros de entonces me
hicieron ver cuál era el mal
que me afectaba ,eso me
devolvió la fe y ganas de vivir
Lógicamente se me recomendó
acudir a una asociación
Pues bien yo estaba dispuesto a
hacerlo
Busque y resultó que en la isla
(Mallorca) no había ninguna
Encontré una clínica que aún
existe dedicada a tratar
adicciones
Era y es muy pero que muy cara
así y todo pensé en buscar el
dinero nesesario como fuera
Lo expuse en el foro y aquí me
informaron ( creo recordar que
incluso Manel) que no era
recomendable
Recabe información y el método
que utilizan es el
internamiento y la
desintoxicación lo cual la
acompañan de medicamentos
En concreto que de ludopatía
como que no
Consulte sobre acudir a un
psicólogo y me dijeron que
buscase uno especializado en
ludopatía
No lo encontré no obstante
acudí a un psicólogo y expuse
mi situación y me dijo que él
me podía tratar de ayudar u
orientar a encontrar la raíz de
mi desorden la cuestión es que
tuve dos visita en la segunda
me hizo hacer unos dibujos
representando a mí familia
Luego me hizo rellenar una
especie de cuestionarios un
tanto absurdos y al terminar me
dijo que intuía que mi poblema
estaba muy profundo en algún
acontecimiento de mi niñez
En fin que no volví
Cuento todo esto porque siempre
insistimos en que hay que ir a
profesionales y así lo creo
pero también creo que debemos
asegurarnos que acudimos a
profesionales de esta materia
(ludopatía) las adiciones
tienen mucho en común pero los
tratamientos adecuados distan
mucho unos de otros
Humilde no iba a entrar en este
hilo por temor a tu "reproche"
¿Que coño haces en este hilo si
tú no has ido a una asociación?
Eso es lo que supongo que me
dirás y tal vez de peor manera
pero al final he decidido
entrar
No seas muy duro
__________________
vencer la ludopatia
1º aceptacion
2º convencimiento
3ºresolusion y tratamiento
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 15 de Enero de 2022 a las 08:39
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Buenos días, estaba leyendo el foro, tengo la mala
costumbre de levantarme y coger el móvil antes de, y
mirar grupos. En fin, fuera explicaciones.
Como dices la maza, la lectura no es obligatoria, y
además, yo soy de escribir en el pc, no me gustan los
mensajes tipo móvil. Prefiero algo con contexto y
desarrollado independientemente del sujeto que escriba.
Si te quieres explayar, o compartir lo que quieras, estás
en tu derecho. Sabes de sobra que el hilo es de todos, no
de quien lo abre, aunque sería diferente un caso de un
compañero nuevo que viene pidiendo ayuda y un poco de
escucha y atención.
Paco, no estoy de acuerdo con esos enfoques sobre los
desordenes de una persona están en la niñez. Además, ¿lo
intuía? . Sobre centros, yo de internarme miré,
estuve muy pero que muy jodido en su día, pero tengo
lagunas ya, y no quiero explayarme en contar mi vida,
aunque puedo hacer uso y desarrollo de la memoria. Hay
muchas cosas, o algunas que no he contado ni lo haré
aquí, en un foro, al menos por hoy. Te digo, el psicólogo
al que fui antes de la asociación también me derivó al
psiquiatra y me invitó a tomar unas pastillas, ese sí que
conoció al humilde en su versión maquiavélica pues no me
gusta la medicación, además ya estaba medicado (joder), y
exploté. En la asociación, como tu comentas que te
comentaron los compañeros del foro, tampoco están de
acuerdo con esas medidas, a no ser que el sujeto presente
serios problemas que eso, es labor del psicólogo valorar,
no de los compañeros. A modo humorístico, ustedes si
hubiera una pastilla para esto ¿ no la tomarían? Yo sí.
El psicólogo de la asociación así dijo y me convenció.
Por otro lado, no me gusta nada las terapias que llevan
al sujeto como comentas ( te tocó a ti) a buscar el
desorden interior en sus vivencias vividas en la niñez
como comentas ( apunta a una especie de psicoanálisis,
una corriente de la psicología que carece junto con la
corriente del humanismo de carácter científico, esto
significa que no se puede corroborar, que es una teoría
personal al modo " porque así lo pienso") Y es una locura
leer sobre psicoanálisis, aunque pone a uno "cachondo" o
es cuanto menos "interesante". A mí me gusta, pero no sé
de terapias, sí de enfoques de la psicología. En tercer
cuso empezaré a ver algo de terapia cognitivo-conductual,
y creo que es lo único que veré para llevar a lo práctico
en la carrera. Si quiero otro enfoque, como
psicoanálisis, que lo hay, tendré que especializarme en
ello. De entrada, tengo otros objetivos que no sé si se
cumplirán, prefiero disfrutar el camino por hoy.
Y bueno, este es humilde, su versión sencilla, como lo es
habitualmente en su vida diaria. Lo escribí ayer ( los
viernes es cuando acudía a terapia) por intentar darle un
aire al foro, por interactuar entre nosotros que lo
considero útil, lo veo necesario, y si fuera muy dictador
diría que es obligatorio, pero no lo soy, y es voluntario
faltaría más.
Buen fin de semana para todos. ¡ Un saludo !
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 15 de Enero de 2022 a las 12:36
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Hola a todos
Voy a contaros mi primer día de terapia, hay
que ir 29 años atrás cuando un jugador era la
oveja negra de la familia , el juego no
estaba aceptado como una enfermedad, éramos
unos viciosos ,
El funcionamiento era como dice La_Maza nos
recibieron ai mujer y a mi el presidente de
la asociación después de varias preguntas y
de esplicar en que consistía la asociación
pase al grupo de terapia la diferencia era
que había dos grupos independientes uno de
familiares yo otro de jugadores yo entre al
de jugadores
Era una sala con 40 o 50 personas y una mesa
que presidían dos jugadores antiguos y dos
psicólogas que acababan de terminar la
carrera por cierto una de ellas hoy es un
referente en el tratamiento de la ludopatía
Empezó la terapia preguntando a varios por la
semana contando los antiguos sus esperiencias
Había varios que habían recaído los pusieron
a caldo ,creí que era odio y resentimiento
Pero me tocó a mí conté lo que pude y me
dijeron de todo cuando acabó no me sentía
identificado con ninguno de ellos , es más
pensaba que en unas semanas me haría con
todos YO NO ERA COMO ELLOS
Cuando salimos de terapia parece ser que en
la de familiares salían bien aprendidos de
cómo había que tratarnos y que hacer con
nosotros , como ya comenté estaba todo tan
bien atado que no pude buscar un redquicio
para poder conseguir dinero
Me enseñaron a ceder el control de mi
economía (está me daba igual estaba hecha
polvo con 14.000.000 de pesetas en deudas)
Y a que controlaran mis gastos , me daban un
dinero y tenía que justificarlo y no menos
importante a controlar mi tiempo , a avisar
donde estaba si llegaba tarde
En fin a pesar que el sistema era duro
Y te hacía sentir un miserable había
compañeros que valían un montón u se podía
aprender de ellos y así 20 años en esa
asociación intentado cambiar el método por lo
que se está acabada
Un saludo M
Pp
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 15 de Enero de 2022 a las 13:51
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JUGADOR-M escribió:
así 20 años en esa
asociación intentado cambiar el método por lo
que se está acabada.
Pp |
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No entiendo esto último ¿Quieres decir que la
asociación ha muerto por estanqueidad?
Con la respuesta de Paco se abre otro melón
en este hilo ¿Sirve el psicoanálisis y la
neurociencia para el tratamiento de la
ludopatía?
Independientemente del enfoque o concepto que
el psicoanálisis hace sobre el juego
patológico ¿Por qué no?
El psicoanálisis en la actualidad dista mucho
del enfoque freudiano y puede servir también
como complemento a un tratamiento.
Muchas veces y muchos de nosotros nos hemos
preguntado ¿Por qué yo? ¿Por qué me ha tocado
a mí? Es humano y necesario hacer
introspección para lograr llegar a un punto
de hacer imposible que nuestra historia se
repita.
Es indudable que cada uno de nosotros lleva
una carga genética distinta, tiene unos
esquemas de pensamiento distinto y está
inmerso en un círculo social y familiar
distinto ¿Serán estos en mayor o menor grado
los causantes o responsables de lo que forja
nuestra entidad?
Cuando escuchamos "porque yo..." hay que
pararnos a pensar que no se trata de "yoismo"
sino que esas palabras emanan de un contexto
biopsicosocial, como eres y dónde te mueves.
El psicoanálisis tradicional plantea las
adicciones como síntoma y no como enfermedad
en si mismas, es efecto de una causa, es el
pensamiento racional elevado a la máxima
potencia, todo tiene un porqué y eso lo
justifica la vida emocional del paciente
sobre todo en los primeros estadios de su
vida, desde cuando estábamos en el seno de
nuestra madre hasta nuestra infancia o
adolescencia. El psicoanálisis moderno y
apoyado por la neurociencia, sin desechar las
teorías del psicoanálisis tradicional,
aumenta el rango de factores que influyen en
la adquisición de la adicción, la sociedad,
la publicidad, la perdida de valores... Ya la
causalidad no es tan intrínseca al individuo
sino que hay agentes externos que favorecen y
potencian el trastorno.
Si hablamos de cura o sanación el
psicoanálisis tradicional te lo compra,
muerto el perro se acabó la rabia, eliminada
la causa, eliminado el efecto. Sin embargo el
psicoanálisis moderno ya no habla de
curación, o cuando se refiere a ella habla de
rehabilitación.
La diferencia en el tratamiento con el modelo
cognitivo conductual consiste en que para
llegar al objetivo, que no es otro que
abandonar la conducta de juego, es que el
psicoanalista no influye de manera directa en
el abandono del pensamiento mágico y la
falacia de control del jugador. Él solo
escucha, tú que eres el paciente eres el que
estás obligado a hacer introspección y llegar
de ese modo a tus soluciones.
Hace tiempo, en otro foro se entabló un
debate con una ludopata que era psicoanalista
de profesión y que aseguraba que ella podía
curarse a sí misma. Aún estoy esperando que
de señales de vida ¿Como puede uno escucharse
y trabajar el subconsciente estando
consciente?
Fijaros, por aquí han pasado tipos que
defendían a capa y espada otros modelos, la
hipnosis, el estudio de sí mismo cuestionando
su propia moralidad, la autoayuda basada en
lecturas, técnicas espejo, la recuperación
enfocada desde la fidelidad al grupo, la
psiquiatra, el uso de medicamentos...
En realidad el juego patológico es un
trastorno tan complejo que no me atrevería a
descartar ningún método de tratamiento
siempre y cuando estén enfocados a crear
conciencia y a crecer como personas.
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 15 de Enero de 2022 a las 15:47
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Lo he esplicado mal
Resta asociación basaba la rehabilitación en
la terapia de espejo, intentaban que tú te
mirases a un espejo y te dieras asco y para
eso te insultaban , ladrón hijo p.. etc etc
Hace años esto nos sirvió a algunos pero
cuando se empezó a conocer la ludopatía los
compañeros nuevos no aceptaban que les
tratarán así y poco a poco dejo de ir los
jugadores nuevos ahora según me han dicho
solo están 5 o 6 por terapia y todos con más
de cinco años de rehabilitación
Hay otro compañero en el foro que pasó por
rsa asociación si quiere cuente suexperiencia
No he contado porque no llegue al grupo
Por J.A LOS DOCE PASOS Y EL SER SUPREMO NO
ME CONVENCIERON
UN SALUDO M
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 15 de Enero de 2022 a las 19:53
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Fui yo el que lo entendí mal. Pensé que la
habían cerrado por falta de asistentes al no
querer cambiar el modelo. Pero para el caso
es casi lo mismo, reuniones con media docena
de asistentes y con 5 años sin juego tienen
poco sentido desde mi punto de vista.
Todos los modelos tienen su parte positiva y
su parte negativa. Yo sí pasé por un grupo de
anónimos y puedo contar cosas buenas, cosas
que ni fu ni fa y cosas muy negativas. Si
algo tengo que criticar es de forma
constructiva. Vayamos a ello primero con lo
negativo:
La frase "nadie entiende mejor a un jugador
compulsivo que otro jugador compulsivo" se
repetía a diario. Nunca aceptaron tener
profesionales en sus grupos, no por economía
sino por la convicción que encierra esa
frase.
La familia no pinta nada, es indiferente para
ellos, simplemente la entienden como víctimas
a las que tenemos que reparar el daño que le
hemos hecho mediante inventario.
Sólo es necesario querer abandonar el juego
para tener pertenencia en el grupo. Esto para
mí es un error, en otros modelos, aunque no
exista el deseo de abandonar el juego, se
trata de inducir con terapia adecuada que
este deseo se produzca.
Corregir los defectos de carácter como medio
para lograr la recuperación (para ellos no
existe la rehabilitación, se habla siempre de
recuperación). El carácter es inherente a
cada ser humano y no se puede cambiar, el que
es envidioso lo será siempre, el que es
goloso lo será siempre, el que es irascible
lo será siempre, uno puede enmascarar su ira,
su gula o su envidia, pero eso no significa
que se hayan corregido.
No se trabajan o se hacen de forma muy light
las medidas preventivas, así las recaídas son
más frecuentes que en otros modelos.
Cosas que ni fu ni fa:
Los doce pasos y las doce tradiciones. Aunque
insistan en que el ser superior es como cada
uno lo entienda no es lo mismo para un
creyente de cualquier religión que para un
agnóstico o un ateo, yo particularmente
pasaba de esos temas cuando estaba en el
grupo, ni me ayudaba ni me hacía daño.
El padrino "un ciego guía a otro ciego".
Simplemente no entra en mi forma de pensar,
así que ese tema ni me afectaba y nunca
acepté padrino ni ser yo padrino de nadie.
Cosas positivas o muy positivas:
Nunca se trata mal ni de palabra ni de obra a
ningún compañero, somos enfermos, no
degenerados.
El compromiso con el grupo, tiene que darse
una situación muy excepcional para no acudir
a una reunión. Si un compañero pide ayuda al
instante es atendido, si no puede ser de
forma presencial se hace por teléfono.
La ilusión por avanzar y sumar tiempo sin
jugar se transmite en el grupo.
La técnica espejo se hace de forma positiva,
mirarte en el espejo y ver que partes buenas
tienes para potenciarlas.
Se hace muy buen trabajo en el terreno de
aprender a ser humilde, a aceptar que estamos
enfermos y a estar dispuestos a recuperarnos.
Cuando hablan de la obediencia no instan a
ser serviles sino a encontrar el camino
mediante la humildad. Esto no se explica en
el grupo, pero se acaba entendiendo.
La pregunta del millón es ¿Es suficiente todo
esto para abandonar definitivamente el juego?
Seguro que a muchas personas les ha servido,
estos grupos han hecho una gran labor, y
además de manera altruista. No hay pagos,
cada uno colabora con lo que puede para los
gastos corrientes e incluso muchos no pagan
nada porque no pueden.
Yo pasé por un grupo de estos y me fue bien,
pero no acababa de avanzar más allá y por eso
busqué otras alternativas. Ellos mismos me lo
recomendaron. "Mente abierta y altura de
miras" fue una frase de ellos que me hizo
reflexionar en este aspecto. El mundo no se
acaba en círculo, los círculos son cerrados y
no hay avance posible si no se desvía la
trayectoria.
Creo que los anónimos con todas las cosas
buenas que tienen y en el mundo que nos
movemos con el avance de las tecnologías y
los nuevos paradigmas en educación y los
adelantos en psicología deberían cambiar el
"café para todos" por "a cada cual su
medicina " y ampliar la red de apoyo con
profesionales y familiares.
Pero como he escrito en el mensaje anterior
no estoy cerrado a cualquier tipo de
metodología siempre que esté encaminada a
crear conciencia o que dejé de estar atrapada
por una conducta que perjudica gravemente al
jugador y a su entorno.
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 15 de Enero de 2022 a las 20:23
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No estoy criticando a J.A porque no llegue a
lntegrarme en sus grupos, he conocido gente
de J.A que les ha ido muy bien pero a mí en
aquella época los vi como una secta, o puede
que eso fuera una escusa para retrasar el
ingreso ,a ver si se olvidaban de mi
sinceramente no sé qué decir
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 15 de Enero de 2022 a las 22:05
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Desde mi punto de vista, un suceso como el que comenta el
compañero jugador M acerca de las represalias verbales en
el grupo debería de ser inviable. Lo entiendo, aunque no
lo comprendo, que lo haya como pasó en el caso que
comentó el compañero la maza sobre su primera asociación
siendo de jugadores rehabilitados.
Sobre las metodologías, no estoy del todo de acuerdo que
cualquier método es útil/válido/ ni bienvenido. De
momento, hasta la fecha actual mantengo la postura de que
la familia tenga su apoyo también, porque uno de nuestros
objetivos debería de ser recuperar el contacto, respeto y
confianza de los demás. No siempre se comentan las
consecuencias en casa, ni siquiera en los grupos, menos
en la psicología individual. Recuerdo un vecino mío
conforme soltó la bronca familiar que tuvo debido a que
había una deuda económica más tapada. Ya estaba
introducido de más tiempo que yo, y lo soltó el siguiente
orden: casa, psicólogo, grupo. Todo eso conlleva estar
agarrotado por dentro para el jugador, y provoca
desconfianza en la relación interpersonal que se mantenga
en la pareja. Por lo tanto, si no hubiera el soporte que
se tenía, bien poco le iba a importar a anónimos como se
sintiera la mujer de este hombre, así que no estoy de
acuerdo con incluir solo a aquellas metodologías que
incluyan la individualidad del jugador y su recuperación.
Sobre esto que he comentado, yo lo hice de diferente
manera: psicólogo, casa, y nadie más.
Para terminar por hoy, incluso ni estoy de acuerdo sobre
todas las recomendaciones, ni opiniones. He cambiado de
pensar, en cuanto a reflexionar se refiere. Si bien lo
más importante del mundo es nuestra salud, tendríamos que
ver que entiende el sujeto de manera individual por
salud, e incluso si es recomendable su particular visión.
La mía ha cambiado sin tener ideas digamos malas, perdí
el interés en cosas saludables que a humilde le llamaban
mucho la atención, nada malas, pero tampoco nada
primordiales. Otro tema más al debate.
Un saludo
Editado por Humilde regresa - 15 de Enero de 2022 a las 22:06
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 16 de Enero de 2022 a las 11:36
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Tengo que reconocer que la terapia de espejo
Tan agresiva a muchos nos hizo darnos cuenta
en el personaje que el juego nos había
convertido ,pero ya he dicho antes que hay
que remontarse a hace 28 años donde el
estudio de la ludopatía estaba en pañales,
Durante años defendí ese sistema hasta que
fui a otras asociaciones con otros métodos
quizá tan duros en su desarrollo pero no
agresivos no humillantes , intenté cambiar el
sistema de la asociación pero no lo conseguí
me tuve que ir , es una dictadura y así les
ha ido
Saludos M
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Alfonsommmm
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 306
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| Escrito el: 16 de Enero de 2022 a las 12:47
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Yo llegué a la asociación de la que
habla M hace 32 años y unos meses.
Quien me recibió, me explicó lo que
ocurría. Yo estaba enfermo y o asumía mi
enfermedad y seguía un tratamiento, o
jamás dejaría de jugar.
En la primera reunión, se hablaba en
esos terminos: Enfermedad.
Años después, pasando unos momentos
difíciles que me pusieron "nervioso",
volví.
Me preguntaron (no reconocí a nadie de
esos primeros años), qué porqué estaba
allí. Y yo dije que conocía mi
enfermedad y que me parecía adecuado
volver a los grupos.
El que dirigía aquella reunión, me
contestó "Enfermo está quien tiene
cáncer, tú eres un hijodeputa que ha
destrozado su familia". No dije nada,
simplemente esperé a que acabase la
reunión, me fui y estuve años sin
volver.
M me invitó a volver años después. Y lo
que sucedió ya lo conté hace tiempo.
En la tercera o cuarta reunión, después
de decir yo algo, un tipo se vino arriba
y me
puso de mentiroso para arriba. Al menos
me quedé con el gustazo de darle
(verbalmente), por todos los lados.
Cuándo acabó aquello, recuerdo a M
diciéndome: Lo siento Alfonso.
Yo quería ayudar y no me dejaron.
En fin, mi historia está por el foro. Lo
he contado varias veces.
Solo intervengo para corroborar las
palabras de M, que me ha invitado a
hacerlo.
Editado por Alfonsommmm - 16 de Enero de 2022 a las 12:48
__________________
Llevo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 16 de Enero de 2022 a las 23:38
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En mi versión anterior conté porqué dejé la asociación.
No tuve el apoyo o ese brazo externo necesario, y aún
así, tuve que volver, pero no me convencieron ya que solo
me iba a autoconvencer a mí mismo, o eso pensaba. Al poco
tiempo recibí un préstamos de múltiples que duró lo que
canta un gallo, y se fue una vez más en juego.
Aún hay otra versión anterior, pero realmente sí pienso
en la vergüenza en la que estaba hecho o me había
convertido. LLamé a otras asociaciones, recuerdo estar
hablando con un compañero de Madrid de madrugada,
contactos con JA. Incluso recuerdo lo que le comentaba a
Paco cómo también miré de estar internado un tiempo. Es
un respiro que necesitaba, aunque no lo conseguí
finalmente.
Las últimas, debido a que también le di duro a la bebida,
fue pasar por AA. Me lo había jugado todo una vez más y
bebido. No recordaba mucho, pero se me vino el mundo
encima. Creo que aguanté sobre 6 meses allí. 24 horas
abierto, 24 horas para el grupo, ese es su compromiso al
mismo por lo que expone la maza en sus escritos. El bien
sabe que se lo comenté antes de que Manel me baneara con
mi nombre Xabier, pero esto no importa bien merecido que
era. Las reuniones eran para ver si le llegabas al nuevo.
Conmigo no lo hicieron pero no sabía donde meterme
sinceramente. Una mujer toda neurótica, pues ponerse
neurótico o imitar esos estados son casi una técnica a
usar en la transmisión del "mensaje" al compañero, tenía
una pareja ludópata y cuando lo soltó en la tribuna, me
hizo reaccionar, y le dije:¡eh!. Tenías que permanecer en
silencio hasta que tenías tus tribunas, y era subir a
escupir contra todo y contra todos. Cuanto más hijo puta
fueras mejor, pero lo importante era el grupo y su
compromiso. Tribunas y más tribunas. Recuerdo no rendir
bien en el trabajo, llegar una hora tarde al mismo, y
cuando me tocaron los güevos ya del todo, dije, queréis
ignorancia, la vais a tener. Me vacilaron su septima
tradición de mierda sin poder hacer yo nada si ellos no
lo decían, prometían una vida nueva y todo era grupo y
más grupo y venga a mirar para atrás en el pasado porque
yo lo digo. Sí recuerdo haber hecho cosas olvidadas, nada
dulces, en fin...
Más adelante incluso volví a un psicólogo y le comenté lo
sucedido porque tenía que escupir o relajarme de alguna
manera. De entre pocas cosas, le conté mis experiencias,
no podía permitirme pagar porque sí, sin decirme la
terapia ni en que consistía, 70 euros a la semana, solo
para "vernos". Pero sí me dijo: la vida no es el pasado,
no has matado a nadie, no has cometido delito alguno
temerario, es decir: no eres mala persona, y como le
comenté mi paso por la asociación y el cómo, me dijo
sigue haciéndolo así y no fallará. Además, la vida es lo
que vives a partir de ahora. Y ten en cuenta una cosa:
nadie se enamora de la tristeza. Estaba abatido, pero
como nos dicen los cuentos que conocemos, resurgí, y aquí
me hallo. El año pasado conseguí mejorar mis estudios
académicos, este la carrera que a a veces comento por
aquí me va a medias, me saqué a trancas y barrancas el
carnet de conducir, mi familia que tanto odiaba, culpaba,
me regaló un coche. Ciertas cosas no han cambiado, ni lo
van a hacer, pero las he aceptado y me encuentro
francamente bien.
Qué paséis buena semana, un saludo.
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Yaiza95
Usuario
Ingresado: 11 de Enero de 2022
Lugar: Spain
Mensajes: 14
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| Escrito el: 19 de Enero de 2022 a las 19:28
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Hola!
Yo acabo de apuntarme, pero todavía no
puedo compartir ninguna experiencia ya que
no la he tenido. Únicamente he asistido a
terapias individuales, pero la verdad es
que me apetece probar todo para salir de
esta mierda.
Muchas gracias por compartir vuestras
vivencias.
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Espejo88
Usuario
Ingresado: 17 de Noviembre de 2020
Mensajes: 115
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| Escrito el: 19 de Enero de 2022 a las 19:47
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buenas tardes a todos. Paso a saludaros y a desearos Feliz
año, aunque con bastante retraso. He podido leer poco de
los hilos nuevos abiertos. Espero que esten todos bien y
que sigan en la lucha.
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 19 de Enero de 2022 a las 22:49
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No sé a qué viene tu mensaje, Espejo88. Parece una especie
de tocar los güevos, o de tener necesidad el foro de saber
que sigues vivo. ¿ Qué vienes con ganas de joder el hilo?
Ya explicaras lo de la lucha en otro tuyo, a ver si nos
ceñimos a los enunciados y dejamos de dar por culo. Yaiza
vale, que es nueva, y a lo mejor no sabe cómo va la
plataforma, pero ¿ tú? ¿ Qué tienes ganas de un
protagonismo innecesario? ¿ Por qué no compartes tu primera
experiencia al menos en un grupo y te dejas de cuentos?
Editado por Humilde regresa - 19 de Enero de 2022 a las 22:49
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 20 de Enero de 2022 a las 00:00
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Feliz año nuevo Espejo. No compartas nada, paso del tema y
estoy de pasada además, que estoy superliado
Suerte
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Espejo88
Usuario
Ingresado: 17 de Noviembre de 2020
Mensajes: 115
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| Escrito el: 20 de Enero de 2022 a las 00:48
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buenas noches "humilde regresa", por alusion, te voy a
contestar.
Mi mensaje viene a desear feliz año a todos los que
participan de alguna u otra manera en el foro. Solo eso,
escribi en este hilo porque era el ultimo abierto, y si,
es verdad que no tiene nada que ver con el contexto del
tema. A tocar los huevos no vengo, para eso tengo los
mios.
A lo mejor me equivoco, pero denoto por la forma de
escribir, que tienes bastantes frentes abiertos aqui. No
conozco tu historia, pero deduzco de la agresividad con
la que me has contestado que no estas bien contigo mismo.
Ahora si, voy al tema del hilo. Mi primera vez en una
asociacion. Hace alrededor de año y medio, despues del
destape de mentiras y mas mentiras, derroches y vida
oculta, se lo conte a mi mujer, tenia derecho a saberlo,
y en la misma conversacion que mantuvimos, la dije que
iria a una asociacion a buscar ayuda. Y si, digo buscar
ayuda, porque en ese momento mi poder decisorio sobre mi
mismo en el tema del juego, brillaba por su ausencia.
Llevaba años sabiendo que tenia un serio problema, pero
hasta que no acabe con todo, incluido con lo que no
tenia, no me impulse a buscar ayuda externa. Antes de
ciñirme al primer dia en una asociacion, me vienen
recuerdos de ese fatidico/hermoso dia que le conte toda
la verdad a mi mujer, una larga conversacion, quitandome
piedra a piedra de mi espalda y cargandosela a ella (con
retrospeccion soy capaz de asumir que a ella le cargue no
solo mentira, deudas, miedo, sino desconfianza hacia mi).
Antes de ir a la asociacion, llame por telefono para
informarme de cuando se realizaba terapia, por lo que fui
un rato antes de la misma. Alli, el guia (jugador
rehabilitado) me llevo a un despacho. Me explico los
honorarios, la metodologia, las medidas que debia adoptar
y estuvimos charlando bastante tiempo, sobre mi problema
y el contexto que me rodeaba. Senti en ese momento mucha
comprension, y sobre todo ninguna verguenza, ya que era
una tema que munca lo habia hablado con nadie y esta
persona me entendia.
Posteriormente, entre en una sala, mas o menos pequeña,
unas 10 sillas dispuestas en circulo, y me sente en una
de ellas. Aun estaba solo en ese momento, sentia nervios,
verguenza pero a la vez alivio de emprender el camino
correcto.
Enseguida entro un hombre, de mediana edad (50 años mas o
menos), bastante sociable, con aspecto de clase obrera,
que me causo ternura ya que mantuvo una breve
conversacion con un trabajador que merodeaba por alli
sobre su ex-pareja, y el control del dinero, quien lo
controlaba su jefe en el trabajo. Esa conversacion me
removió, ya que en ese momento uno de mis temores era
perder mi pareja (ahora mirando hacia atras en el tiempo,
me doy cuenta que una de las verdaderas razones que me
impulso a ir a la asociacion era tratar mas de convencer
a mi mujer de querer rehabilitarme que de yo
personalmente querer hacerlo). Sigo...siguieron pasando
personas, unos solos y otros con pareja (lo cual obtuve
algo de alivio), de clases sociales medias altas en su
mayoria. En la terapia se situo el guia y a su lado una
psicologa y empezo la dinamica. Escuche atentamente todos
los relatos de los alli presentes. Se me quedo grabado
aquellas narraciones. Un juven de no mas de 20 años, que
llevaba alli, mas de un año en terapia, y hablaba con
bastante mas madurez del problema que yo. Un hombre, que
relato toda su vivencia al lado de su mujer como si la
estuviera viviendo, desmenuzando detalles con los que
claramente me identifique y me erizo la piel. En
definitiva fue una buena experiencia, que me abrió la
motivacion y el incentivo de seguir acudiendo.
un abrazo a todos y buenas noches
|
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 20 de Enero de 2022 a las 00:57
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Espejo88 escribió:
buenas noches "humilde regresa", por
alusion, te voy a
contestar.
Mi mensaje viene a desear feliz año a todos los que
participan de alguna u otra manera en el foro. Solo eso,
escribi en este hilo porque era el ultimo abierto, y si,
es verdad que no tiene nada que ver con el contexto del
tema. A tocar los huevos no vengo, para eso tengo los
mios.
A lo mejor me equivoco, pero denoto por la forma de
escribir, que tienes bastantes frentes abiertos aqui. No
conozco tu historia, pero deduzco de la agresividad con
la que me has contestado que no estas bien contigo mismo.
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Pues yo creo que te equivocas, porque puedo deducir que
eso de para tocar los gúevos ya tienes los tuyos, es
también un tanto agresivo. Insisto, te equivocas en lo de
que no estoy bien, y te equivocas en que tengo frentes
abiertos. La deduces la agresividad? Cómo? Más bien la
predices, creo yo. Como tú bien dices, no te ciñes al
hilo, tranquilo, que ya sé de que van estos cuentos. Para
felicitar el año nuevo hay más hilos abiertos. Si esto va
de venir de carrerilla, y venga saludo donde me sale de
la polla, pues tú mismo. Por el resto, gracias por
compartir que es de lo que se trata. Y baja los humos
conmigo, que bien no estoy, sino de puta madre. Ahora leo
tu historia. Un saludo
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Humilde regresa
Usuario
Ingresado: 25 de Oc tubre de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 440
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| Escrito el: 20 de Enero de 2022 a las 01:03
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Espejo88 escribió:
. Mi primera vez en una
asociacion. Hace alrededor de año y medio, despues del
destape de mentiras y mas mentiras, derroches y vida
oculta, se lo conte a mi mujer, tenia derecho a saberlo,
y en la misma conversacion que mantuvimos, la dije que
iria a una asociacion a buscar ayuda. Y si, digo buscar
ayuda, porque en ese momento mi poder decisorio sobre mi
mismo en el tema del juego, brillaba por su ausencia.
Llevaba años sabiendo que tenia un serio problema, pero
hasta que no acabe con todo, incluido con lo que no
tenia, no me impulse a buscar ayuda externa. Antes de
ciñirme al primer dia en una asociacion, me vienen
recuerdos de ese fatidico/hermoso dia que le conte toda
la verdad a mi mujer, una larga conversacion, quitandome
piedra a piedra de mi espalda y cargandosela a ella (con
retrospeccion soy capaz de asumir que a ella le cargue no
solo mentira, deudas, miedo, sino desconfianza hacia mi).
Antes de ir a la asociacion, llame por telefono para
informarme de cuando se realizaba terapia, por lo que fui
un rato antes de la misma. Alli, el guia (jugador
rehabilitado) me llevo a un despacho. Me explico los
honorarios, la metodologia, las medidas que debia adoptar
y estuvimos charlando bastante tiempo, sobre mi problema
y el contexto que me rodeaba. Senti en ese momento mucha
comprension, y sobre todo ninguna verguenza, ya que era
una tema que munca lo habia hablado con nadie y esta
persona me entendia.
Posteriormente, entre en una sala, mas o menos pequeña,
unas 10 sillas dispuestas en circulo, y me sente en una
de ellas. Aun estaba solo en ese momento, sentia nervios,
verguenza pero a la vez alivio de emprender el camino
correcto.
Enseguida entro un hombre, de mediana edad (50 años mas o
menos), bastante sociable, con aspecto de clase obrera,
que me causo ternura ya que mantuvo una breve
conversacion con un trabajador que merodeaba por alli
sobre su ex-pareja, y el control del dinero, quien lo
controlaba su jefe en el trabajo. Esa conversacion me
removió, ya que en ese momento uno de mis temores era
perder mi pareja (ahora mirando hacia atras en el tiempo,
me doy cuenta que una de las verdaderas razones que me
impulso a ir a la asociacion era tratar mas de convencer
a mi mujer de querer rehabilitarme que de yo
personalmente querer hacerlo). Sigo...siguieron pasando
personas, unos solos y otros con pareja (lo cual obtuve
algo de alivio), de clases sociales medias altas en su
mayoria. En la terapia se situo el guia y a su lado una
psicologa y empezo la dinamica. Escuche atentamente todos
los relatos de los alli presentes. Se me quedo grabado
aquellas narraciones. Un juven de no mas de 20 años, que
llevaba alli, mas de un año en terapia, y hablaba con
bastante mas madurez del problema que yo. Un hombre, que
relato toda su vivencia al lado de su mujer como si la
estuviera viviendo, desmenuzando detalles con los que
claramente me identifique y me erizo la piel. En
definitiva fue una buena experiencia, que me abrió la
motivacion y el incentivo de seguir acudiendo.
un abrazo a todos y buenas noches |
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Gracias, buenas noches
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Tema: Mi primera terapia en una asociación
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