Escrito el: 02 de Marzo de  2006 a las 07:44

Buenos días he leido algunos mesajes y me han dado una idea siempre tenemos la misma pregunta si esto es para toda la vida. Yo no lo se los expertos dicen que sí. Bueno y que mas da Yo el juego lo veo como el juego de la rulata rusa puede que sí hechas una moneda no pase nada como te vuele todo lo que tienes en la vida.

Ya que se que no estoy loco y si me lo propusieran diria que no, solo de pensarlo me se ponen los pelos de punta, pues lo mismo dijo con el juego y sobre todo el de las maquinas. Se que la comparación es muy burra pero creo que es adecuada creo que hay pocos ludopatas que jugarian a ese juego. Entonses porqué jugamos a las dichosas maquinas que nos hacen lo mismo pero sin matarnos y vemos como poco a poco se lo va llevado todo.

Saludos y solo es una reflexión un poco burra. 

Escrito el: 02 de Marzo de  2006 a las 07:55

Esta escrito esta sacado del libro SUPERAR LA LUDOPATÍA escrito por Jesús Ramos Brieva, Psiquíatra del Hospital Ramón y Cajal de Madrid.

Tal esperanza de premio es desalentadora para cualquiera que se acerque a los juegos de azar de un modo minimamente racional. Y también para los que lo hacen con la ilusión (espejismo) de que les toque, pues las pérdidas reiteradas alejarían al más ingenuo. Por eso, los organizadores de tales juegos se las ingenian para incrementar la frecuencia de los premios y general la ilusión de que el azar puede favorecernos o que podemos controlarlo. Así las loterías prodigan premios menores, mas frecuentes, como puede ser el reintegro de lo jugado si se acierta la ultima cifra (una probabilidad entre diez), o premiar el numero, aunque no se acierte la serie (una probabilidad entre cien mil).Con ello se genera una atmósfera que inserta en las mentes de los jugadores la idea de que “si otros ganan,¿Por qué no me va a tocar a mi hoy?”. Una imagen potenciada mediante los mensajes publicitarios pertinentes. Las maquinas tragaperras crean la ilusión de poder manipular el azar a nuestro favor incluyendo botones con luces multicolores que pueden detener el giro de las ruedas cuando lo deseemos. Ese espejismo de control del azar permite mantener al sujeto en la creencia de que puede ganar. Pero no lo olvide: a corto, medio y largo plazo, con los juegos de azar siempre se pierde; las leyes del azar están invariablemente en contra del jugador.

Los organizadores de juegos lo saben, ahí radica la base de su negocio, por eso se esfuerzan tanto en aplacar la razón de los potenciales jugadores haciendo llamamientos publicitarios a ese fondo atávico, mágico y primitivo, relacionado con los temores religiosos, para moverlos a jugar; fe y credulidad son la misma cosa.

Las máquinas recreativas tipo “B”, más conocidas como “tragaperras”, contienen tres ruedas giratorias con 22 posiciones cada una. El premio máximo se obtiene cuando alineado el mismo símbolo en los tres tambores. Si cada posición esta ocupada en el disco por un símbolo, las probabilidades de que la misma imagen coincida en el visor en las tres ruletas a la vez de una casi once mil (10.648 exactamente).

Si el modelo de la maquina no cuenta con tantos símbolos, solo con la mitad, por ejemplo, y los hace repetir en la misma rueda de modo que cada símbolo ocupe dos posiciones diferentes en cada una de ellas, las probabilidades de que se alinee el mismo símbolo en el visor del panel aumenta hasta una entre mil (exactamente 1.331).

Estas posibilidades son siempre las mismas cada vez que se inicia el giro de las ruletas, con independencia  del tiempo que se lleve jugando y de los premios que hayan salido con anterioridad. Naturalmente, esas ruedas están sometidas a desgastes que pueden desvirtuar su giro al azar, como sucede con la ruleta, modificando esas probabilidades y sesgando la aparición de premios. Pero se supone que los servicios de mantenimiento se encargan de que eso no suceda.

Hay nuevos modelos de maquinas tragaperras que incluyen dos o mas juegos de tres ruedas. Eso quiere decir que cuanto mas dependa el premio especial de las alineaciones conjuntas de esas series diferentes de tambores, menos probabilidades habrán de extraerlo, entiendo que en los juegos de azar, disminuir posibilidades no es restar (sustraer), sino dividir.

Un saludo

Escrito el: 02 de Marzo de  2006 a las 08:47

QUE BUENO PRISCA!!!!!!!! VOY A LEERLO, ME HA LLAMADO LA ATENCIÓN LO DE LA PROBABILIDAD MATEMÁTICA, HABRÍA QUE ANIMAR AL "NOVIO DE LA GAMBITA" A QUE LO LEYERA.

Escrito el: 02 de Marzo de  2006 a las 10:34

Ese es el libro que llevo recomendando desde hace siiiiglos en este foro... pero no se me escucha... no señor, no, no, no ... os subo el post... supernenas... vereis que es el librejo que le di a leer... sosaaas ...

Escrito el: 02 de Marzo de  2006 a las 11:09

pa una,  pa otra,  pa la una otra.

J.L. las pones a cavilar a las tres a la vez, y eso que no son las tres ruedas de la B. Oye yo lo que concluyo es que, independientemente de tener la enfermedad o empezar a tener problemas con el hábito de social de jugar, máquina B es igual a máquina Basura.

Escrito el: 02 de Marzo de  2006 a las 12:12

UPSSSSSS!!!!!!!!!

PUES QUE SEPAS QUE ELLA LO HA HECHO MÁS INTERESANTE!!!!

Escrito el: 02 de Marzo de  2006 a las 12:55

Muy bueno, Prisca. Ya lo leí el otro día cuando me lo mandaste, pero creo que le vendrá muy bien a toda la gente del foro.

Al principio a Capito, la 1ª psicóloga, también le habló de probabilidades, para que se diera cuenta y echara cuentas, de cuántas veces podía dar un premio una máquina y lo que tenía que perder para que eso pasara. Conclusión: SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE SE PIERDE.

Paz, decías algo?? JAJAJAJA

Escrito el: 02 de Marzo de  2006 a las 15:18

Lo primero que tengo que decir que lo que escrito no lo he sacado del libro, esa idea ya ronda por mi cabeza hace ya tiempo, si puede ser un pequeño reflejo de una pelicula que vi hace años y que llevo buscando desde mis días de reflexión, que es La del cazador, unos de lo actores es Robert de nilo, para mi desgracia no encuentro.

No se si la habeis visto pero seria gratificante verla, es una gran muestra de lo que le puede pasar a cualquiera.

Para que tenais una idea La trama de dicha pelicula trata de un grupo de amigos que van a la guerra del Viemnat y uno de ellos tiene un fustre con su pareja, bajo su desesperacion entra en un garrito donde se juega a la ruleta rusa y sin poner reparo coge la pistola y se dispara pero no le pasa nada al final termina heroinomano perdido pero tiene suerte en el juego siempre gana, has que su amigo que no es otro que Robert va a buscarlo y su deterioro es tal que para poder hablar con el tiene que sentarse en la mesa al final la suerte se acaba.

Pero ya que las supernenas se ponen tan pesadas con ese libro lo buscare y intentare de leerlo.

No se vien lo que me estapasando pero despues de esos días hay cosas con las que estoy más sencible y hay canciones que antes no me decian nada y ahora me transmiten unos mesajes positivos sobre todo las de Juan manuel Serrat. Quizas es queestoy recuperando algo de lo que antes fui.

Por otra parte Prisca se agradece los escritos como el tuyo.

Escrito el: 02 de Marzo de  2006 a las 19:13

!Me gusta¡ Pero la que últimamente me pone es la de caminate no hay camino, la escucho de una manera que me hace ver las cosa diferentes es decir más positivas.

Por otro lado haber si podeis decirme como puedo conseguir la pelicula ya que estado en varias sitios y no he podido conseguirla, ya que me gustaria verla para ver si estoy en lo sierto con los recuerdos que tengo de ella.

Saludos

Escrito el: 03 de Marzo de  2006 a las 08:58

Otra parte del libro:

                                           Recuerde

*Jugar es divertido siempre y cuando se tiene la libertad de dejarlo en cualquier momento y sin esfuerzoo.El juego está al servicio de los humanos,no los humanos al servicio del juego.

*En los juegos de azar dejamos de ser sujetos activos y nos transformamos en agentes pasivos,El juego juega con y por nosotros.

*Las leyes que rigen los juegos de azar indican que las probabilidades de ganar están siempre en contra del jugador y a favor del promotor.

* Los juegos de azar nunca son una inversión que permita ganar dinero al jugador.Apostar sistemáticamente a estos juegos lleva a corto,medio y largo plazo a pérdidas económicas.

*Los únicos beneficiarios de estos juegos son sus promotores,que tienen a favor las leyes de probabilidades.

*Las probabilidades de perder son siempre las mismas en cada una de las jugadas.Ni las máquinas se "calientan",ni la suerte viene a "rachas",ni existen números "bonitos" con mayor probabilidad de salir,ni acontecimientos externos que lo favorezcan,ni presentimientos que lo adivinen.

*No existen sistemas para ganar en los casinos.Los revientacasinos tampoco los tienen.Aprovechan los desgastes mecánicos que el tiempo de uso impone en las ruletas,lo que rompe el azar y permite que aparezcan sesgos y tendencias.Se necesita mucha observación para detectarlas y, después,explotarlas.

*Los premios pequeños,las luces de colores,la música y los botones son un señuelo para que los jugadores crean poder forzar el azar a su favor y que es posible que les toque un premio también a ellos.

*El alcohol desinhibe y desminuye la resistencia a seguir jugando y la cafeína estimula a continuar.

*Por mucho que insista la publicidad,la ilusion de ganar es sólo eso:un espejismo de profundas raíces atávicas que los promotores explotan a conciencia.

Escrito el: 03 de Marzo de  2006 a las 09:21

LA LUDOPATÍA ES ...

-Una adicción a los juegos de azar.

-Una enfermedad crónica que aún no tiene cura,por lo que el riesgo de recaída ante un nuevo contacto con el juego se mantiene activo durante toda la vida.

-Una sola apuesta es motivo de recaída,como le sucede al alcohólico con una copa.

-Hay más ludópatas en los países donde los juegos de azar están legalizados y los puntos de juego son más numerosos y accesibles para la población.

-Los juegos potencialmente adictivos son los de azar.Entre ellos,los más adictivos son los que reportan premios más inmediatos.Ordenados de mayor a menor:máquinas tragaperras,bingos/juegos de casinos,loterías y quinielas.

-Cada día hay un mayor número de personas con un patrón de juego ludópata entre quienes apuestan a loterías y quinielas,y entre los inversores en Bolsa(valores "futuros").

-Los juegos de videoconsolas pueden llegar a ser adictivos,aunque inicialmente no tengan ese potencial;existen personas que desarrollan un patrón de juego similar al de los ludópatas.

-Se prevé un incremento de ludópatas ante la proliferación de los casinos y de las páginas de inversión en Bolsa a través de internet,al encontrarse el punto de juego en la propia casa.

Escrito el: 29 de Junio de  2006 a las 01:52

¿como hago para ingresar al foro? gracias

Escrito el: 29 de Junio de  2006 a las 05:21

Hola Valeria tienes que habrir un tema nuevo, explicando tu caso y asi podremos conocerte y ayudarte.

Un saludo

Escrito el: 30 de Junio de  2006 a las 05:49

a corto, medio y largo plazo, con los juegos de azar siempre se pierde; las leyes del azar están invariablemente en contra del jugador

Esta es la primer falasia , que pierda el 99% no significa que un puñado de apostadores salgan airosos y es màs el juego signifique un modo de vida redituable para ellos.

PERO PARA EL APOSTADOR COMPULSIVO EL UNICO CAMINO ES NO JUGAR

que los juegos de azar , dejemos de lados las tragaperras que estàn parametrizadas y no es juego donde uno pueda desarrollar tàcticas como en otros juegos, sean practicamente imposible no significa que los juegos de azar no sean invencibles , reitero PARA EL APOSTADOR COMPULSIVO NO , NI PARA EL JUGADOR principiante es mas SI NO CONOCEN LA FORMA NO JUEGUEN PORQUE SI PERDERAN pero este siquiatra deberìa dedicarse a hablar de patologìas y enfermedades y no hacer referencia al Azar porque ni el sabe que el AZAR tampoco es azar porque TIENE LEYES, la mala noticia es que se cumplen en promedios y la buena que se cumplen en un 95%.

Si bien los Casinos on line si bien estàn preparados con algoritmos y paràmetros que siempre beneficiaràn al casino porque funcionan de una manera parecida a las tragaperras  ganando en el rejuego y las tragamonedas al igual que las ruletas electrònicas tengan paràmetros que dejan una ganancia asegurada y calculada en porcentuales para la Casa no significa que otros juegos de Azar clàsicos sean invencibles.

Este concepto es equivocado si bien es coincidente mi pensar que una persona con una conducta compulsiva no podrà ni a la larga ni a la corta salir favorecido de este imperio del juego.

Saludos y a no jugar màs.

Escrito el: 30 de Junio de  2006 a las 07:10

voy a tratar 1 a 1 de los conceptos que Prisca extrajo de un libro de un supuesto siquiatra  y explicarle que està equivocado en algunos conceptos si bien coincido que el ludòpata siempre serà el perfecto perdedor.

Las leyes que rigen los juegos de azar indican que las probabilidades  de ganar están siempre en contra del jugador y a favor del promotor.(concepto del libro de Prisca)

Coincido con este concepto, si bien la ventaja matemàtica para la casa sea importante y signifique la ruina del jugador no significa que muchos de los juegos de azar no sean invencibles y se pueda ganar NUNCA UN LUDOPATA LO HARÀ , pero si otra tipologìa de apostadores que estèn preparados y tengan conocimiento.

Escrito el: 30 de Junio de  2006 a las 19:44

Hola carla veo que conoces los temas muy bien porque no haces una tesis como la que has expuesto aquí pero para dejar de jugar.

En principio estos temas no me agradan mucho, pero me están sirviendo para conocer mejor a los colegas que están enganchados en los casinos y otros juegos.

Saludos