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Siempre amiga Usuario
Ingresado: 24 de Junio de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 17
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Escrito el: 26 de Junio de 2008 a las 21:13
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Por qué nos quedamos parados viendo como el juego destruye la vida de muchas personas?
Por qué dejamos que las maquinas tragaperras sigan en los bares?
Estoy segura de que muchos lo han pensado, pero por qué no todos unidos luchamos contra esto?. Dejemos el miedo, estoy segura que si nos unimos podemos sacar algo bueno. Algunos diran que eso es problema de cada persona, pero no, lo mejor es ayudarnos unos con otros y ayudar a aquellos que no se atreven a dar el paso. O como he leido por ahi, que es una mafia y no se podrá eliminar, por favor! Como es posible que nos coman el coco con esto. Si no se ha hecho algo hasta ahora es por falta de unidad y apoyo. Nada e simposible.
Si esto sigue asi va a empeorar, los que tienen hijos sabran a lo que estan expuestos ahora y en el futuro, porque no crean que las maquinitas se conformaran a estar solo en bares.
Vamos a movernos y no dejemos que aumente, tenemos mucho por ganar y nada por perder.
ESTE TEMA LO PUBLICO, PARA QUE PROPONGAN IDEAS Y OPINIONES.
__________________ "La fe vence el miedo"
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CuiCui Usuario
Ingresado: 11 de Enero de 2008 Mensajes: 198
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Escrito el: 27 de Junio de 2008 a las 09:30
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Buenos días Siempre amiga,
Yo creo que los intereses económicos son demasiado grandes como para poder eliminar las máquinas.
Aunque sí podemos intentar métodos como la AUTOPROHIBICIÓN A LAS MÁQUINAS, parece imposible, pero a mí me parece más imposible que a nadie se le haya ocurrido antes que es posible, ¿cómo? pues yo había pensado ya que existe el DNI electrónico, un dispositivo en las máquinas en el cual toda persona que quiera jugar debe introducir el DNI y si está autoprohibido la máquina no funcione. Sé que es una utopía, pero me parece más probable que eliminarlas por completo.
Si las empresas que las fabrican son capaces cada x tiempo de sacar un nuevo modelo también pueden invertir dinero, si el estado lo exije, para crear un dispositivo que sea igual para todo tipo de máquinas que lea esa base de datos y busque en serie si coincide el número de DNI con los autoprohibidos, de hecho si el estado quiere, las empresas no tienen excusa, sólo necesitarían dejar una cavidad tipo lector dvd de pc y una conexión a la red telefónica. Yo conozco personas que por la causa diseñarían dicho dispositivo, e incluso el estado puede utilizar las universidades públicas para el proyecto.
Por algo se empieza... ¿qué pensais?
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Angy Usuario
Ingresado: 14 de Abril de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 222
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Escrito el: 27 de Junio de 2008 a las 11:50
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Hola,
Es verdad, que por miedo a que parezca una utopía, no he propuesto nada semejante pero si que lo he pensado. Y más cuando veo que para las maquinas de tabaco existe algo parecido.
Pero ¿qué se puede hacer???????
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CuiCui Usuario
Ingresado: 11 de Enero de 2008 Mensajes: 198
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Escrito el: 27 de Junio de 2008 a las 13:17
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Es más costoso que el método activar máquina de tabaco pero es mucho más eficaz, evitaría que jugaran menores de edad.
Existen por ejemplo lectores de DNI digital con entrada USB que cuesta alrededor de 50 euros a disposición de cualquiera.
Sólo faltaría conexión a un servidor con el listado de autoprohibidos, y un sencillo programa informático que diera la orden en el caso de que la identidad no aparezca en el listado. Tan complicado no debe ser ¿no? teníendo en cuenta que por ejemplo, podemos pagar un billete de tren con tarjeta ¿no sería como comprobar si el número pin corresponde a dicha tarjeta parecido e incluso más sencillo a comprobar si la identificación corresponde a la lista?
La historia nos puede dar claves, ¿cómo se llegó a la autoprohibición en bingos y casinos?
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Angy Usuario
Ingresado: 14 de Abril de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 222
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Escrito el: 27 de Junio de 2008 a las 13:30
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Tal vez sea mas complicado convencer a las autoridades de hacerlo, que no lo que pueda costar. Tendría que haber un concenso entre todas las asociaciones o algo así y moverlo a nivel del ministerio de sanidad, no sé por dónde habría que empezar la verdad, pero desde luego nos tendríamos que mover muchos y mucho, y eso ya es otra historia.
Pero, por informarnos, no perdemos nada.............
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skizo Usuario
Ingresado: 10 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 36
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Escrito el: 27 de Junio de 2008 a las 16:10
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hola. Pues qué os parece hacer una recogida de 500 mil firmas para hacer una propuesta de ley en el parlamento español? En www.firmasonline.com hay una plataforma donde todo activista puede crear y dirigir una campaña de firmas. Conozco ésta web porque hablaron de ella en España Directo. Si alguien habre la cuenta y firma, yo aportaré mi firma como simpatizante. Lo que no puedo hacer por cuestiones personales es dirigir la campaña y presentarme en el parlamento. Pero sí estaría dispuesto a firmar. Es una opción. Saludos.
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Saludos.
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Siempre amiga Usuario
Ingresado: 24 de Junio de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 17
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Escrito el: 27 de Junio de 2008 a las 16:35
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Muchas gracias por sus ideas y opiniones.
Creo que la idea de cuicui es buena y la respeto. Pero de esta manera le estariamos dando largas y oportunidad para que sigan por todas partes, sin hacer otros intentos primero.
Propongo primero tratar de prohibirlas en los bares y lugares públicos, si no funciona pues ya tendremos ideas como la de cuicui que son muy validas. Pero no deberiamos darle mas ventajas a las máquinas de la que ya tienen.
Angi.
No tenemos que pensar que es complicado porque ni lo hemos iniciado. Yo se que tendriamos que movernos, saber en que enfocarnos y donde ir, para que nos tomen en cuenta. Y somos muchos, son familias, solo los que estamos en este foro ya somos bastantes, ahora imaginate las familias que estan afuera.
Se que todos hemos pensado en hacer algo para evitar esto, solo nos falta unidad, organizacion y voluntad, una sola persona o una sola asociacion le es muy dificil. Somos muchos los afectados y seguiran siendo más. Vamos a empezar desde abajo y poco a poco estoy segura que lo lograremos.
__________________ "La fe vence el miedo"
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administrator Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2207
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Escrito el: 27 de Junio de 2008 a las 17:45
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Siempre amiga quizás se refiere a una situación diferente a la que os referís los demás, quizás no está hablando de España sinó de un país sudamericano.Cada país tiene una legislación diferente, en España incluso cada gobierno autonómico puede legislar de manera diferente. Evidentemente, en lo principal todos coinciden por razones de mercado, aunque podrían haber otras razones menos loables, que a veces las de mercado ya son poco loables... En cualquier caso hay que conocer como funcionan los promotores, la clase política y la judicial, que distribución del juego y que segmentos de población acechan, como funcionan las asociaciones, que modelos tienen y que objetivos persiguen, en que son capaces de llegar a acuerdos y para qué...Siempre amiga, lo siento pero no es nada fácil y esos planteamientos en el caso de España, parten de la inconsciencia, sin ánimo de ofender.
Un ejemplo evidente es el caso de la autoprohibición para las tragaperras, creo que lo presentamos a nuestro gobierno autonómico en el 2004, sinó en un intento de reforma anterior del 2002, el rechazo fué frontal, e incluso se alegaron públicamente razones técnicas, motivos que a cualquiera que conozca un poco como funciona una tarjeta de crédito o una simple tarjeta de metro , y que los recaudadores pasan cada 15 dies (por decir algo) y pueden actualizar los datos, no atina a entender esos problemas "técnicos" ...
En cualquier caso Cui-Cui también peca de inconciencia, determinadas ideas se aprovechan para todo lo contrario de lo que a veces uno las diseña, mejor que os informéis bién que se ha hecho al respecto y como ha respondido la administración.La clave de porqué se instaura la prohibición en bingos y casinos, és histórica por supuesto, a ver si Cui-Cui nos la puede contar.Quizás incluso nos pueda contar porque hasta no hace mucho desde Catalunya se podia hacer la autoprohibición en todo el Estado para estos locales, el mismisimo Ministerio del Interior del Estado Español respondia formalmente a la petición mediante carta, en cambio la historia en los últimos años parece que ha borrado esa posibilidad desde la misma oficina donde antes se hacia, con unas intenciones nada loables, ni mejora ninguna en el modelo Estatal...Aaaahh Cui-Cui, seguramente no sabías que hay modelos diferentes e incluso contradictorios...o quizás no te acabas de creer quien manda en la politica del juego...mejor la contención, la sabiduria y la preparación, un buen estudio puede ser una arma devastadora, no estudiar bien las situaciones o tener la información confusa, como le ocurre a Angy, genera expectativas que no son nada realistas, por desgracia lo digo con conocimiento de causa y por la brava confianza en las instituciones que nos acompañaban en mis errores estratégicos como agente social principiante, hace ya 15 años. Sin el candor y la confianza en las instituciones,propia del principiante, creo que hoy no estaríamos mucho más lejos, porque los recursos son importantes, pero si me hubiera gustado saber lo que se ahora. Después de 15 años, creo que hubieramos ahorrado disgustos, tiempo y dinero, que son recursos a fin de cuentas.Quizás no sea muy claro para quien no lleva tiempo lidiando con determinados personajes, hacia donde vamos, pero seguro que no hay que volver a cometer los mismos errores...Por supuesto , es una cuestión de confianza, y como dice Angy, por informar-se ...
Igualmente este es el foro de ayuda, si queréis seguir con el hilo mejor lo encontraréis en Sugerencias.
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Siempre amiga Usuario
Ingresado: 24 de Junio de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 17
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Escrito el: 27 de Junio de 2008 a las 19:24
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Perdone sr. administrador, pero yo no estoy hablando de ningun pais latinoamericano, yo estoy hablando de ESPAÑA.
Y me va a disculpar, pero de que sirve ser muy consciente sino se insiste y no se toman medidas. De que sirve ver los fracasos de antes para justificar el por qué no se actua ahora. Si, podran haber muchos intereses economicos de por medio y todas las trabas posibles, y que? Por esa razon debemos quedarnos mirando sin hacer nada.
Realmente no comparto su opinion.
No se tiene nada que perder. Que nos pasa, es la pereza o el pensar que se fracazara nuevamente. Asi nunca se llegara a nada.
__________________ "La fe vence el miedo"
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administrator Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2207
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Escrito el: 28 de Junio de 2008 a las 21:49
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Perdona siempre amiga, es que habia leído en algún sitio que estabas en Venezuela y no veia claro a que te referías. En cualquier caso, yo si creo que compàrtimos un montón el punto de vista respecto de donde deberían estar las máquinas, aunque para compartir nuestra estrategia deberías tener la experiencia que tenemos de 14 años, en Fora de Joc, respecto a estos temas, o mucha confianza en mi, difícil cuando prácticamente no nos conocemos. Para los que estáis en esa diatriba, intentaré resumirlo a efectos prácticos. Cada vez que, seriamente, quieras hacer algo por conseguir una finalidad, una inquietud social, debes plantearte, con cuanta gente cuentas, de cuanto tiempo dispones y disponen, y por supuesto y especialmente, si se refiere a iniciativas legales, como está la justícia, la clase política y los recursos materiales de que dispones o disponen, o sea dinero.Cuando queráis podeis empezar a hacer inventario, en lo que pueda os orientaré, aún sabiendo que en internet no todo el mundo es quien dice ser, ni acaba haciendo lo que dice que hará, y aunque resulte obvio porque también ocurre en la realidad, no está mal recordarlo.
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Siempre amiga Usuario
Ingresado: 24 de Junio de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 17
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Escrito el: 29 de Junio de 2008 a las 00:33
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Sin comentarios.
__________________ "La fe vence el miedo"
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Angy Usuario
Ingresado: 14 de Abril de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 222
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Escrito el: 01 de Julio de 2008 a las 11:01
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Siempre amiga,
¿y qué? ¿ya está?
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Siempre amiga Usuario
Ingresado: 24 de Junio de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 17
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Escrito el: 01 de Julio de 2008 a las 19:38
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hola angy.
Yo no respondere a las negativas.
Si realmente quieren algo positivo y piensan positivo cuenten conmigo. Lo unico que les digo es que si nosotros no nos movemos o hacemos algo, nadie lo hara por nosotros.
Que se pierde con intentarlo. Yo se que sola no podre lograrlo. En la unidad esta la fuerza, pero si no hay unidad no hay nada.
Es un poquito trizte que tantas personas que han sido y estan siendo afectadas no muevan ni un dedo para tratar de prevenirlo.
Y por muchas cosas negativas que me digan, no cambiare de opinion ni de manera de pensar.
__________________ "La fe vence el miedo"
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administrator Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2207
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Escrito el: 02 de Julio de 2008 a las 12:07
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No se porque infieres una respuesta negativa, creo haber descrito lo positivo acertado frente a los positivo desacertado. Sé un poco más positiva mujer, empieza a hacer el inventario de acciones y recursos, y no calumnies a los demás insinuando que no mueven un dedo, que no intentan nada, cuando llevan años haciendo lo que nadie se atrevía a hacer, incluso pasar por los tribunales. Si sigues en esa linea, y no te lees el aviso importante del encabezamiento del foro, respeto en le foro, quedarás fuera del foro.
Editado por administrator - 02 de Julio de 2008 a las 12:08
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Angy Usuario
Ingresado: 14 de Abril de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 222
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Escrito el: 02 de Julio de 2008 a las 12:40
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Siempre amiga,
como te decía la otra vez, yo lo he pensado muchas veces pero nunca me he atrevido a proponerlo por 2 motivos:
1. por miedo a que parezca una utópia, una inmadurez, un desconocimiento de la situación, y teniendo en cuenta que se han hecho ya muchas cosas, no pretendería llegar yo con mi caso personal y aprovechar de la situación, y pensar que soy la única en sufrir...
2. porque no tengo un proyecto concreto, ni sé como empezarlo, aunque haya enviado correos a múltiples entidades privadas como públicas, para pedir ayuda, pero sobre todo no quiero faltarles el respecto a los que tanto sufren con esta enfermedad, porque llego yo con ideas "románticas" a ilusionar a la gente...
Efectivamente, no se pierde nada con intentarlo, pero entonces hazlo, si de verdad consideras que es tu lucha, y cuando tengas un proyecto concreto, lo planteas. Pero, lo que no me parece bién , es que ahora que te han explicado el tema mejor, te sientas ofendida y decidas que nosotros tenemos que acudir a tí para hacer algo, porque eres la única que piensa positivamente... llevo más de 10 años viviendo con las consecuencias de esta enfermedad, no sé si pienso positivamente o no, lo único que sé, es que aún estoy aquí con esperanzas que esto cambie y cuando llega alguién como tú y propone algo, yo me lo tomo en serio y estoy dispuesta a moverme también, pero seamos serios entonces y no reaccionemes como niños pequeños a los que acabamos de quitar un juguete....
Un saludo y de verdad que si estás convecida, informate.
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Siempre amiga Usuario
Ingresado: 24 de Junio de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 17
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Escrito el: 02 de Julio de 2008 a las 20:19
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Disculpe sr administrador, es un decir, pero si lo toman como una calumnia pido disculpas si los ofendi.
Angi.
yo no estoy diciendo que acudan a mi como si yo fuera una salvadora, solo digo que si realmente quieren hacer algo en contra de esto, cuentan con mi apoyo y con mi ayuda, de lo contrario prefiero alejarme porque no sirve de nada.
Y repito que aunque yo tenga muchas ganas de ayudar y de hacer cosas, sola no puedo. Desde el principio lo dije, si todos nos unimos y organizamos podemos lograr muchas cosas.
Creeme que no tengo la intencion de ilucionar a la gente afectada ni mucho menos, porque yo estoy dentro de ellos. Solo queria que esa gente afectada se uniera.
Si lees el tema cuando lo publique te daras cuenta que pedia ideas y opiniones entre todos para hacer algo. que estuvieramos unidos. Por lo visto no resultó, el tema se va por otro camino. Ahora No me pidan a mi que proponga un proyecto y todo lo demas, porque eso queria y se debe conseguir con la ayuda de todos.
Ya ves que me sucedio tu motivo nº 1. y que? hice el intento.
Muchos saludos y disculpas a todos, espero me comprendan un poquito.
__________________ "La fe vence el miedo"
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Angy Usuario
Ingresado: 14 de Abril de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 222
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Escrito el: 03 de Julio de 2008 a las 09:34
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Hola,
tal vez el malentendido venga por las formas que empleaste para dejar tu mensaje, das por hecho que nunca nadie se ha movido. Y claro en este foro, no sólo es de una asociación, pero también hay familiares que llevan luchando desde hace muchos años con esta enfermedad, a nivel privado y pedirles que se muevan, tal vez ya es un esfuerzo que ya no son capaces de hacer, por eso te comentaba que hay que tener cuidado en no ilusionar a la gente con posibles soluciones.
De todos modos, si verdaderamente quieres hacer algo, tal vez no sea internet el mejor camino. No sé, puedes acudir a una institución para que te informen de lo que ya se ha hecho y de lo que se podría hacer. No es facil mover a masas, pero seguro que podrás aportar tu granito de arena.
Un saludo
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Siempre amiga Usuario
Ingresado: 24 de Junio de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 17
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Escrito el: 03 de Julio de 2008 a las 17:01
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Pues si angy de una u otra manera lo quiero aportar y ten por seguro que lo hare. Es algo en lo que estoy muy interesada y me preocupa.
gracias.
__________________ "La fe vence el miedo"
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administrator Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2207
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Escrito el: 05 de Julio de 2008 a las 10:20
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Disculparte es adecuado, siempre que no sea un decir.
En cualquier caso si quieres seguir ofreciendo tu apoyo para sacar las máquinas de los bares en España, aunque sea desde Venezuela, por si no has entendido lo de inventariar, volveré a repetir el planteamiento sencillo y esclarecedor, y positivo acertado, de que los que estéis interesados expliquéis los recursos disponibles, de cuanto tiempo...que capacidades....a ver si consigo ver en que consisten los intentos, aparte de las buenas intenciones que muestras a ratos...
Ni siquiera se trata de plantear las acciones, ni diseñar un proyecto, aún menos de levantar la liebre antes de tiempo...sólo saber que se ofrece, cuando se ofrece, cuanto se ofrece...
Obras son amores que no buenas razones, y tanto nos gusta verlas que las vamos pidiendo cuando corresponde.
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Camaron10 Usuario
Ingresado: 04 de Julio de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 42
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Escrito el: 05 de Julio de 2008 a las 15:18
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Cuantas cosas habria que cambiar en este mundo y no se hacen, pienso que a una persona no le puedes prohibir nada, mientras no perjudique a otra, los dueños de estas maquinas informan de que produce adiccion y se lavan las manos, es cierto que incitan con sonidos y luces a jugar, pero no te obligan a hacerlo. En cambio si que nos obligan a que el dia 5 de cada mes, millones de españoles nos quedemos con 30 € en la cuenta, y tampoco salimos a la calle en masa para protestar por esta situacion, que por desgracia sufrimos la mayoria de personas. Como vamos a eliminar la AVARICIA del mundo, esta seria la pregunta mas adecuada, y creo que no hay solucion. Opino, que no iendo a votar el dia de las elecciones, se darian cuenta que el mundo no esta con ninguno de ellos, y aun asi seguiriamos siendo corderitos. Por ultimo pienso que cada uno tiene que respetarse y elegir lo que es lo mejor para el.
Todos deberiamos de ser como vosotros pero no es asi.
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