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Asunto Tema: Lo estaré haciendo bien? Responder mensajeEscribir nuevo tema
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Trance
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Ingresado: 17 de Agosto de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 68
Escrito el: 22 de Agosto de 2006 a las 18:09 Citar Trance

Tras estar durante estos 5 dias sin juego, informandome por todos sitios, leyendo todos los mensajes antiguos, normas a seguir y demas, no se si realmente lo estaré haciendo bien.

Me asusta leer mensajes de recaidas, por que pienso en ese momento cuantos dias me quedarán a mi para volver a jugar, a pesar de no tener ninguna intención de volver a hacerlo.

Como ya dije, hable y me sincere con mi mujer, y estas son las normas que llevo desde hace 5 dias y quiero asegurarme de si son las correctas y si falta algo:

Le di mis tarjetas de credito, y el dinero que llevaba encima.

Hemos cambiado la firma electronica de las cuentas (solo puedo consultar saldos pero no puedo hacer ninguna operacion) tenemos intencion de ir a la sucursal para que solo ella pueda hacer reintegros (no se si sera posible esto) 

Hace seguimientos diarios de las cuentas.

Solo llevo ahora 8 € para cafe,  8 € porque en el trabjo un dia pago yo, otro dia puede ser otro y hay veces que somos 5 o 6 personas. Empece ayer con 10,50 €.

El tabaco me lo compra ella y lo llevo desde casa, (para evitar bajar a comprarlo al bar)

He renunciado de momento a llevar mas dinero, a pesar que por mi trabajo (comercial/administrativo) deberia llevar, por si acaso tengo que invitar a algun cliente, pero prefiero pasar la verguenza de no hacerlo o sacar el dinero justo, a tener la tentacion.

Cuando tengo que echar gasolina, ella me dará el dinero y yo llevare el ticket de la gasolinera (todavia no he tenido que hacerlo.

Solo tomo el cafe de primera hora de la mañana, y busco ir acompañado, de gente que no juega y a un bar distinto, ya no voy solo a tomar el cafe de despues de comer.

Como ya comente, mi problema con el juego unicamente ha sido con las tragaperras.

Ayer me toco ir a echar la primitiva de la peña del trabajo, no se si esto se podra considerar juego o no, yo no lo creo, ya que nunca he tenido problemas con este tipo de juegos, ni me he visto obsesionado por jugar a primitivas, toda la empresa participa en esta peña y yo tambien, y la persona encargada se fue de vacaciones y me dejo a mi para que la echase esta semana. Si alguno de vosotros me hace ver o me explica que debo dejar de jugar o participar en la peña lo hare, sin dar explicaiones, ya que a pesar de que he leido que los ludopatas tenemos que afrontarlo con el resto, no creo estar capacitado para reconocer ante mis compañeros de trabajo que soy ludopata.

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Carlos39
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Ingresado: 13 de Junio de  2006
Lugar: Spain
Mensajes: 410
Escrito el: 22 de Agosto de 2006 a las 18:17 Citar Carlos39

Amigo:

lo estás haciendo PERFECTO. Lo de decir al Banco que no te permita
disponer de efectivo, no solo es posible, sino que yo lo he hecho en la
cuenta que tengo con mi mujer.

En cuanto a la primitiva: yo pienso que no es dañino, pero en las
asociaciones dicen que está RIGUROSAMENTE PROHIBIDO... en fin, sobre
esto prefiero no opinar.

Animo !!
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LGLG
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Ingresado: 12 de Marzo de  2006
Lugar: Spain
Mensajes: 69
Escrito el: 22 de Agosto de 2006 a las 18:31 Citar LGLG

HOLA TRANCE.

CREO QUE LO ESTAS HACIENDO BASTANTE BIEN,AL MENOS INTUYO CIERTO AFAN DE RECUPERACION ,QUE ES MUY IMPORTANTE EN NUESTRO CASO.

LO DE LA PRIMI,A MI EN PARTICULAR NO ME GUSTA,YA QUE NO DEJA DE SER UN JUEGO DE HAZAR,QUE DE ALGUNA MANERA NOS LLEVA A LA POSIBLE GANANCIA DE DINERO FACIL,EN FIN YO NO LO HAGO Y TAMPOCO LO RECOMIENDO.

POR LO DEMAS SOLO DECIRTE QUE UTILICES TUS DOTES DE "MENTIROSO COMPULSIVO" PARA SALIR AIROSO DE SITUACIONES DELICADAS CON LOS DEMAS,TE SORPRENDERIAS DE VER HASTA DONDE ERES CAPAZ DE LLEGAR SI UTILIZAS "LA MENTIRA PIADOSA" EN VENEFICIO DE TU RECUPERACION.(CLARO SIEMPRE CON GENTE QUE NO SEA DE TU ENTORNO Y NO TE APETEZCA DAR EXPLICACIONES)

POR EL MOMENTO Y COMO ES GRATUITO TE MANDO UN  Y ESPERO QUE NOS DES MOTIVOS PARA MANDARTE MAS.



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LGLG
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david26mad
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Ingresado: 30 de Junio de  2006
Lugar: Spain
Mensajes: 311
Escrito el: 22 de Agosto de 2006 a las 18:44 Citar david26mad

Hola trance si estas hiendo lo correcto yo a todo eso que haces lo llamo control externo y esta muy bien todo lo que haces se ve que quieres realmente dejar de jugar a las maquinas, pero yo desde mi humilde opinion si me lo permites te dare un consejo, sincerate con tu mujer hablala con el corazon se realmene consciente de que quieres no solo dejar de jugr a las maquinas si no de evitar cualquier recaida en alguna otra adiccion, eso se consigue abriendo nuestro corazon a las personas que estan a nuestro alrededor y que nos estan apoyando, no te de miedo decir que tienes ganas de jugar ni tengas miedo de decir lo que sientes, yo por miedo hoy he metido un poco la pata con mi novia y la he mentido en una tonteria por preferirlo a que se enfadara y al final se ha enfadado y la he mentido asi que eso creo que es lo mas importante,tambien por precaucion deberias denunciarte no se si lo has hecho,intentar evitar los sitios de riesgo y llevar lo justo para eso debes planificarte un poco aunque veo que tu lo tienes dificil y nada mas que tengas mucho dialogo mucha paciencia y constancia, no te preocupes por las recaidas yo me lleve un palo en la asociacion al enterarme de que le moderador que estuvo conmigo la primera vez que lo intente recayo y para mi fue duro oirlo pero algo estaria haciendo mal y no me refiero al control externo si no consigo mismo.Cuando creemos que engañamos a los demas nos equivocamos nos engañamos a nosotros mismos y cuando jugamos aunque a los demas les hacemos daño el mayor daño nos lo hacemos nosotros mismos.Animo compañero sigue asi y fuerte un abrazo.



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Echague
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Ingresado: 30 de Julio de  2006
Lugar: Spain
Mensajes: 274
Escrito el: 22 de Agosto de 2006 a las 18:47 Citar Echague

Yo creo que mas medidas no se pueden tomar y la forma en que lo has organizado permite ver una fortisima voluntad de erradicar tu problema.
En cuanto a los juegos de azar....yo los he dejado todos, por decision personal. No lo tengo muy claro pero cuantas menos tentaciones haya , mas facil me lo pongo. Solo juego al ajedrez y es porque considero que el azar no interviene en absoluto.
Sigue asi, que vas perfecto


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UN DIA MAS, UN PASO MAS
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david26mad
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Ingresado: 30 de Junio de  2006
Lugar: Spain
Mensajes: 311
Escrito el: 22 de Agosto de 2006 a las 18:53 Citar david26mad

Ah no pienses en la recaida e intenta no obsesionarte con el tema de los dias es un consejo que me dieron en la asociacion y que te traslado asi como te digo que no soi quien para decirte pero con lo de la primitiva de alguna manera sigues "jugando",mira siempre decimos lo mismo que nosotros somos jugadores de maquinas o de bingos o de...

pero estamos equivocados,somos jugadores a secas y no podemos jugar a nada bueno no debemos jugar,aunque no te haya dado por las primitivas nuestro bichito es malo y puede quecuando tengas mono te de por ahi... No se si me he explicado,lo mejor es cerrar todas las puertas,mira a mi nunca me habia dado por robar dinero en casa de mis suegros,ni se me pasaba por la cabeza pero tuve un momento de bajon y cai en lo que estaba seguro que no caeria, solo ahi que darle tiempo al tiempo para ir cayendo mas y mas bajo en esta enfermedad,tu estas a tiempo de cortarlo esa en tu mano, es solo un consejo,en cuanto a decirselo a la gente pues mira a mi me daba panico hablar con mis amigos y que supieran lo que era, me daba verguenza,que pensarian,pero me arme de valor y me alegro de que lo sepan por que ahora tengo una ayuda mas,asi tengo excusa cuando no pueda jugar a algo, se que es dificil a mi me ha costado años pero te digo de corazon que merece la pena es un paso mas en esto y cada paso adelante que damos nos ayuda no sabes de que forma,espero haberte sido de ayuda.Un abrazo



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rod63
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Ingresado: 05 de Mayo de 2006
Lugar: Costa Rica
Mensajes: 913
Escrito el: 22 de Agosto de 2006 a las 19:16 Citar rod63

Si funciona a pesar de que sean 5 días hay que seguir haciéndolo así, al principio lo más importante es no tener acceso al dinero, de esta forma no es pposible una recaída.

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prisca1
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Ingresado: 19 de Enero de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 946
Escrito el: 23 de Agosto de 2006 a las 07:49 Citar prisca1

Trance si lo estas haciendo bien, pero yo te aconsejaria que si tienes que pagar en algun bar alguna invitacion que pidas el tiket, si no quieres decir que eres ludopata solo tienes que decir que es para la empresa y ese tiket darselo a tu mujer y esos 8 € que ella se entere de como te los gastas, asi tendras una tentacion menos de gastarte esos 8 € en otra cosa...

Por otra parte yo no juego a ningun juego de azar ni a una sola primitiva por si acaso, ya hace mas de 10 años que dije que dejaba el juego y no juego a nada, pero mi marido si que echa una primitiva cada semana, en tu caso si tu no eres la persona que se encarga de ir a echarla y solo tienes que dar tu parte no se si te puede afectar o no, eso lo tendras que saver tu.

Un saludo y sigue asi



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vive y deja vivir
Lourdes
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Trance
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Ingresado: 17 de Agosto de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 68
Escrito el: 23 de Agosto de 2006 a las 09:02 Citar Trance

Buenos dias a todos de nuevo. Ya son 6 dias sin jugar.

Gracias por los mensajes, ayer decidi volver a hablar con mi mujer, necesitaba volver a hablar del juego con ella y fui yo el que saco el tema. La verdad es que me senti de nuevo junto a ella, ya que tras un charlita de como vamos a seguir y como nos sentimos, hablamos de otros problemas que a ella le preocupan (ajenos a la pareja y al juego) cosas cotidianas, problemas que llevaba mucho tiempo sin yo prestarle la atencion que merece, por estar mi mente en otro sitio y me senti con la mente limpia y despejada hablamos durante 3 horas como haciamos antes, fué una sensación maravillosa, ya que reconozco que durante este tiempo atrás yo solo hablaba y prestaba atención según me hubiese ido el dia en el juego, pero sin quitar de mi mente en ningún momento el juego.

Ayer volví a leer y leer mas mensajes antiguos, queria ir conociendoos un poco mas a todos y vuestras situaciones y experiencias.

En cuanto a las normas que sigo, esta semana trataré de acercarme al banco a arreglarlo, tenemos unicamente dos cuentas en las que estamos conjuntamente, yo no tengo ninguna particular.

Lo del dinero haré como decís pediré el ticket cuando sea mas de un par de cafes, se me hace extraño todavia ver como llevo los 8 € de los 10 €, en monedas desde el dia que decidi dejar de jugar, producto de un cambio para seguir jugando, algo que no habria durado ni 2 minutos normalmente ahora llevan casi 1 semana, tambien es verdad que solo he pagado un dia el café yo jeje.

Y lo de la primi, creo que lo voy a dejar asi de momento, me está causando mas ansiedad el pensar que si sigo participando llegaré a engancharme, que el propio juego en si, al que jamás le he dado importancia, ni siquiera estoy al tanto de los numeros que llevamos y salen, asi que participaré en ella pasivamente, y si veo el mas minimo gusanillo se lo contaré de nuevo a mi mujer y lo dejaré.

Gracias de nuevo a todos, vuestras experiencias y consejos a mi particuarmente me ayudan mucho. Trataré de no obsesionarme con los dias, y trataré de no ponerme metas lejanas, con las 24 horas del paterita de momento son suficientes.

Un saludo

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J.L.
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2005
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Mensajes: 786
Escrito el: 23 de Agosto de 2006 a las 09:18 Citar J.L.

Cuando una comienza a construir una casa tiene que hacer unos buenos cimientos si quiere que esta sea resistente y sea duradera y no caiga a las primeras de cambio.

Creo que has hecho unos buenos cimientos, no tienes que tener miedo a que se caiga la casa.

Si miras bien a los que se les cae la casa es por que no hacen bien los cimientos o no siguen los sistemas de seguridad bien.

Solo te dijo es que sigas los consejos de seguridad a rajatabla o lo mejor posible y así no sufrirás accidentes, es un consejo de un ludopata que no juega.



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TODO LO QUE NOS HACE DAÑO TIENE UN LIMITE, LO DIFÍCIL ES SABER, EL DONDE,EL COMO Y EL CUANDO. PONERLE FIN
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prisca1
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Ingresado: 19 de Enero de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 946
Escrito el: 23 de Agosto de 2006 a las 09:24 Citar prisca1

Sigue asi y siempre alerta.

FELICES 24 HORAS MAS SIN JUEGO.



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vive y deja vivir
Lourdes
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Fabi
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Ingresado: 23 de Junio de  2006
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Escrito el: 24 de Agosto de 2006 a las 03:36 Citar Fabi

Hola Trance,

he seguido tu historia y me parece que estas poniendo todo de tu parte,se te nota con muchas ganas de luchar y salir adelante. Veo muchas cosas positivas en tu comportamiento, a parte de poner medios con el dinero, que es imprescindible, el  hablar con tu mujer es muy muy importante, sigue asì.

Respecto a lo que cuentas de los tickets de los cafès, te dirè que mi pareja desayuna todos los dìas con los compañeros de trabajo y cada dìa invita uno. Al principio le daba vergüenza tener que pedirlos porque los compañeros le preguntaban, pero con el tiempo se le ha ido pasando y ya los pide de lo mas normal.

Bueno enhorabuena por tus 6 dìas.



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FABI
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Trance
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Ingresado: 17 de Agosto de 2006
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Escrito el: 24 de Agosto de 2006 a las 09:07 Citar Trance

Buenos dias! Gracias de nuevo y hoy ya son 7 dias, mi primera semana.

Esty deacuerdo contigo LG, no debo tener miedo por algo que no si va a pasar o no, y mas si parece ser que de momento todo va bien, es pronto muy pronto, pero todos los que dejasteis de jugar hace mucho empezasteis por el primer dia, la primera semana, el primer mes. Asi que no me obsesionaré.

Hola Fabi, gracias por tu mensaje. Realmente creo que no da verguenza ya reconocerlo, ayer por ejemplo fui al banco (por cuestiones de trabjo y es el mismo que el mio) a pesar de conocer poco al director, ya que el es nuevo, hable con el de como podia hacer con lo de las cuentas, me pregunto que si habia tenido algun problema con que alguien intentase sacar dinero con mi DNI, y le dije que no que, el problema era yo, que tenia problemas con el juego y queria cerrar opciones y tentaciones, me comprendio y buscamos soluciones, lo de no dejarme sacar dinero a mi dice que es algo muy dificil, ya que si me presento en una sucursal con mi DNI es muy dificil que no me lo den, que podria dejar solo a mi mujer de titular y yo desaparecer de las cuentas, pero que podriamos probrar, metiendo el dinero de la nomina y algun pico que tenemos (si, todavia no habia dejado la cuenta a 0) en un fondo de inversion, no tiene coste de comisiones ni nada, y el dinero lo puedes sacar de un dia para otro para hacer los pagos, "asi te evitas las tentaciones que puedas tener en ese instante al no tener el dinero disponible al momento" me dijo, la verdad que no me parecio mal, realmente con tener un poco de prevision en cuanto a pagos (hipoteca, luz, telefono..) y vamos a ver que tal nos va asi.

Lo que mas me alegra, es que en otras ocasiones que he intentado dejarlo, siempre he tenido muchas ganas de jugar, me he tentado viendo a la gente jugar, pero esta vez he cambiado todos mis habitos, si antes bajaba al bar 4 o 5 veces ahora solo lo hago 1 y acompañado, no voy a negar que alguna vez se me vaya la vista hacia la maquina, pero creo que lo hago mas por instinto que por ganas, creo que poco a poco podré ir acostumbrandome a esta nueva vida.

Un saludo a tod@s y gracias

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prisca1
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Ingresado: 19 de Enero de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 946
Escrito el: 24 de Agosto de 2006 a las 09:32 Citar prisca1

Trance creo que las cuentas bancarias se pueden tener mancomunadas que si no firmais los dos no se puede sacar dinero, te lo digo por que tambien es una opcion para que no puedas sacar nada tu solo del banco.

Felices 24 horas mas sin juego

Un saludo



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vive y deja vivir
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helenna
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Ingresado: 24 de Agosto de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 57
Escrito el: 24 de Agosto de 2006 a las 12:38 Citar helenna

trance,es normal que se te vaya la vista a las maquinas,pero cuando te pase..piensa en todo lo que as perdido(y no me refiero a lo material solamente),piensa en el tiempo,en la familia,en ti....todo lo que te a echo perder esa.....ya me entiendes.

sobre lo de la primi...el ludopata no deje jugar ni al parchis!!somos competitivos,nos gusta ganar,y aunque creas que no te afecta,si lo hace,y mas si ganas.mi experiencia fue como la tuya,yo"era jugadora de maquinas solo"(jaja,eso pensaba yo),el bingo,na de na,las primis na de na...hasta que llego el dia que entre a un bingo sola...ese maldito dia,e estado casi un año enganchadisima al bingo!!y a mi no me afectaba..jaja,escusas.nosotros no podemos o debemos jugar a ningun juego de azar!!

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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Mensajes: 0
Escrito el: 24 de Agosto de 2006 a las 12:48 Citar Guests

Hola:

Me parece muy bien lo que han hecho tu y tu mujer.

Pero sería conveniente que elimines todo riesgo y que no puedas sacar dinero de ninguna sucursal. Así evitaras caer en la tentación y estaras más seguro.

Bien hecho!!!

Saludos
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Trance
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Ingresado: 17 de Agosto de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 68
Escrito el: 24 de Agosto de 2006 a las 12:56 Citar Trance

Quizas tengas razon helenna, y algo que yo veo hoy como inofensivo, puede que mañana sea mi perdición, antes las maquinas no me llamaban......

Pero yo a lo que me refiero, es que yo el problema que me he creado con el juego fué por la inmediaata respuesta que podia tener, es decir, cuando me daba la neura bajaba al bar (para otros bingo, casino on line etc.) y alli estaba la maquina y la posibilidad del premio en es mismo instante, no tenia que esperar 1 semana para saber si ganaba o no, no se si me explico, no quiero parecer que estoy defendiendo ese tipo de juegos, si con vuestra ayuda logro entender el problema de seguir jugando aunque sea de manera "pasiva" (yo pongo el dinero a primeros de mes y me olvido) lo dejaré sin mas, estoy dispuesto a hacer todo lo necesario.

Es decir, puede que lo que me cause el problema con las primis sea crearme una falsa esperanza de solucionar mi vida economica con un premio, y quizas eso sea un detonante, hombre mentiria si digo que nunca he imaginado que me tocase la primi, y tal vez esa actitud sea una de las que debo borrar de mi mente, y empezar a pensar que solo con el fruto de mi trabajo podré obtener ingresos.

Igual me pasa con el mus, jamás juego a las cartas, unicamente en navidad con la familia, que echamos una partida de mus, (sin dinero) no se hasta que punto, a mi me puede afectar esa partida anual. he leido tanto como he podido esta semana, y muchas cosas las entiendo y otras a pesar de meditarlas y entenderlas en parte, no logro entenderlas del todo.

Seguiré abierto a todos los consejos, y todo tipo de opiniones, y por supuesto aunque sea yo el unico responsable para ponerme unas normas, seguiré las recomendaciones que me hagais.

Un saludo

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helenna
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Ingresado: 24 de Agosto de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 57
Escrito el: 24 de Agosto de 2006 a las 15:29 Citar helenna

mira,sacado de la pagina ludopatia,info : Psicológicamente, el juego de azar es un reto a la suerte, mediante el cual una persona proyecta sus esperanzas de cambiar mágicamente el futuro a su favor, o al menos de experimentar el placer del triunfo contra el riesgo del fracaso a pesar del sufrimiento que conlleva la incertidumbre, traduciendo así una conformidad con la realidad, un deseo de huida de la mediocricidad o monotonía cotidiana.

 

asi que,como veras,no es cuestion de a lo que juegas o jugabas,sino a si quieres o no dejar de jugar en tu vida,con tu vida.cualquier juego se puede convertir en una adiccion cuando menos te lo esperas.

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Trance
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Ingresado: 17 de Agosto de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 68
Escrito el: 24 de Agosto de 2006 a las 17:28 Citar Trance

Bueno me he hecho una pregunta a mi mismo.

¿Dejo la peña? y mi respuesta interior ha sido

Joder que putada si toca ahora que lo dejas, después del tiempo que llevas, todos tus compañeros forrados y tu no pillas nada.

Así que creo, que si una de las bases es quitarse la fantasia de que un juego de azar te va a solucionar la vida, economicamente, yo realmente la sigo manteniendo con la peña del curro.

Quizás si deba dejarlo, asi que en estos dias buscaré la forma de hacerlo y decirlo.

Por otro lado me gustaria compartir con vosotros, que me he sincerado con mi padre. Tengo la suerte o la desgracia de que mi padre es a la vez mi jefe en el trabajo. Una vez ya pedi su ayuda e intente salir con mis propios medios y mi fuerza de voluntad, naturalmente fallé, y tenia miedo de hablarlo con el. Pero hoy he pensado que era mi obligación decirselo, que el debia saberlo. Le conozco y se que cuando ha intentado pronunciar una palabra, la emocion no le ha dejado. Se ha emocionado, por que le he soltado todo de golpe, desde mi "recaida" y como le he fallado hasta que llevo 7 dias sin jugar, y con el firme proposito de hacerlo esta vez bien, habiendome informado y buscando soluciones reales.

Su respuesta ha sido bastante clara; "En lo que quieras hijo y yo pueda ayudarte dimelo".Le he explicado lo de ir sin dinero, que si algun dia me hacia falta algo de dinero para ir a ver a un cliente, un taxi o algo se lo pediria a el y el deberia pedirme que se lo justificase, que para ir al banco no necesito mas de 30 o 45 min y me pida explicaciones si tardo mas, y el se ha ofrecido en acompañarme a tomar el cafe y demas detallitos.

En definitiva, cada dia me siento mejor y mas concienciado, no se si será la euforia de los primeros dias, o el ver que me voy cerrando cada vez mas (como he leido por aqui) las puertas al juego. Solo espero no estar dejandome ninguna medio abierta.

Un saludo

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david26mad
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Ingresado: 30 de Junio de  2006
Lugar: Spain
Mensajes: 311
Escrito el: 24 de Agosto de 2006 a las 18:32 Citar david26mad

Amigo eso nos pasa a todos si lees cualquier post de gente que llevabamos unos dias sin jugar ves ese estado de euforia por lo menos en mi caso, pero creo que es algo natural, por otro lado veo que estas aplicando todo aquello que crees y me parece estupendo cerrar todas las puertas al juego es vital el control externo los tickets las cuentas no tener acceso a nada de dinero, se que ahi compañeros aqui que han podido dejarlo de otra forma con fuerza de voluntad y como deben manejar dinero pues les ha sido imposible cerrar algunas puertas y desde aqui les aplaudo pero por mi opinion no es lo aconsejable lo aconsejable es cerrar todas las puertas una vez esten cerradas se pueden ir dando pasitos sin correr demasiado y tu lo estas haciendo bien abriendo tu corazon a las personas de tu entorno para que sepan de tu problema y sepas con quien puedes contar y que grado de implicacion tienen contigo hasta donde estan dispuestos a ayudarte.Sigue por ese camino y no dejes que nada te desvie la recuperacion es lenta pero al ir pasando el tiempo veras como aparte de ver como tienes mas dinero que pienso que es lo menos importante vas ganado en muchas otras cosas que tenias olvidadas un saludo.

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