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Paubcn Usuario
Ingresado: 11 de Diciembre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 19
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Escrito el: 11 de Diciembre de 2009 a las 23:46
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Hola gente, es mi primer mensaje y lamentablemente al ser un foro de ayuda me veo en la obligación de pedir ayuda, consejos y demás, para que sumados a la ayuda que tengo en mente realizar, me aporten mas luz y mi padre pueda salir a flote de este problema.
Os cuento el caso, mi padre es adicto a las inversiones en bolsa de valores desde hace 3 años. Hoy la familia nos encontramos muy preocupados pq nos hemos enterado hace poco tiempo que los ahorros de una vida que estaban en teoría "inmaculados de cara a un futuro", se han venido volatilizando progresivamente a raíz de tal adicción.
Deciros que mi padre al trabajar casi el 80% del tiempo online, hace que el tiempo dedicado a refrescar sus portales de banca online acrecientan aún su vicio de controlar a cada minuto la bolsa, y ya no por un tema de fluctuaciones numericas objetivas, sino por el hecho concreto de necesitar por algun motivo ya psicológico, padecer las fluctuaciones de subida y bajada y padecer los subidones de adrenalina que por algun motivo también a determinar, necesita.
Espero que algun psicologo, psiquiatra pueda leerme y asesorarme. Somos una familia formada por 4 hijos, y al tratarse de nuestro padre y lo bueno, hábil, racional y destacado que siempre ha sido para los negocios, nos sorprende habernos enterado casi al 100% de algo que se venia gestando y que olíamos de cierta manera.
Al principio lo tomabamos como un juego o pasatiempo que tenia para liberarse/relajarse en sus momentos de ocio, pero luego de muchisimo indagar y demas, con nuestros hermanos hemos podido averiguar que sus ahorros futuros, han sido pulidos casi al 100% y gradualmente, y su optimismo siempre ha sido tal alto, que no lo veía como algo malo el haber perdido o bajado la bolsa, sino que creia que era una mala racha y quizas haber caido e invertido nuevamente y entrado sin verlo en un bucle sin salida de perdida y necesidad de rápida recuperación sumado a la real creencia y necesidad de recuperar todo antes que la familia se entere y que los problemas de salud o recriminaciones varios aparezcan.
Nuestra familia se caracteriza por la sólida comunicacion, confianza, moral, ética y demás, por eso creemos que entre todos (hermanos, madre y demas) seremos capaces de poder ayudar a nuestro padre ya que sabemos bien que el ludópata (aunque el perfil del inversionista en bolsa sea excluido de los ludopatas segun expertos en psiquiatría son una rama diferente al ludopata azaroso clasico de los tragaperras)
Necesitamos consejos para poder poner en practica desde hoy mismo, pautas practicas objetivas y racionales que sean posible ser aplicadas considerando que creemos que no se ha tocado fondo por suerte y se esta a tiempo de poder revertir este difícil situacion.
Estuve leyendo online sobre centros, terapias y demas, seguramente acabaremos apuntandonos a alguna en Barcelona, en las cuales creo que tienen que ir los familiares, ya que creo firmemente que la ludopatia es una consecuencia de un mal anterior, sea afectivo o de la índole que fuese.
Gracias y deciros que de momento la ayuda que le estamos dando es no reprocharle nada de lo perdido y demoestrarle que no lo dejamos ni dejaremos solo, ya que si tiene un problema el dinero va y viene, pero la salud y demas no, que por suerte esta de nuestro lado.
Si alguien conoce algun centro de rehabilitacion gratuito o subvencionado en Barcelona por favor os agradeceré que me digan el nombre.
Saludos y gracias por leerme
Editado por Paubcn - 11 de Diciembre de 2009 a las 23:55
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la_maza Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 12 de Diciembre de 2009 a las 21:19
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No soy psicólogo y por tanto poca ayuda te puedo ofrecer desde ese campo, pero sí te puedo dar algunos apuntes sobre como enfocar la situación: Efectívamente la mejor solución pasa por buscar una asociación donde se le pueda diagnosticar y tratar. Además siendo la familia consciente y dispuesta a acompañarle en el camino se da un gran paso, pues es el pilar fundamental del jugador patológico en donde apoyarse para su abstención y rehabilitación. En cuanto a lo que hayas leído sobre perfiles del jugador patológico tienes algo de razón en que la mayoría de los casos se trata de jugadores de tragaperras, según los últimos estudios, que son bastante antigüos se estimaba en un 90 %; pero esos perfiles han cambiado con el auge de las nuevas tecnologías, que debido a la forma de jugar y el acceso fácil desde cualquier lugar donde haya un pc y una conexión a internet (hoy día en casi todas las casas en nuestro país), ha aumentado en gran número (difícil de averiguar) el porcentaje de patologías relacionadas con el juego. Álguien que invierte en bolsa puede desarrollar ludopatía cuando poco a poco va incrementando el número de inversiones y la cantidad a invertir al igual que quienes juegan a los casinos o apuestas deportivas online, lo mismo que los juegos en contacto directo como pueden ser las tragaperras, bingos y casinos. Precísamente la bolsa cumple con los criterios de elemento adictivo por la inmediatez de los cambios en cuanto a subídas y bajadas de las acciones, lo cual supone perder o ganar al instante, lo mismo que las tragaperras en cuanto al mínimo tiempo que pasa entre la apuesta y el premio o la pérdida.
Pero dejando un poco de lado los detalles de como se desarrolla el trastorno adictivo, que te lo puede explicar mejor un psicólogo con experiencia en el campo de las adicciones, ahora de lo que se trata es de encaminar a tu padre a resolver la situación que ha creado. Para ello debéis hablar con él y tratar de convencerle que el daño ya está hecho, pero que no deseáis que aumente, por su bien y por el vuestro. Buscar una asociación y acompañarle, allí os explicarán con todo detalle el afrontamiento. Os aseguro que va a ser duro para todos. Las adicciones no tienen cura. La solución pasa por una concienciación del trastorno, impedimento al acceso a los medios utilizados para su desarrollo, o en su caso barreras que impidan utilizar los canales bursátiles aun cuando se tenga que utilizar el Pc e internet por necesidades laborales (se podría hacer mediante un software de control parental).
No me enrollo más, que casi te lo voy a decir todo, mejor que te lo comenten en la asociación de forma más directa. Luego nos cuentas.
Sería conveniente que tu padre también leyera el foro y participara. Casi con seguridad él va a negar que tenga un problema, que es un adicto..., y todo lo achacará a la mala suerte. No te preocupes, casi todos somos así, es muy difícil aceptarse a sí mismo como un enfermo mental por los prejuicios historico-culturales, asociándo dichas enfermedades a tipos de "locura". Cuando se comiienza el tratamiento y a medida que éste va avanzando con éxito es cuando empezamos a aceptar la enfermedad y luchamos contra ella con todas nuestras fuerzas, al igual que quien tiene cancer lucha por sobrevivir.
Una última cosa, cuando comentas que aún no ha tocado fondo y la situación se puede revertir, te aseguro que no hay fondo, por muy abajo que se esté siempre existe un escalón inferior. Los únicos fondos conocidos son una prisión, un psiquiátrico o un cementerio ¿resulta exagerado? créeme, muchos han acabado así.
Os deseo mucha suerte, esperando que nos cuentes como se van desarrollando los acontecimientos.
Saludos afectuosos.
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Paubcn Usuario
Ingresado: 11 de Diciembre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 19
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Escrito el: 13 de Diciembre de 2009 a las 00:21
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la_maza escribió:
Una última cosa, cuando comentas que aún no ha tocado fondo y la situación se puede revertir, te aseguro que no hay fondo, por muy abajo que se esté siempre existe un escalón inferior. Los únicos fondos conocidos son una prisión, un psiquiátrico o un cementerio ¿resulta exagerado? créeme, muchos han acabado así. |
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Hola, gracias por responder.
Lo del fondo me referia a que efectivamente no se esta ni por asomo en esa situación por suerte que se asemeje a la muerte. Lo del psiquiatra se considera como una opción valida y de hecho seguro que recurriremos, prisión nada de nada puesto que no se ha traspasado la barrera de lo ilegal aunque imagino que exsitirán casos que sí logicamente.
Un saludos y seguire escribiendo, GRACIAS
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ieie Usuario
Ingresado: 22 de Julio de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 26
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Escrito el: 13 de Diciembre de 2009 a las 10:51
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Hola Pau, eh escrito varias veces en el foro porque trabajo para casinos online, hace tiempo que estoy en el mundo de inversiones que comentas que se llama ( Forex), te puedo decir que es lo mismo que casino pero tapado de otra forma y crea mucha + adicción que el Casino, lo que no hay casi información al respecto y es tan nuevo que ni los psicologos saben casi al respecto
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Paubcn Usuario
Ingresado: 11 de Diciembre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 19
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Escrito el: 14 de Diciembre de 2009 a las 01:09
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ieie, gracias por responder. Efectivamente, todo lo referente a las nuevas tecnologias se esta incluyendo y catalogando de a poco en alguna patologia, aunque la de mi padre tiene todos los ingredientes de la ludopatia pero es mas largo el asunto. Él odia las tragaperras, bingos, casinos y loterias, nunca ha creido, por lo que lo azaroso nunca laha interesado, y hasta donde se la ludopatía justamente esta ligado a eso, lo azaroso, en dejar que el destino decida el 100% y la bolsa no es asi en cierta medida, pues es uno que habiendo estudiado y analizado el valor o la accion a comprar, en funcion de un analisis, un seguimiento durante cierto tiempo, consultas con brokers y demas, invierte considerando bajo su criterio que puede tener mas o menos posibilidades, pero no dejando al azar que haga todo de sí. Por eso es que digo que lo de mi padre es un caso atípico en lo referente a lo patologico. Tienes componentes familiares, empresariales, necesidad de subidones aleatorios de adrenalina y/o de suplir alguna carencia de su monotona vida atraves de la bolsa. La verdad que aún la familia esta averiguando qué porcentaje real del dinero perdido se ha volatilizado solamente con la bolsa, ya que por dialogos que hemos tenido pueden haber factores laborales que tb pueden haber sido causantes de tal bajón de dinero, aún no sabemos a ciencia cierta, ya que de tan solo haber perdido por ejemplo la mitad del dinero en la bolsa, quizas sea tambien una ludopatia pero creeria que en menor escala a que si la hubiera perdido el 100% en ella.
Ya os mantendre informados, y gracias a los que responden. De momento seguramente esta semana averiguaré bien tema charlas, reuniones y demas
Quisiera saber que me aconsejen sobre si es realmente bueno ir a las reuniones de varias personas en las que quizas no se llegue a tocar al 100% el tema personalizadamente y eso quizas sea algo lento en contraposicion a ir a algun psiquiatra personalizado para ir desde el principio con su problema en particular. Yo pienso que las charlas irán bien ya que estan impartidas por gente recuperada y el shock que implica oir sus historias y demas eso tb deja secuelas al oyente y hace recapacitar de otra manera.
s2
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tragaperras Usuario
Ingresado: 10 de Oc tubre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 578
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Escrito el: 14 de Diciembre de 2009 a las 11:42
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Desearia dar respuesta la la pregunta de si es conveniente acudir a una asociación o mejor con un psiquiatra especializado y la respuesta es que en una asociación tienes ambas necesidades cubiertas. Si acudes a una asociación de ludópatas tambien tienes psiquiatras o psicólogos para el enfermo y los familiares y su trabajo personalizado se complementa con el del trabajo en grupo.
Yo los primeros días estube sola con el psicólogo pero lo cierto es que no le hacia mucho caso porque me parecia que todo lo que sabia era de oidas pero que no podia entender el fondo del problema porque no lo vivia en sus carnes. Eso cambio al sentarme frente a un grupo de compañeros como yo. Cierto que al principio fue muy duro y casi no les prestaba atención porque me parecia exagerado lo que contaban, como si no fuese conmigo el tema. Lo unico que pensaba es que yo no estaba tan mal como ellos y no habia hecho cosas tan malas y que estaba rodeada de delincuentes etc... pero poco a poco descubri que teniamos muchas mas cosas en comun de las que pensaba.
La primera vez que me decidi a hablar habia pasado mas de un mes y fue de la manera mas tonta pero es que uno de los compañeros era un muchacho de 19 años y se desperto en mi la vena de madre y le quise apoyar, entonces me dijeron que antes les contase mi caso. En ese momento comenzo mi recuperacion. Os dire que en mi grupo era la unica mujer y eso me resultaba muy violento porque creia que nadie me podia comprender pero que lejos de la realidad.
Cuando despues de 18 meses de terapia tube que despedirme fue como perder a grandes amigos porque se forjo una gran amistad y cariño entre todos, ya no solo me preocupaba mi problema sino el de los demas y estaba deseando que llegase la siguiente reunion para saber como les habia ido la semana y contarles yo la mia.
A mi, personalmente me ayudo mas el grupo que el psicologo. El grupo de los que luchaban conmigo y el de los coterapeutas que eran enfermos rehabilitados en los que querias verte reflejado. Yo pense, si este compañero lleva 14 años sin jugar por que yo no.
Espero que te sirva de ayuda mi humilde opinion. Habla con tu padre seriamente, dile que tiene el apoyo familiar, busca una buena asociacion y manos a la obra.
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JUGADOR-M Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009 Mensajes: 1309
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Escrito el: 14 de Diciembre de 2009 a las 13:49
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holaq pau:
he leido detenidamente tus post y creo que vuestro planteamiento es erroneo , planteas la adiccion al juego de tu padre de una manera cuantitativa, como si el porcentaje de sus perdidas en la bolsa fuera lo mas importante para determinar si tu padre es o no ludopata ,
lel dinero aunque es importante es solo la punta del iceber bajo del agua existen otras constantes iguales a todos los jugadores y si vais a una asociacion os dareis cuenta que vuestro padre sigue el mismo patron en un porcentaje muy alto que los demas ludopatas,
jugadores adictos a la bolsa solo me encontrado con dos y los dos tienen un problema añadido es que creen que controlan los parametros de ese juego como bien has dicho estudian las inversiones y siguen la tryectoria de ellas y se hacen la ilusion que controlan el juego,eso seria asi si jugaran a valores seguros pero no buscamos mas que las grandes ganancias la adrenalina que produce la inseguridad de una apuesta , el control del juego es una utopia utopia que hemos perseguido todos los jugadores ,
hacer caso ir a un especialista especializado o a una asociacion, y dejar de justificar la adiccion de vuestro padre le estais haciendo un flaco favor, lo que es es y de momento no preguntes porque solucionalo
un abrazo a tod@s
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Paubcn Usuario
Ingresado: 11 de Diciembre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 19
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Escrito el: 15 de Diciembre de 2009 a las 02:15
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JUGADOR-M escribió:
holaq pau:
he leido detenidamente tus post y creo que vuestro planteamiento es erroneo , planteas la adiccion al juego de tu padre de una manera cuantitativa, como si el porcentaje de sus perdidas en la bolsa fuera lo mas importante para determinar si tu padre es o no ludopata , |
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Gracias por responder ante nada.
Para quitarte de dudas reconozco que las conductas de mi padre tienen altas dosis de patológico y comparte muchas cosas en común con la ludopatía. Nadie lo justifica, creeme. Solo pensaba en voz alta y exponía mi humilde pusto de vista al exponer ejemplos bursátiles azarosos en contraposición a bingos, tragaperras, casinos en los que sin duda el fundamento de tal adicción al juego responde "numérica y racionalmente" a factores fortuitos, no así en la bolsa, ya que es en menor medida el riesgo que uno deja librado, ya que uno es quien elije una acción, invierte, etc etc. No por eso existen brokers y para nada todos son ludopatas, es una profesión el trading; y que yo sepa no existen tragaperradores o bingueros o casineros profesionales, a eso iba.
El componente patológico radicado en un psicológico y digno de analizar causante psiquiátrico, nadie lo duda, pero a mis ojos sí es medible la actitud, ya que conozco a gente que opera en la bolsa y gente muy sana y para nada ludópata y ha perdido alguna vez, saben a lo que se expone y es lo que hay. Proporcionalmente si uno juega mas tiempo e invierte mas dinero, se expone mas por lo que el riesgo va en proporción de ello y las posibilidades de perder/ganar aumentan. El asunto peligroso es cruzar la delgada línea roja de lo necesario y juguetear mentalmente con supuestos fortuitos y azarosos, algo inevitable en la bolsa.
No obstante, nos estamos moviendo para que sea un psicólogo/psiquiatra el que de un primer vistazo al asunto sin descuidar el tema charlas, reuniones con demas.
S2 y gracias
Editado por Paubcn - 15 de Diciembre de 2009 a las 02:19
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al&al Usuario
Ingresado: 16 de Diciembre de 2009 Mensajes: 2
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Escrito el: 16 de Diciembre de 2009 a las 12:19
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hola es la primera vez que escribo en algo asi, me gustaria que alguien me dijese si conoce alguna asociacion para ayuda a la ludopatia en madrid.
muchas gracias
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CuiCui Usuario
Ingresado: 11 de Enero de 2008 Mensajes: 198
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Escrito el: 16 de Diciembre de 2009 a las 13:36
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Buenos dÃas a todos,
Primero de todo, en el apartado Asociaciones de Tratamiento encontrareis un listado con asociaciones.
El problema de juego radica en nuestra creencia de poder controlar el azar cuando de nuestra apuesta obtenemos algún beneficio.
Cuando culturalmente está aprobado apostar en bolsa cuesta más tomar consciencia cuándo dichas apuestas manifiestan una ludopatÃa. Pese se sustituyó "apuesta" en bolsa por "inversión" no deja de ser una apuesta, porque aceptamos un % de riesgo de pérdida que puede ser más o menos elevado con el fin de obtener mayores cantidades del elemento de valor que se apuesta.
Se podrÃa pensar que unos pueden ser más hábiles que otros para "invertir", siguiendo el curso de curvas de subidas y bajadas en las acciones, nadie es capaz de predecir el azar, porque su principal esencia es la impredicibilidad.
El intento de conseguir esa "habilidad" lleva a la persona a dedicar un número muy elevado de horas al estudio de la bolsa, comprar prensa económica, y en general dejar de pensar en temas más importantes de su vida. Como en todo juego de apuesta tenderá a aumentar la creencia de predecir y controlar el azar lo cual se asumirán riesgos cada vez mayores.
Mi experiencia con este tipo de apuesta es la siguiente:
Recuerdo un compañero de trabajo que en vez de trabajar se pasaba la mañana mirando diarios económicos. Un dÃa nos sentamos uno al lado del otro, y le pregunté. Me dijo que cada mes hacÃa "inversiones en bolsa", decÃa que sólo "invertÃa" parte de su sueldo. pero lo cierto es que apenas se relacionaba con el resto de compañeros, y eso que éramos más de 50!!! la verdad, no recuerdo ni como se llamaba y ni siquiera pienso que volviera a hablar con él, exceptuando ese dÃa. Para él sus "inversiones" no eran un problema, porque no tenÃa famÃlia a su cargo ni a quién darle explicaciones, posiblemente todavÃa llegarÃa a fin de mes justo, aseguraba que ganaba en el mes unos 50€ aproximadamente. Cuando le pregunté cuánto apostaba, me dijo que entre 200 y 300€ al mes.
Pienso que si fuera verdad todo lo que me dijo, poner en riesgo un puesto de trabajo y por lo menos 8 horas al dÃa del tiempo de una persona, dejando de relacionarse con los demás, dejando de hacer otras actividades, por ganar 50€ al mes es un precio muy alto, y bien más de uno pagarÃa 50€ al mes por tener tiempo libre y relacionarse con personas que este chico desechaba. En este caso no habÃa una pérdida económica considerable, TODAVÃA, pero sà una pérdida en muchas más áreas de su vida, y eso para mà es un problema de juego.
Por eso Paubcn creo que tu padre tendrÃa que ir a un centro especializado en ludopatÃa, y tiene que llevar un control del dinero y hacer una serie de medidas preventivas como puedo hacer yo u otro afectado.
MÃrate las medidas preventivas.Espero haberte servido de ayuda.
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Paubcn Usuario
Ingresado: 11 de Diciembre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 19
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Escrito el: 17 de Diciembre de 2009 a las 23:30
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Gracias a todos, en brevve relatare novedades.
Lo siento, un saludo y suerte!
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Paubcn Usuario
Ingresado: 11 de Diciembre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 19
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 02:16
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La situación esta algo anclada.
Mi madre esta literalmente "agotada, destruida y sin fuerzas" para afrontar tal situacion de mi padre, se nos ha venido el mundo abajo economicamente, mas a ella ya que se ha enterado en 24 horas que sus ahorros de una vida para su jubilacion y comprarse una casa y no ser un lastre para sus hijos, se han venido volatilizando en los ultimos 3 años, de diversas maneras, parte en bolsa y tragaperras .
La situacion numerica es insostenible, al punto tal de que cada hijo baraja dentro de sus posibilidades con objetividad, lo que puede aportar para salir a flote y que al menos la rueda laboral siga girando y que el asunto no empeore.
Ya ha ido a una charla, aún no a psicologo ni psiquiatra. Ya odia el juego y lo estamos ciomprobando, no solo pq lo diga sino lo demuestra y tampoco hay mas dinero. Esta viendo lo que ha provocado y le da repulsion tan solo mencionarlo. Me lo creo y a pesar de lo que muchos puiedan pensar, tiene y siempre tuvo una voluntad en general muy radical, que aplicaca a este caso en particular puede que le juegue a favor, como los que dejan de fumar de un día para otro. Aún asi se lo controla y todo va bien en ese tema.
El asunto es la situacion emocional, se abren varios frentes, el economico y el emocional, dentro del cual necesito consejos (ya iré a las charlas de ayudas a familiares) para saber dosificar, calibrar, medir literalmente las palabras, consejos y demás hacia mi padre, para que no se hunda y a la vez para poder ayudarlo. Es algo muy complicado puesto que ha causado sin buscarlo a causa de su problemas bastante daño a la familia, y ahora la misma que lo tiene que apoyar es la que tb sufre, pero estamos dispuesto a hacerlo ya que somos muy unidos y siempre la union fue la base de nuestro nucleo familiar.
Cada familiar tiene su postura, unos mas duros, drasticos, otros ams humanos, sensibles, y es sumamente urgente al menos para mi , poder saber lo "medica y humanamente aconsejable "hacer, para mantener un equilibrio y mediar entre todos para que la situación se suavice y no empeore, ya que creo que decisiones numericas drasticas con implicaciones que perjudiquen lo psicologico, tb empeorarían la situacion, por eso mis suplicas.
Gracias y continuaré...
Editado por Paubcn - 27 de Diciembre de 2009 a las 02:18
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tragaperras Usuario
Ingresado: 10 de Oc tubre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 578
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 11:17
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Mantener el equilibrio es como bien dices algo sumamente dificil pues cada enfermo tiene su mundo interior, lo mismo que cada familiar afectado. De todos modos intentare explicartelo de un modo simple aunque tenga que poner como ejemplo otra enfermedad.;
Si tu padre fuese un enfermo de cancer (y pongo esto por ser algo serio) necesitaria todo vuestro apoyo emocional, besos, caricias, palabras de animo y consuelo, decirle que se puede superar y que confie... PERO esto no bastaria si no se tomase su medicacion , su quimioterapia lo lo que sea necesario y vosotros no podrias permitirle que intentanse curarse solo con palabras. Pues en esto las medidas preventivas, el control del dinero, del tiempo y todo lo que aqui siempre comentamos ha de ser rigurosamente llevado a cabo.
En estos momentos las medidas de control son la medicina y quimioterapia de tu padre y por lo tanto no podeis permitir que no las lleve a cabo, aun por mucho que le afecten a su sesnsibilidad. Nadie se ha muerto por dejar de controlar su dinero, es vergonzoso, humillante y todo lo que quieras pero necesario.
Tu padre debe saber que le quereis mucho y que estareis cada dia a su lado pero que tiene que cumplir ciertas normas y no unas si y otras no segun le convengan sino TODAS. Si no lo haceis asi el fracaso esta asegurado.
Yo no se lo que opinaran otros compañeros pero lo digo bajo mi punto de vista, con lo que yo he vivido (estoy viviendo) y con lo que he visto a mi alrededor. Cariño y firmeza al 50% pero si me apuras mas firmeza que cariño, porque en la firmeza tambien esta el cariño.
Mucho animo.
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la_maza Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 12:26
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En una respuesta anterior nos decías:
Paubcn escribió:
Él odia las tragaperras, bingos, casinos y loterias, nunca ha creido, por lo que lo azaroso nunca laha interesado
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En esta nos dices:
Paubcn escribió:
Mi madre esta literalmente "agotada, destruida y sin fuerzas" para
afrontar tal situacion de mi padre, se nos ha venido el mundo abajo
economicamente, mas a ella ya que se ha enterado en 24 horas que sus
ahorros de una vida para su jubilacion y comprarse una casa y no ser un
lastre para sus hijos, se han venido volatilizando en los ultimos 3
años, de diversas maneras, parte en bolsa y tragaperras
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Creo que ya te vas dando cuenta de lo que tiene tu padre. Seguramente a medida que vaya pasando el tiempo te irás encontrando nuevas sorpresas. Ya ha entrado un nuevo factor, las tragaperras, y eso que las odiaba. Seguramente esos 3 años, que parece que ha sido el tiempo de ejecución de la fortuna, se traduzcan en bastantes más que ha estado ocultando.
Paubcn escribió:
La situacion numerica es insostenible
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No sé exactamente a qué te refieres, si es que se ha llenado de deudas o simplemente es que se ha acabado lo que había. Tanto en uno como en otro caso no se justifica que otros, aunque sean los hijos paguen las consecuencias de su juego. Flaco favor se le hace si se le saca del apuro así. Lo recomendable es que si tiene deudas haga un plan de pagos viable con el producto de su trabajo.
Paubcn escribió:
Ya odia el juego y lo estamos ciomprobando, no solo pq lo diga sino lo
demuestra y tampoco hay mas dinero. Esta viendo lo que ha provocado y
le da repulsion tan solo mencionarlo. Me lo creo y a pesar de lo que
muchos puiedan pensar, tiene y siempre tuvo una voluntad en general muy
radical, que aplicaca a este caso en particular puede que le juegue a
favor, como los que dejan de fumar de un día para otro. Aún asi se lo
controla y todo va bien en ese tema
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Me dejas a cuadros. No conozco a ninguno del clan que odie el juego, y menos a los pocos días o semanas de haber estallado la bomba. Lo que le da por saco es el desastre que se da cuenta que ha producido con su juego. Y sobre la voluntad, no te hagas ilusiones, no sirve para esto, personas con voluntad de hierro no han salido de la rueda mientras no han hecho las cosas bien hechas.
Paubcn escribió:
El asunto es la situacion emocional..., ya que creo que decisiones numericas drasticas con implicaciones que
perjudiquen lo psicologico, tb empeorarían la situacion, por eso mis
suplicas
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Aquí el único equilibrio posible es que no puede manejar dinero nada más que el que necesite para sus gastos personales y justificar hasta el último céntimo. Esas son las decisiones numéricas correctas, y no hay otras.
Los problemas emocionales los tenemos todos y vivimos normalmente con ellos, lo que no podemos es vivir con el juego porque destruye todo lo que toca, personas, hogares, familias... La resolución de este trastorno requiere tiempo. A medida que vaya pasando y haciendo bien las cosas se van solucionando todos los problemas, los económicos, los emocionales..., si crees que esto se va a solucionar en unos meses te confundes. Cuídate tú y cuidad de tu madre, que seguramente necesite mucha atención. Llevad a tu padre a una asociación e id con él uno de vosotros, quizá la mejor opción sería tu madre (no lo sé porque es dificil sin conocer a la gente y su situación).
Por último, ¿quieres decirle a tu padre que lea el foro y que escriba? Seguro que entre nosotros nos comunicamos en el mismo idioma.
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Paubcn Usuario
Ingresado: 11 de Diciembre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 19
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 15:39
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Gracias la_maza:
Te cuento que es mas que entendible tu desconfianza al creer que es imposible que literalmente un jugador odie al poco tiempo las tragaperras. Yo te hablo por mi padre, y desconozco los otros casos y veo que son algo diferentes, pues cada persona es un mundo. Creeme que cada persona es un mundo, su voluntad, capacidad de rápida asimilacion al problema, autoculpa y sobretodo ver a la familia hecha polvo y si a eso le sumamos una bateria de medidas contínuas de ayuda, apoyo y sobretodo el "enmendar" parcialmente y de a poco los motivos que ocasionaron tal evasión parfa que cayera en el juego, al menos en mi padre ha provocado que repudie ya el juego. No solo por no tener dinero por apostar (de ser asi no estaría curado), sino que su automedicina para odiar literalmente el juego en poco tiempo, responde quizás a ver cada segundo de cada día de cada semana de cada mes que esta viviendo desde que se levanta, los problemas que tal adicci´pon ha provocado desde lo familiar a lo economico (en otros casos quizás es diferente o tarde mas, hay gente menos exigente consigo misma, con menos apoyo, otras con mas, otras nada exigentes, otras que al conseguir lo que daban por imposible y por eso jugaban, y ahora empezar a tenerlo me lo creo que sí se sepan dar cuenta.
Acaso no hay fumadores que dejan degolpe teniendo nicotina en el cuerpo, y a pesar de haber estudios médicos que avalan que la misma recien se va a los meses del mismo, por arte de amgia en contra de todo pronostico y visión mundana, lo dejan asi sin mas)
Ojo que no quiere decir que por creer que ya no juegue mas ya esta curado, ni se lo apoyara mas ni se lo controlara. NO!!
Sería omnipotente actuar asi, hay muchisimo camino por recorres, mas que nada psicologicos, psiquiatricos, farmacologicos y familiares que espero que acaben en buen puerto, aunque la imperiosa necesidad es el dinero que literalmente es muy jodido poder ayudar sin joderse uno mismo.
s2
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tragaperras Usuario
Ingresado: 10 de Oc tubre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 578
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 18:30
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paubcn. ni te entiendo ni creo que tu mismo te entiendas. creo que hablamos distinto idioma pero me temo que estas perdido, tu padre por su problema con el uego y tu por no ver mas alla de tus narices.
Si quieres ver la ludopatia a tu aire pues tu mismo. que tu padre es lo mas de lo mas en autocontrol y todas esas cosas muy mira que bien pero eso se lo cuentas a algun amigo por la calle pero no nos quieras convencer a los que estamos aqui A NOSOTROS NO.
y eso de que ayudarle pasa por gastar de tu dinero estas totalmente equivocado porque las asociaciones son gratuitas (psicologos y psiquiatras incluidos). Tal vez no tengan tanta categoria como los de pago pero seguro que mucha mejor preparacion.
Deseo firmemente que todas esas teorias revolucionarias de dejar todo de golpe solo a base de coj... te sean utiles. Yo personalmente prefiero el metodo que yo he seguido, humilde, sin pretenciones, sin prisas pero bastante fiable.
Saludos.
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AlfonsoM Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1416
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 19:59
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Yo creo que os confundís en una cosa: Aquí no hay un problema, hay dos; y la solución a esos dos problemas son diferenes aunque compartan algunas cosas.
Por un lado está la adicción, y por otro lado el desaguisado causado por ésta.
La adicción es cosa fundamentalmente del adicto, y si sólo se usan los cojones para salir de ella, lo normal es que no se salga y, además, el riesgo de que se los corten es grande.
Yo me puedo sentir capaz de hablar con el adicto si aparece por aquí; pero de la solución al desaguisado familiar y económico prefiero no hablar desde mi absoluta ignorancia sobre ese asunto.
Pero daos cuenta de que son dos problemas, no uno.
__________________ Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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Paubcn Usuario
Ingresado: 11 de Diciembre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 19
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 20:03
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"Si quieres ver la ludopatia a tu aire pues tu mismo. que tu padre es lo
mas de lo mas en autocontrol y todas esas cosas muy mira que bien pero
eso se lo cuentas a algun amigo por la calle pero no nos quieras
convencer a los que estamos aqui A NOSOTROS NO".
Tragaperras: Quizás no te guste mi manera de expresarme, lo desconozco, sólo razona por un segundo si creyera tener la solución piensas acaso que cojones estoy haciendo en este foro??
Me puedo equivocar, nadie lo descarta, opino en voz alta a raíz no de opiniones subjetivas generadas al azar, sino en función de una realidad objetiva tangible y derivaciones de charlas con amigos, hermanos, familiares y demás. Nos estamos asesorando, tranquilo que la vida de mi padre no esta sujeta a mis locas teorías.
Por otro lado no puedes ser tan cerrado en creeer el algoritmo ludópata es el mismo para el 100% de las personas y que en cada persona afecta de la misma manera y en el 99% de los casos tiene el mismo diagóstico.
Lo siento si no te gusta como me expreso, y te repito que no se nada del asunto, sino me baso en horas de charlas con personas, observaciones de la situacion, horas y horas diarias de lecturas en foros, emails con gente recuperada y demas, y las hay quienes sí confían en algunas cosas que digo, por eso te digo que no obligo a que nadie del foro tenga que opinar lo mismo, estoy sujeto a críticas y aprender de ellas, soy de carne y hueso!!!
Por otro lado, hay que afirmar que cada caso es un mundo, no consideraría igual de enfermo a alguien que gana 10 y se juega 10, que a otro que teniendo 10 se juega 5 (pudiendose jugar los otros 5 tranquilamente)- En cada caso el torbellino sale a luz en momento menos críticos y mentalmente salvables, y en otros calculo que será mas difícil, o eso tambien lo discutes?? No hay que ser tan cerrado en creer que el 99% de los jugadores estan el 99% de igual de enfermos y 99% igual de irrecuperables y que el 99% posea la misma voluntad para no poder dejar de jugar, y que el 99% responderá a la situación de la misma manera, eso NO ES ASI y lo afirmo sin ser un experto.
S2!
Editado por Paubcn - 27 de Diciembre de 2009 a las 20:05
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Paubcn Usuario
Ingresado: 11 de Diciembre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 19
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 20:10
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AlfonsoM escribió:
Yo creo que os confundís en una cosa: Aquí no hay un problema, hay dos; y la solución a esos dos problemas son diferenes aunque compartan algunas cosas.
Por un lado está la adicción, y por otro lado el desaguisado causado por ésta.
La adicción es cosa fundamentalmente del adicto, y si sólo se usan los cojones para salir de ella, lo normal es que no se salga y, además, el riesgo de que se los corten es grande.
Yo me puedo sentir capaz de hablar con el adicto si aparece por aquí; pero de la solución al desaguisado familiar y económico prefiero no hablar desde mi absoluta ignorancia sobre ese asunto.
Pero daos cuenta de que son dos problemas, no uno. |
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Efectivamente ALFONSO, hay 2 frentes de batalla, el enemigo numerico y el enemigo adictivo. Pero estan íntimamente ligados. Yo sacaría 40mil € del banco para pagarle sus deudas, si supiera que no se volveran a perder, y yo mismo saldaría insitu los creditos y demas de deuda, pero NO SIN ANTES haber tratado la causa que ha provocado el asunto, sino me expongo y arriesgo que el problema pueda renacer. El termino medio como siempre es la solución, un equilibrio numerico/psicologico que encauce el porvenir humano y numerico de la familia y el afectado.
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tragaperras Usuario
Ingresado: 10 de Oc tubre de 2009 Lugar: Spain Mensajes: 578
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2009 a las 20:50
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querido amigo:no he dicho en ningun momento que no me guste tu forma de expresarte solo que no la entiendo. Me pierdo en todas las observaciones que haces, tal vez sea mi falta de cultura y que estoy acostumbrada a un lenguaje mas de la calle y a menos tecnicismos pero estas en tu derecho a contar las cosas a tu manera.
Has hablado de muchos tantos por cien y a diferentes tipos de ludopatia y a diferentes tipos de enfermos y a diferentes tipos... y eso esta muy bien pero un ludopata es un ludopata (y me refiero a un ludopata declarado) no al que juega exporadicamente (jugador social) y en este caso somos todos iguales, el que se juega 100 euros al dia y el que se juega 30. No se trata de la cantidad sino del problema de no poder dejar de jugar esa cantidad.
Cuando yo acudi a la asociacion me parecia que todo lo que se habia jugado la gente era una barbaridad, personas adictas desde los 13 años, millones y millones en perdidas y yo les dije ¿que hago yo aqui? solo llevo 2 años jugando y apenas tengo 1 millon de ptas. de deuda y la contestacion fue muy simple. sino me hubiesen pillado ¿hasta donde hubiese llegado? PUES ESTA CLARO como los demas.
Imagina que con una ludopatia tan leve (solo dos años) hubiese tenido que ser muy sencillo deshabituarse pero no chico, lo mismo que los que llevaban 20 años jugando. Eso tal vez se de en adicciones quimicas que el cuerpo y la cabeza se van perdiendo cada vez mas con los años pero la ludopatia es distinta (tal vez mas cruel) y una vez te engancha, te engancha. y no distingue jovenes de ancianos, hombres de mujeres, analfabetos de cultos, pobres de ricos. Todos caemos por la misma pendiente y cada uno se gasta a razon de lo que tiene o lo que puede conseguir.
Lo unico que pretendo decirte es que no pongas TODA tu confianza en que tu padre es especial, que sus motivaciones son especiales y su entereza especiales. Que ahora se muestre sumiso, con la mente superdespejada, abiertos los ojos a su problema lo han pasado muchos. Es un modo de autoconvencerse y tratar de convercer a los demas de que es un caso distinto y de que no pasa nada.
Y por cierto ¿donde he dicho yo creer que el 99% son irrecuperables?
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