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ayon
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Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
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| Escrito el: 17 de Abril de 2007 a las 15:48
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En primer lugar decirte que yo tampoco dudo de tu buena intención.
En segundo lugar y me reitero en ello en otros mensajes, no saquemos las cosas de contexto, te lo digo porque el poner las 20 preguntas viene a colación cuando yo doy mi testimonio y una compañera me pregunta si existen o no las 20 preguntas de marras y yo le digo que sí y se las pongo.
En ningún momento yo he dicho que este test sea la panacea o que con él se aclara si eres ludópata o no. Digo que a mí me fue de utilidad para darme cuenta de que estaba enfermo.
En tercer lugar recordarte, por si no te acuerdas o no lo sabes, que la asociación de donde saqué las 20 preguntas tiene una antigüedad de más de medio siglo con una fiabilidad y validez suficiente y comprobada.
Evidentemente que hay muchas más metodologías, pasos, etc que se trabajan en esta asociación, como me imagino que en otras, pero insisto, respondía a una pregunta de una compañera, no pretendía hacerle ningún tipo de diagnóstico.
En cuarto lugar RECORDARTE TAMBIÉN QUE HAY ASOCIACIONES QUE TRABAJAN SIN PROFESIONALES, como la mía y que a ella llegan ludópatas tratados por profesionales con nulos resultados.
Tampoco está en esto la panacea.
En quinto lugar permiteme que dude de que un ludópata patológico niegue con facilidad el test que nos ocupa, eso sí, suponiendo que no mienta, claro.
Un saludo cargado de buenas intenciones y por favor, no saques las cosas de contexto,
Ayón.
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ayon
Usuario
Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 127
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| Escrito el: 17 de Abril de 2007 a las 16:42
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Sorry, que copió a Manel, la aclaración es entonces para él,
Mil perdones,
Ayón
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ludopata
Usuario
Ingresado: 02 de Febrero de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 87
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| Escrito el: 17 de Abril de 2007 a las 21:10
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Compañero de fatigas Ayon si me lo permites me gustaría hacerte algunas consideraciones:
Como supongo que sabes estamos en un foro creado por un colectivo que tiene sus reglas y lineas trazadas como las tiene tu asociación y las tiene la mía, como el respeto debe ser primordial tanto en nuestra relaciones, como en las de con ellos es por lo que cuando abrí el post "pasos a seguir", descubrí que "manel como responsable de este foro" había hecho una aclaración en otro post y lo copié, por deferencia hacia la casa que nos acoge y evitar posibles polémicas.
También quisiera decirte que yo dirijo otra asociación como la tuya en la que existe un equilibrio entre veteranos y profesionales. Pero ello no quiere decir que una asociación de veteranos sea solo válida,que un hibrido como la nuestra lo sea, o que una creada por profesionales lo sea. Creo que todas son válidas y cada una obtiene sus resultados porque el enemigo no somos nosotros sino EL JUEGO COMPULSIVO.
Un abrazo y aquí me tienes
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TENGO MUY CLARO QUE NUNCA....NUNCA PODRE VOLVER A JUGAR
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ayon
Usuario
Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 127
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| Escrito el: 17 de Abril de 2007 a las 21:53
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Hola ludópata
Efectiviwonder, ludótata, totalmente de acuerdo en todo lo que dices, tengo claro desde hace tiempo, sobre todo desde que me enteré que era ludópata que, desde luego, no tengo certezas absolutas sobre nada y menos sobre esta p... enfermedad que nos destruye.
Te pedí perdón como ya habrás entendido porque creía que el texto último de tu post era tuyo, al leerlo nuevamente vi que lo habías copiado de Manel y por ello a él me dirijo en el siguiente.
Creo que es mucho más acertada tu asociación, por el equilibrio que me cuentas, para mí eso sería lo ideal, el problema es que en mi ciudad o vas a profesionales o vas a mi grupo, no hay más, es una ciudad pequeña.
Y de verdad te digo que, por lo que nos cuentan los que vienen de consultas de profesionales, estos están bastante alejados de lo que es el problema de esta enfermedad.
Una pregunta tan solo, me ha extrañado un poco lo que comentas de que tu diriges tu asociación, quiero decir, en realidad eres como si dijéramos el responsable o algo así, ¿no?, te lo digo porque en la mía hay un responsable de grupo pero ninguno la dirige.
Un saludo y te aseguro que me mantengo en tu línea, el enemigo común es el juego compulsivo.
Ayón
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ludopata
Usuario
Ingresado: 02 de Febrero de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 87
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| Escrito el: 17 de Abril de 2007 a las 23:41
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Una asociación tiene unos estatutos con un presidente, un secretario y unos vocales
Yo al tener mas tiempo y mas "relaciones" asumo casi todo el trabajo
CONTESTADO
Un abrazo
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TENGO MUY CLARO QUE NUNCA....NUNCA PODRE VOLVER A JUGAR
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mac1971
Usuario
Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 624
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| Escrito el: 18 de Abril de 2007 a las 00:10
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ayon
Usuario
Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 116 |
| Escrito el: 16 de Abril de 2007 a las 20:36 |
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| Muy fácil, JOSE ADRIAN, no jugar, no apostar nada, simplemente.
No tienes excusa para no hacerlo.
¿Que es algo que venías haciendo desde siempre? En nuestra asociación, cuando alguno plantea algo así y te dice:- Hombreee, pero si es que la lotería de navidad la jugamos siempre todos los del trabajo, etc, etc.
La respuesta que les damos es la siguiente:
Como tu no puedes jugar que la compre tu mujer o algún familiar y asunto resuelto. Algunos se cabrean, en el fondo lo que queremos es seguir jugando.
Francamente JOSE ADRIAN: SI ERES LUDÓPATA NO PUEDES JUGAR A NADA. Y punto.
Es así de tajante y sencillo.
Yo lo llevo haciendo siete años y me funciona.
Y un saludo,
mac1971
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Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 425 |
| Escrito el: 20 de Enero de 2007 a las 20:42 |
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bueno hoy me voy a sincerar con todos vosotros.
os acordáis de mi ultimo día que dije que jugué el 31-12-06, el día anterior hice balance de los días que llevaba sin jugar dije que 76 días y no fue cierto el día 22-12-06 no jugué directamente pero sabia de un numero de lotería de mi trabajo (mi mujer trabaja en la misma empresa que yo) y ella llevaba de dicha lotería, sabia que si tocaba me hubiese tocado a mi indirectamente, pero me hubiese tocado, así que desee que tocase, jugué ese día y cuando puse el post el día 30 no tenia la conciencia tranquila y me acorde de esos 4,39€ que tenia en dicha cuenta y decidí jugarlos para empezar mi cuenta de días y de paso cerrar dicha cuenta del casino, tal y como lo hice me arrepentí, cuando di al intro me entro un escalofrío por el cuerpo que solo se yo y empecé a dudar de mi, se que no lo tendría que haber echo pero lo hice y me arrepentí, hoy no volvería hacerlo, si juego indirectamente me quitare´mis días y ya está, pero tendre la conciencia tranquila.
saludos a tod@s de mac.
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si te sientas en el camino, ponte frente a lo que aun has de andar y de espaldas a lo ya andado. |
Ayon espero que no te enfades, pero creo que puedes poner en dudas la recuperación de muchos compañeros y unas tendran su punto de vista y otras tendran otros punto de vista, lo importante es la base HOY NO JUGAR, aunque en algunas cosas se puedan equivocar.
un saludo de mac. |
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si te sientas en el camino, ponte frente a lo que aun has de andar y de espaldas a lo ya andado.
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ayon
Usuario
Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 127
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| Escrito el: 18 de Abril de 2007 a las 00:43
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Mac1971, te aseguro que no me enfado en absoluto, pero no entiendo porqué dices que con mi respuesta a jose adrián puedo poner en duda la recuperación de nadie.
Por favor, coméntame esto pues si me he equivocado rectificaré, nada más lejos de mi idea el sembrar dudas ante el problema que tenemos.
Quizás debería aclararte el porqué le contesté así.
Simplemente es porque podemos estar muy lejos de la última apuesta que hicimos pero a un segundo de la próxima.
Algunas personas que he conocido recomenzaron a jugar precisamente así, un boleto a la primitiva con compañeros de trabajo, un número de la once a medias con un colega y...poco a poco y sin apenas darse cuenta, la recaída.
Si mi mujer quiere echar a ese número de navidad, adelante, ella no es ludópata y no corre riesgo, PERO YO SI LO CORRO, porque soy un ludópata compulsivo. Quizás no pasaría nada, pero he visto gente a la que si le ha pasado y me limito a poner mi testimonio. Ya lo he dicho otras veces, los experimentos, con gaseosa. Y en mi intento de ser sincero, pues...lo que no quieras para tí, no lo quieras para los demás.
Y sobre todo si son compañeros de fatigas.
Un saludo, por favor contesta a mi pregunta y te reitero que no me enfado.
Ayón.
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ayon
Usuario
Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 127
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| Escrito el: 18 de Abril de 2007 a las 00:47
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Para Ludópata:
Llevo siete años en mi asociación y sé de sobras los cargos que hay en ella, además se te olvidó citar al tesorero, etc, pero, insisto, no la dirige ninguno, es más cuando una persona, de buena fe, por supuesto, tiende a acumular demasiadas responsabilidades se le suele aconsejar que no lo haga, creemos que esto no es bueno para su recuperación.
Un saludo,
Ayón
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ludopata
Usuario
Ingresado: 02 de Febrero de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 87
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| Escrito el: 18 de Abril de 2007 a las 02:48
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¿el tesorero como sabrás era un familiar no?
cuando es un hibrido como este caso hay un personal titulado que se llama graduado social que forma parte de su trabajo
además no quiero polemizar lo único que pretendo es ayudar
¿tu no?
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TENGO MUY CLARO QUE NUNCA....NUNCA PODRE VOLVER A JUGAR
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ayon
Usuario
Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 127
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| Escrito el: 18 de Abril de 2007 a las 08:57
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No a las dos cosas, en nuestro caso el tesorero no es un familiar y no, no quiero polemizar. ¿Porqué me preguntas eso?
Un saludo,
Ayón.
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ayon
Usuario
Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 127
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| Escrito el: 18 de Abril de 2007 a las 08:58
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Lo único que pretendía es aprender, que es distinto a polemizar.
Un saludo,
Ayón
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administrator
Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2207
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| Escrito el: 18 de Abril de 2007 a las 18:51
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Como el mensaje era para mi responderé yo, claro:
No,no, yo no saco las cosas de contexto, como mucho os planteo como administrador las caracterísitcas que deben tener los cuestionarios para que nos planteemos seguir manteniendolos en el foro.Y lo hago explicando, informando de los peligros de interpretar cuestionarios a posteriori del desarrollo de síntomas y haciendo generalizaciones que no siempre estan bién echas, y doy una visión general de como funciona la ciencia para evitar muchos errores que se cometen en la elaboración de cuestionario, y para que no os confundáis os pongo diferentes trastornos que, en esas asociaciones sin profesionales ni siquiera identificarías, y por lo tanto sin engañar a nadie, omitir parte de la verdad o sacar las cosas de contexto, planteo la necesidad del profesional para diagnosticar como he echo siempre, y los que seáis de otras entidades e insistáis en otros modelos os encontraréis con un psicólogo por aquí que os planteará un modelo más científico de funcionamiento, y os enseñará cosas, si queréis aprender...mientras yo sigo aprendiendo
Aunque ya sé que tu no has dicho que sea la panacea cuando desde vuestras entidades habéis empezado a publicar el cuestionario repetidamente y yo lo he visto, claro si se me escapa y no lo veo nada diré,pues obtenéis una respuesta para que quede claro que es exactamente un cuestionario y un diagnóstico, y la posición de la página.
Entiendo que no presionáis el planteamiento de la página expresamente, pero también debéis entender que como explica ludópata, no es compatible defender un modelo frente a otro en un foro de ayuda, o quizás no es coherente plantear que el trastorno es cronico pero que los afectados sean tesoreros, o que según el punto dos de vuestros estatutos que no hay que provocar polémicas y promoverlas en el foro de otros,o que las asociaciones sin profesionales reciben más casos de los profesionales que las asociaciones con profesionales de las que no tienen profesionales, HOMBREEE !!! que para eso deberías estar en una asociación con profesionales para saberlo...
Fíjate que todo esto sin decir nombres...Venga si realmente tenéis buena fé, a demostrala ayudando, participando y siendo un poco considerado, ya no diré conmigo, Manel, el psicólogo, el secretario de fora de joc,el administrador del foro, el autor de la web, más que como otro participante, pero con los planteamientos del foro o de la web, con eso si tenéis que ser considerados.
Un saludo amable.
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ayon
Usuario
Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 127
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| Escrito el: 18 de Abril de 2007 a las 21:22
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A ver si con ésta dejamos zanjada la polémica, que ni mucho menos yo he querido empezar:
Totalmente de acuerdo contigo en que:
- Entro en este foro con la sana actitud de aprender, creo que lo digo en el mensaje último que puse.
- Por supuesto que debemos ayudar en el foro, para eso escribo aquí y además también recibo ayuda y refuerzo al hacerlo.
- Debemos ir de buena fe, sinceramente eso es lo que intento.
Sin embargo y no sé porqué noto cierta animadversión hacia mi por tu parte cuando pones en tu mensaje afirmaciones que yo no he dicho o las malinterpretas:
A las pruebas me remito:
-A) Dices que yo defiendo un modelo frente a otro cuando y cito textualmente yo escribí: "Creo que es mucho más acertada tu asociación, por el equilibrio que me cuentas", ya me explicarás lo que tu consideras la defensa de mi modelo, cuando le digo a ludópata que veo más acertada la suya.
-B) Afirmas que yo he dicho que "las asociaciones sin profesionales reciben más casos de los
profesionales que las asociaciones con profesionales de las que no
tienen profesionales", por favor, te rogaría me dijeras donde he escrito yo eso, esa aseveración es rigurosamente falsa.
-C)Te mofas intentando ser irónico del uso de un término empleado por mi, insertándolo en tu respuesta:
Yo dije: "Hombreee, pero si es que la lotería de navidad la jugamos siempre todos los del trabajo, etc, etc."
Tu pones:"HOMBREEE !!! que para eso deberías estar en una asociación con profesionales para saberlo..."
¿Quien está promoviendo la polémica, Manel?
-D)Por cierto, con respecto a esto último también cabe verlo al contrario, ¿no? HOMBREEE !!! que para eso deberías estar en una asociación sin profesionales para saberlo..., me refiero a ti, Manel.
-E)Criticas ciertas prácticas de mi asociación pero no lo haces con respecto a las de ludópata, cuando tu sabes que la acumulación de cargos en una sola persona no es buena en este tipo de asociaciones.
-F)Te rogaría me explicaras donde he sido yo desconsiderado o he provocado polémicas o las he promovido.
Que yo sepa me he limitado a dar mi punto de vista y mi testimonio, que puede o no coincidir con el tuyo, pero en ningún momento he sido maleducado.
A lo escrito me remito:
"Por favor, coméntame esto
pues si me he equivocado rectificaré, nada más lejos de mi idea el
sembrar dudas ante el problema que tenemos."
"Un saludo, por favor contesta a mi pregunta y te reitero que no me enfado"
"Lo único que pretendía es aprender, que es distinto a polemizar."
-G) Es más cuando me he equivocado he pedido perdón:
"Te pedí perdón como ya habrás entendido...."
RESUMIENO: Eso, Manel, es ir de buena fe, no lo que tu me has respondido.
Ir de mala fe sería que yo hiciera lo mismo y te respondiera que noto en tu respuesta un cierto olorcillo corporativista con respecto a tu profesión o practicara como tu la ironía y te dijera que ¿como es posible que todo un psicólogo escribe hecho del verbo hacer sin la hache.
Si lo que intentabas es hacerme desaparecer de tu foro, pues mira, majo, lo has conseguido.
Un saludo cargado de educación,
Ayón
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administrator
Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2207
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| Escrito el: 19 de Abril de 2007 a las 00:41
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No,no apreciado ayón, yo todavía no he explicado el modelo de asociación, aunque tu hayas inferido que es de profesionales o híbrida como decía ludópata, pero eso te lo ha dicho ludópata, no yo.Así que a mi no me has podido referir que mi modelo de asociación es mejor o peor.
Ayón has escrito textualmente:
"Y de verdad te digo que, por lo que nos cuentan los que vienen de consultas de profesionales, estos están bastante alejados de lo que es el problema de esta enfermedad"
Lo que hay detrás a esta afirmación es un modelo en el que los profesionales de la salut no sirven o no valen para este tema, y como lo dice gente que ha ido, digamos que todos los que vienen porque si no no vendrían ,y como tu dices que es verdad que lo dicen esos que vienen, supongo que tu no estas para nada de acuerdo con ellos y por eso lo explicas en un foro de ayuda mantenido por una asociación, OJO QUE AHORA SI QUE LA DEFINO YO, CON JUNTA DIRECTIVA MIXTA O HÍBRIDA(que diría ludópata)...y luego te molesta que te haga la contradicción o la incoherencia de conclusiones fáciles que salen de ese planteamiento, que ya sé que no es lo que tu has dicho, pero me ha parecido prudente plantearlo por si lo pensaras, vista la confusión que mantienes sobre el papel de los profesionales en las asociaciones , a pesar del hartazgo que me hago en dar pinceladas últimamente, en concreto sobre el proceso diagnóstico.Pero visto que afirmas que es una afirmación falsa, supondremos que ya no crees lo que dicen esos que vienen de ver al profesional,de momento.
Lo de la mofa seguro que lo entenderás más rápido, a menudo las personas utilizamos las estructuras verbales y gramaticales por empatia, si no te gusta puedes cambiar mi hombreeee por caaaramba, porque lo importante era la contradicción parecida a aquella de, el profesional no puede saber como me siento porque ha estudiado mucho pero no se puede poner en mi piel, pero claro, ¿ Como se puede saber lo que puede imaginar que piensa el profesional o lo que es capaz de sentir y hasta que punto lo domina, si no te puedes poner en su piel? ¿Alguien tiene el monopolio de vivir y sentir, sin saber? ¿Para solucionar trastornos mentales, será un merito no ser profesional?
Cuando déis respuestas serias, en las asociaciones sin profesionales, a preguntas como estas, resolveréis mas problemas y entenderéis que tenia más prisa que tiempo, para dedicarme a la mofa.
Caramba, ya deberías haber inferido por algún dato que a veces se me escapa que se como funcionan los diferentes modelos de entidades, igual que ahora compruebas que disiento por razones poderosas que no me había planteado explotar, porque debe seguir siendo un foro de ayuda.Lee sobre, ETNOMETODOLOGIA, y comprenderás que para hablar con propiedad, quizás no soy de los que se conforman con recibir los testimonios que me daban terceras personas sobre determinado tipo de entidades.
Si no tuvieramos espiritu crítico con las entidades y con los profesionales, ¿te crees que no estaria publicada una hermosa lista y cobrariamos por publicidad para mantener la página?
Acumular cargos puede ser peligroso según la persona, según los cargos yo diria que es hasta ilegal, pero creo que te refieres más a funciones y lo haces tan general que vuelves a incurrir en el mismo tipo de error que has cometido con los profesionales...tendrás que concretar más si no quieres oir mis críticas.Por ejemplo, que alguien sea Presidente de una asociación no es mérito para convertirse en Psicólogo, y si alguien tiene muchas funciones y no tiene ningún control, puede depender de su competencia que consiga los resultados deseados o no, pero a veces lo importante no es qué se consigue, sinó cómo se consigue.
Respecto a las polémicas, ya te he indicado en el anterior mensaje que quizás no forzábais el planteamiento de la página expresamente, en cualquier caso la afirmación sobre los profesionales sabiendo que se pretende un modelo profesional y científico en la página, me ha parecido suficientemente polémico para intervenir.
En ningún caso me has parecido maleducado,no se porque lo dices, te he requerido, hablando de contradicciones entre modelos, más consideración a la página para evitar los conflictos que creo no os interesan, no tanto más consideración a mi como participante, creo que es clarísimo.
A mi me parece curioso que con la buena fe que gastas te despidas hablando de mi corporativismo y sin responder a las contradicciones que tenéis en vuestro modelo, sin darte cuenta que yo soy más que un profesional, porque en la vida jamás me podría conformar con ser solo eso.Por eso estoy donde estoy y hago lo que no hace nadie, en un modelo mixto de asociación, ves buscando cuantos corporativistas hay haciendo lo que yo hago.Yo corporativistas como tu he conocido muchos... ya te pasará, que el treceavo paso aún no lo teneís definido.Una pequeña broma, no te lo tomes como mofa.También espero que te pase el resentimiento porque hablar de las faltas de ortografia y querer relacionarlo con mi formación, no me parece nada amable.Yo no uso nunca ningún corrector y a menudo estoy más pendiente de lo que pienso y os escribo que de cómo lo escribo.Con que me entendáis me conformo.
Te espero en el foro como siempre, para ayudar o para debatir y aprender, según creas conveniente y el tiempo nos lo permita, no me creeré que te vayas porque he escrito echo del verbo hacer sin hache... 
Editado por Manel - 19 de Abril de 2007 a las 00:46
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ayon
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Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 127
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| Escrito el: 19 de Abril de 2007 a las 02:16
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Estimado Manel:
Bueno, a fuer de ser educado vamos a contestar a la tuya.
-Yo no he hablado de tu modelo de asociación en ningún momento.
- El que tu consideres que escribo escondiendo cosas detrás me parece mucho afirmar por tu parte, de la misma manera que tu capacidad para suponer lo que yo pienso, me parece curiosa y desde luego poco científica.
- Si yo considero que una asociación donde hay profesionales y enfermos de ludopatía me parece más acertada, espero que no te resultará a ti difícil entender que para nada considero que los profesionales de la salud no valgan.
A lo mejor así lo entiendes mejor.
- El aserto referente a los que vienen a nuestra asociación después de pasar por profesionales es una realidad que yo no me he inventado, simplemente constato unos hechos que he vivido pero claro, nuevamente vuelves a suponer lo que yo pienso y pones en mi boca lo que yo no he dicho.
- Yo he notado cierto olorcillo corporativista, tu sin conocerme de nada afirmas que yo sí lo soy, ya me dirás donde hemos cenado tu y yo para hacer esa afirmación. Curioso nuevamente tu método científico.
-Soy Catedrático de Historia y he leído lo suficiente para saber cuando se emplean estructuras gramaticales por empatía o se trata de un burdo intento de ironizar si es lo primero lo que pretendías te expresas bastante mal.
-Para tu información y sin ser profesional en el tema yo también hago "lo que no hace nadie", es un decir claro, porque hay muchos otros que también lo hacen y saco todo el tiempo que puedo para ayudar en esta lucha contra esta enfermedad. No te des tanto mérito.
-Ya me dirás en que generalizo cuando hablo de lo de acumular cargos.
-Tampoco me parece que te hayas expresado muy bien cuando me dices lo de: ya te pasará que el treceavo paso no lo teneis definido. ¿Esto debo considerarlo como una terrible amenaza, un vaticinio o un oráculo del dios apolo en el santuario de Delfos?
Por cierto, no hay resentimiento por mi parte, reiteras la misma falta y gorda, dos veces, es deformación profesional. Je je, también es una broma.
Por último me imagino que no habrá sido el resentimiento lo que haya hecho desaparecer temas míos que aparecían hoy en la primera página como por ejemplo el de "OS PROPONGO UN JUEGO", que tenía buena aceptación y en el que la gente escribía. ¿O sí?
Un saludo,
Ayón
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administrator
Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2207
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| Escrito el: 25 de Abril de 2007 a las 12:26
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A ver si te das cuenta, recuperando algunos párrafos escritos por ti mismo:
"Yo no he hablado de tu modelo de asociación en ningún momento."
"Dices que yo defiendo un modelo frente a otro cuando y cito textualmente yo escribí: "Creo que es mucho más acertada tu asociación, por el equilibrio que me cuentas, ya me explicarás lo que tu consideras la defensa de mi modelo, cuando le digo a ludópata que veo más acertada la suya."
"Y de verdad te digo que, por lo que nos cuentan los que vienen de consultas de profesionales, estos están bastante alejados de lo que es el problema de esta enfermedad"
No te parecen un poco contradictorias todas estas cosas que dices, lanzando acusaciones de que el administrador se burla de ti:
"Te mofas intentando ser irónico del uso de un término empleado por mi, insertándolo en tu respuesta:
Yo dije: "Hombreee,..."
O cuando haces ver que se te acusa de algo cuando hay un frase mia que dice:
Entiendo que no presionáis el planteamiento de la página expresamente... que está indicando claramente que las explicaciones no van a ser acusatorias si uno no quiere que lo sean, ¿Necesitas tú que mis afirmaciones fueran acusatorias?
Para responder:
" El que tu consideres que escribo escondiendo cosas detrás me parece mucho afirmar por tu parte, de la misma manera que tu capacidad para suponer lo que yo pienso, me parece curiosa y desde luego poco científica."
O para después de una joya como:
"Ir de mala fe sería que yo hiciera lo mismo y te respondiera que noto en tu respuesta un cierto olorcillo corporativista con respecto a tu profesión o practicara como tu la ironía y te dijera que ¿como es posible que todo un psicólogo escribe hecho del verbo hacer sin la hache"
Reiterarte con un ;
" Yo he notado cierto olorcillo corporativista, tu sin conocerme de nada afirmas que yo sí lo soy, ya me dirás donde hemos cenado tu y yo para hacer esa afirmación. Curioso nuevamente tu método científico."
Me voy a dar licencia, que para saber si alguién es corporativista solo es necesario ver si defiende intereses de corporación,sin que se apoyen en la razón, no hace falta olerlo ni tampoco cenar con el, si además siendo como dices ser catedrático de historia, fíjate en la minúscula que es broma sin ser mofa porque así lo explicito, hacer una defensa de sus planteamientos utilizando el método científico para aplicarlo en las suposiciones de los demás, de las que se da explicación, o dar fiabilidad y validez a una asociación que jamás ha presentado resultados aplicando verdaderamente el método científico porque no permite el control externo o su replicabilidad, denota que hay una actitud defensiva tan exagerada que llamarte corporativista, ni era mofa por haber empezado tu, ni ironía burda, era lo más adecuado para describir lo que hacías.No contento con tu recurrencia agresiva a los epitetos supuestos, directos e indirectos ( mofoso, irónico,burdo,supondrón,faltoso, ignorante con faltas de ortografia y de mala expresión, y resentido-casi envidioso por lo de la aceptación)
has querido defender tu posición con rango y prestigio, y con conocimiento, que quieres que supongamos...Y sueltas:
"Soy Catedrático de Historia y he leído lo suficiente para saber cuando se emplean estructuras gramaticales por empatía o se trata de un burdo intento de ironizar si es lo primero lo que pretendías te expresas bastante mal"
Si hombre sí, estás en tu derecho de ser y leer lo que quieras, pero lo que no existe, hhhoooommmbre(otra broma expresa sin ser mofa), como no nos escribas la bibliografia, difícil será que te creamos, o que no creamos que te confundes tanto al leer y responder como lo has hecho en este hilo, donde se denota que olvidas lo que escribes, donde lo escribes y para qué se escribe en esta página, en general, a saber tú.
Como yo si me doy cuenta, y puesto que no has respondido a ninguno de los problemas de modelo que tienes en tu entidad, pasaré este hilo a distracciones que es donde parece que puede ir acabando y donde también encontrarás tu hilo "os propongo un juego", respecto al cual como figura la fecha con que se edito, pues queda todo demostrado, que haces tu y que hago yo.
Y si aceptas que hago lo que no hace nadie para entender que no me puedes adjudicar lo de corporativista, bién, y si no lo aceptas , como cualquiera puede suponer que no puedes saber lo que yo hago, pués otra suposición sin demostrar y sin fundamento, pero que te servía para adjudicarme otro epíteto, como ser pretencioso, más o menos claro, que tu no lo has dicho y lo he supuesto yo, tu sólo has dicho "No te des tanto mérito".
Revisate un poco, ya sabes como va la historia...(Ojo esta h es minúscula porque en el juego de palabras se refiere también a la de la web, no sólo a la de la ciencia)
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ayon
Usuario
Ingresado: 15 de Oc tubre de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 127
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| Escrito el: 28 de Abril de 2007 a las 01:40
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Es increíble lo mal que te expresas.
Un saludo,
Ayón
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administrator
Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2207
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| Escrito el: 05 de Mayo de 2007 a las 20:09
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Es creíble lo mal que respondes porque se ve, lo mal que razonas también, porque se entiende tu intención por bién que la escribas y si crees que me vas a retar, empieza por responder a los argumentos, que en este foro los partipantes no buscan florituras linguísticas, buscan saber y comprender, dales algo niño, dales algo con buena intención, sabroso, provechoso...
Editado por Manel - 05 de Mayo de 2007 a las 20:10
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Foros de Ludopatia.org : Distracciones
Tema: Ayón versus Manel
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