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zenito
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2010
Mensajes: 54
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| Escrito el: 13 de Setiembre de 2016 a las 23:02
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Buenas a todos,
Sé que muchos de vosotros (por mi bien y por intentar ayudarme) me habéis
repetido hasta la saciedad que si sólo me lamento y nada hago, el destino es el
mismo y está muy claro cual va a ser mi fin, pues en cuento pueda voy a volver
a caer.
Hoy he entrado para contar que llevo 15 días sin jugar, y estoy orgulloso, esta
tarde pensaba y tengo la sensación que lleve dos meses, se han hecho largos
estos 15 días, parece que lejos de mi memoria queda aquella última apuesta
que me hizo hundirme más si cabe.
Hoy quería comentaros algo que quizás (no recuerdo) no he hecho hasta
ahora... Soy consciente de las medidas preventivas, las he leído mil veces y
estoy convencido que son y deben ser útiles... pero en mi persona, radica un
problema, mi profesión (y mi actual cargo) no me permiten cumplir dos de las
medidas claves más importantes:
- el acceso al dinero
- el contarlo a los familiares más cercanos para buscar ayuda
No me lo permite, porque ello supondría la pérdida automática de empleo, a
parte de la imposibilidad de realizar el mismo
Supongo que alguno se vosotros entenderá esto como un escudo o como un
acto de cobardía para no afrontarlo seriamente y para mantenerme agazapado
sin "confesar" manteniendo en el tiempo la situación que me ha llevado a
donde estoy... sin embargo deciros que cada uno sabe lo que tiene, y en el
momento actual no puedo hacerlo puesto que después de analizarlo
objetivamente, me he dado cuenta que sería perder el empleo y mis
posibilidades de avanzar, y quedaría más tocado.
Me siento como un coche con la rueda pinchada, quizás lo más fácil sería
llamar a la grúa, y esperar ayuda, sin embargo, voy de ilegal y sin seguro, estoy
en una cuneta, con las manos manchadas de grasa, y con una rueda pequeñita
de recambio que sé que me limitará la velocidad a 80km/horas, pero mi
objetivo es cambiarla y llegar a mi destino.
Me alegra todos los demás conductores del foro, que se paran, y me guían en
el cambio, me cuentan lo que hicieron ellos aquella noche fría de inverno que
pincharon las 4 ruedas, y los que le costó arrancar...
A todos, espero que podáis llegar a entenderme, sois para mi esa gran familia
anónima con la que me sincero, las únicas personas a las que ahora tengo para
poder desahogarme.
Y sigo contento, por estar sin jugar, y estoy orgulloso de mi. Quiero y espero
seguir así
Os voy contando
Gracias
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Gudari
Usuario
Ingresado: 17 de Agosto de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 75
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| Escrito el: 14 de Setiembre de 2016 a las 00:49
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Sigue así zenito,verdad que se siente bien sin apostar,llevo casi
40 días y se está de maravilla,yo al igual que tú no puedo cumplir la
regla de tener que dejar mi poder económico a otra persona y sé que
tenemos que estar muy alerta a diario pero tenemos que conseguirlo
,hay que recuperar nuestras vidas,mucho ánimo hermano
Editado por Gudari - 14 de Setiembre de 2016 a las 00:50
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 14 de Setiembre de 2016 a las 00:51
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Yo a esto le llamo autogestión por autosugestión.
Mira esta frase que has puesto: "A todos, espero que podáis llegar a entenderme, sois para mi esa gran familia
anónima con la que me sincero, las únicas personas a las que ahora tengo para
poder desahogarme.
¿Sabes cual es tu error?
Buscas empatía en los otros pero tú no la ofreces (deseas que te entendamos pero ni tú mismo te entiendes).
Te sumerges en la fantasía y no tienes la valentía de afrontar el mundo real (para ti somos una familia anónima mientras la tuya es una familia real, eres capaz de sincerarte con nosotros mientras no lo eres con tu verdadera familia).
Te equivocas en el planteamiento de la rehabilitación, lo importante para ti no es crecer como persona sino recuperar una economía maltrecha (tu lo dices, te desahogas contando tus emociones, pero no escuchas cuando otros te hablan).
Mira otra frase de tu post:
"sin embargo deciros que cada uno sabe lo que tiene, y en el
momento actual no puedo hacerlo puesto que después de analizarlo
objetivamente, me he dado cuenta que sería perder el empleo y mis
posibilidades de avanzar, y quedaría más tocado"
¿Sabes cúal es tu error?
No te crees que has contraído una enfermedad mental (si cada uno supiera lo que tiene y cómo resolverlo este sería un foro inútil, y no lo es).
No distingues lo prioritario de lo accesorio (es más prioritario detener una enfermedad que perder un trabajo).
Tus prejuicios pueden más que tu deseo de ser libre (en una sociedad de derecho nadie pierde su puesto de trabajo por sincerarse con la familia, en cambio si puede perderlo por actos no legales derivados del juego).
Te autoengañas, te haces trampas en el solitario (tus posibilidades de avanzar quedan coartadas si no trabajas para ello, mismos actos, mismas consecuencias, te resistes al cambio, cuando uno suelta la mochila cargada de infelicidad no queda más tocado sino aliviado).
Zenito, llevas quince dias sin jugar tras muchos años de juego ininterrumpido, sin seguir la más mínima medida de prevención, siendo incapaz de abrirte a la familia, que la tienes, sin acudir a grupos y sólo apoyándote en el acto de aguantar sin jugar. Esta fórmula tan a medida no puede dar resultado alguno, se cae por su propio peso.
Y por último otra frase tuya:
"Y sigo contento, por estar sin jugar, y estoy orgulloso de mi. Quiero y espero seguir así"
¿Sabes cúal es tu error?
Te autocomplaces (cuando uno detiene el juego no experimenta el sentimiento de estar contento, eso se logra cuando se deja de mentir u ocultar a los seres queridos, cuando se repone el daño causado por tantos años de juego, cuando se van dando pasos en visos de una resolución del trastorno).
Zenito, aquí tienes una familia que no es anónima, el mundo virtual es paralelo al mundo real, los foreros tenemos cara y ojos en lo físico y emociones y sentimientos en lo psicológico, detras de tu pantalla estamos personas tan reales como las de tu entorno. La mayoría de los que escribimos aquí hemos sufrido mucho y hemos hecho mucho de sufrir. Otros aún siguen sufriendo y haciendo sufrir a sus allegados. Entre todos tratamos de apoyarnos, a veces nos desahogamos, otras veces no acabamos de empatizar, a menudo reflexionamos y ponemos al menos un gramo de asertividad para que el foro siga cumpliendo su misión.
Toma el foro como un punto de apoyo, pero no olvides que cuando cierras la pantalla hay a tu alrededor un mundo real al que desgraciadamente o afortunadamente (nunca se sabe) tienes que verter tu sal, tienes que cambiar para integrarte, tienes que desechar todos los prejuicios para poder crecer y ser libre.
¿Verdad que esto último que te he dicho parece un sermón? Pues estás en lo cierto, son palabras y frases que utilizan los parlanchines y que no sirven para nada. Las he puesto aquí a propósito para que te des cuenta de la diferencia qe hay entre un apoyo efectivo y la palabrería que se utiliza a veces por gurús que no tienen ni pajolera idea de como se trata a un ludópata ni a la ludopatía misma. No son mías, las he tomado de otro foro donde suena y se machaca en lo hueco y se olvida lo humano en una relación entre participantes.
¿Verdad que mi comentario del principio parece una regañina? Puede parecerlo, pero no lo es. Estamos tratando con enfermos y no con feligreses, esa es la diferencia. Al lesionado de un tendón se le pide que lo ejercite para rehabilitarlo, no que escuche frases bonitas. Regalar los oídos supone un alivio falso, es un efecto placebo. Si a un diabético le decimos "sobre todo no comas dulces" no le estamos haciendo un favor. Hay que decirle "ponte la insulina porque si no lo haces te puedes morir, y luego ya si eso no comas muchos dulces". A un jugador patológico no hay que decirle "no juegues". Si mi deseo es apoyarlo y guiarlo le tengo que contar como se logra eso y luego ya si eso le digo que deje de jugar que deje de mentir y que haga deporte que es muy sano, porque ese es el objetivo pero hay que enseñar el camino para lograrlo sin tabúes. Luego ya decidirá él, en este caso tú, si deseas aventurarte a seguirlo o seguir hundiéndote.
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 14 de Setiembre de 2016 a las 01:32
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Amigo Gudari, está muy bien dar apoyo a los compañeros de viaje y practicar la asertividad, porque se empatiza y se da ánimos, porque nos reflejamos en ellos, porque aunque seamos distintos buscamos la misma meta y se logra mejor en equipo, pero yo siempre encuentro peros, quiza la trayectoria de los participantes del foro muchas veces no invitan a seguir el mismo camino para llegar a la meta.
Hay varias cuestiones que creo deberías reflexionar, y me explico.
- Plantear la rehabilitación como una batalla es un error, siempre la perderás. Contra el juego no hay que luchar, más bien hay que rendirse y emprender la huída. Aquí el valiente es el que huye, no el que lucha (esto me lo enseñó un compañero de este foro).
- En la rehabilitación no existe la meta, el camino es la meta, no existe un tenemos que lograrlo, se logra día a día, el día que no juegas has llegado a la meta, el día que juegas vuelves a la casilla de inicio.
- El ludópata en rehabilitación no puede manejar dinero más alla de sus gastos personales. La regla no dice que deba entregar el poder económico a otra persona, la regla dice que debe delegar la administración del dinero y de los bienes materiales. El ludópata tiene derecho a poseer y a disfrutar de sus bienes. Lo que ocurre es que el trastorno le impide administrarlos por que se los juega. Existen varias fórmulas para poder delegar dicha administración como cuentas mancomunadas, tutorizaciones de terceros con garantías legales, etc, etc.
- Cada ludópata es único con sus diferencias, particularidades y circunstancias y debe buscar el camino que más se adecúe a las mismas para rehabilitarse, pero ha de analizar con detenimiento sus fortalezas y debilidades y no adaptarse al camino más fácil. No me canso de leer mensajes de compañeros del foro relacionados con las medidas preventivas y un porcentaje altísimo dicen no poder delegar la administración del dinero ¡Que casualidad! Comprendo que haya algunas excepciones, pero es que es más bien la regla.
Espero que reflexiones sobre estas consideraciones.
Un abrazo.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 14 de Setiembre de 2016 a las 03:38
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Amigo de la Maza
palabras duras pero necesarias, es triste ver como
inequivocamente el ludopata tiene que destruirse y
destruir a todos los suyos antes de tomar conciencia real
del poblema que tienen, y reitero es por falta de
convencimiento con respecto a lo grave que es esta
enfermedad y sobre todo lo real que es, nos cuesta mucho
creernos que esto es una enfermedad y que estamos
enfermos y que no somos responsable, cierto que corrimos
riesgo y por eso nos contagiamos pero eso no nos hace
culpables, tambien es cierto que hacer que nuestro
entorno asi lo entiendan es muy complicado,
pero joder si nosotros mismo no somos capaces de
asimilar la realidad,¿ como vamos a hacer que nuestro
entorno lo entienda?
en fin esta noche no estoy muy fino
Editado por PACO - 14 de Setiembre de 2016 a las 03:45
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Marc
Usuario
Ingresado: 31 de Diciembre de 2013
Lugar: Antarctica
Mensajes: 41
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| Escrito el: 14 de Setiembre de 2016 a las 07:46
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Zenito se que es difícil. Yo mismo siempre me auto-
argumentaba exactamente lo mismo: si lo difundía
perdería mi estatus, mi trabajo, etc. La consecuencia
de todo ello fue que continué cayendo en el pozo
durante mucho tiempo y haciendo la situación cada vez
más y más insoportable. Cada vez me era más difícil
conseguir dinero, no ya para jugar si no para comer o
tapar huecos. Desnudaba un santo para vestir a otro,
hasta que me fue ya imposible. Lógicamente, al final
tuve que contarlo a ciertas personas, pero desde una
posición mucho más difícil.
No esperes que eso suceda, no esperes, como hice yo, a
que sea inevitable.
Yo lo conté a determinadas personas, sobre todo a las
que me habían dejado dinero y no podía pagarles y a mi
familia y a algunos amigos. No te voy a decir que fue
un camino de rosas, ni lo es ahora. Durante mucho
tiempo la desconfianza, los comentarios y habladurías,
formarán parte de tu vida. A algunas personas las
perderás definitivamente, pero con el tiempo verás que
no las echarás de menos.
Si consigues poner bajo control todo eso y dejas de
ejercer de ludópata, con el tiempo recuperarás una
buena parte de todo eso: familia, amigos (buenos),
prestigio profesional...los estigmas nunca desaparecen
del todo, son como esas heridas que dejan cicatriz:
acaban cerrándose y aunque siempre están ahí terminan
por no molestar. Lo importante es cerrar la herida.
Para terminar, te voy a contar mi situación ahora
mismo. El 22 de Agosto me gasté en una sentada el
salario semanal del personal de mi empresa que yo
tengo que pagar todas las semanas. Fue mi última
recaída.
Al no poder hacer frente a la situación y tener poco
tiempo de maniobra, terminé llamando a mi jefe,
contándole por teléfono lo que había y solicitando
permiso para sacar de nuevo y esta vez sí, pagar a la
gente. Tengo que aclarar que trabajo fuera de España,
por eso tuve que hacerlo por teléfono.
Ese mismo día encontré un grupo de gente como yo, una
asociación, y empecé a asistir a sus sesiones.
Mi jefe vino la semana pasada, mi despido era un
hecho, yo ya estaba mandando cv´s como loco y nuestras
conversaciones fueron "tensas" por decirlo de un modo
suave. Pero yo no me callé nada, le conté lo que
había, le pedí perdón y a pesar de haber pasado un par
de días sueltos sin comer por no tener con qué, no le
pedí dinero. Bueno, al final si le pedí...una cantidad
irrisoria para poder comer un par de días. Flipaba en
colores con la situación, créeme.
Este domingo pasado, estábamos cenando en un
restaurante, planificando mi marcha y la transición ya
que mi puesto es de cierta responsabilidad.
De repente, me dijo que si yo quería me daba me daba
otra oportunidad. A mí, que ya me veía en la calle,
sin dinero y sin trabajo, se me saltaron las lágrimas
y tuve que salir rápido para fuera a fumarme un
cigarro (de un paquete que me había fiado el
quiosquero).
Y aquí estoy. Los fondos de la empresa a partir de
ahora los va a manejar otra persona y yo me limitaré a
fiscalizarlo (sí, yo, tiene huevos la cosa).
Seguiré asistiendo a las sesiones del grupo de
jugadores anónimos y ahora lucharé para hacer útil
todo ese tiempo que antes dedicaba al casino. Fácil,
después de casi 30 años no va a ser.
Pero de momento, soy Marc, soy ludópata y no entro en
un casino desde el 22 de Agosto.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 14 de Setiembre de 2016 a las 08:27
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amigo Marc me reconforta lo relatado pero ojo yo he
pasado por situaciones similares y con el tiempo volvi a
estropearlo cuidado no te confies no pienses en ningun
momento que dejaste de ser ludopata eso lo sera mientras
vivas pero si puedes realizar una vida totalmente
sastifactoria con algunas pequeñas limitaciones
relacionada con el juego no te pongas en situaciones de
peligro bajo ningunas circunstancias mira yo en esta
etapa de mi vida (muy feliz por cierto)tengo un grupo de
amigos de mi edad salimos de copas a cenar, al
teatro,algun viaje etc.etc de vez en cuanto organizan una
partida de poker en casa de uno de ellos me insisten para
que este con ellos y me apetece porque de lo contrario
ese dia me he de quedar en casa sin embargo siempre
rechazo la invitacion me quito demasiado como para
arriesgarme y asi y todo de vez en cuando siento una
cierta ansiedad pero lo supero a veces acudo a la consola
pero tambien la estoy descartando se que no me sienta
bien como que alimenta la nesecidad de juego por eso te
digo no estaremos nunca libre de este peligro pero si
podemos ignorarlo y no permitirle que nos ataque lo dicho
me hace feliz que estes encontrando el camino a seguir un
abrazo
__________________
vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Marc
Usuario
Ingresado: 31 de Diciembre de 2013
Lugar: Antarctica
Mensajes: 41
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| Escrito el: 14 de Setiembre de 2016 a las 11:10
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Gracias Paco, son tantas veces las que he recaído
precisamente por confiarme, eso que llaman la nube rosa
o algo así.
Pero estoy en ello, estoy animado y dispuesto a
afrontarlo.
Saludos Paco.
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Gudari
Usuario
Ingresado: 17 de Agosto de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 75
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| Escrito el: 14 de Setiembre de 2016 a las 13:31
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Buenos días la_maza acabo de leer tu mensaje,llevas toda la razón
porque estoy planteando una lucha,una guerra que no ganaré nunca
porque como dice Paco nunca dejare de ser ludopata,tengo que
convivir con ello y huir,en cuanto a que alguien me administre mi
dinero....cuando tuve pareja si lo propuse por el problema que tenía y
ella no quiso no dándole importancia,el juego acabó con la relación al
final,tuve que dejarla para que no se hundiera conmigo muy a su
pesar,ahora mismo no tengo a nadie que me ayude en ese aspecto,el
juego hizo que me distanciase de mucha gente de la que confiaba,no
será fácil recuperarlos,reflexionaré sobre todo y gracias por tus
mensajes que son de mucha ayuda,que pases un buen dia
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zenito
Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2010
Mensajes: 54
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| Escrito el: 14 de Setiembre de 2016 a las 17:10
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A pesar de lo que puedas pensar "la maza" agradezco tus comentarios,
aunque sean críticos y a veces hieran, hacen reflexionar desde otra
perspectiva y ayudan...
Sé que lo que dices lo dices desde la experiencia y deseando lo mejor para mi.
Así me lo tomo e intento interiorizar alguna cosa o el máximo de lo que pueda
de tus palabras.
Está claro que no pretendo engañar a nadie, tampoco busco consuelo... ni
busco que me digan lo bien que lo estoy haciendo... soy consciente que si
caigo soy yo el que cae, que si muero, soy yo el que muere... y no será por
culpa de nadie, las decisiones que tomemos cada uno dictaran nuestra
sentencia.
Sólo quiero añadir, por si he creado alguna duda (aunque no lo creo) que para
todos aquellos que se unan al foro, que mis mensajes no sean ni una tentación
ni una excusa para no cumplir las medidas como recomiendan TODOS y cada
uno de los miembros rehabilitados en este foro, por algo será. Creo que no
daba lugar a confusión, pero por si acaso, lo que querido aclarar
Gracias por vuestro apoyo
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 14 de Setiembre de 2016 a las 19:00
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bueno chicos retomemos la serenidad
lo importante es conseguir la concienciacion de la
autentica realidad no vivir autoengañados yo lo estuve
durante demasiado tiempo
si conseguimos tomar conciencia de real de la gravedad de
nuestra enfermedad y decidimos que queremos luchar
entonces la aplicacion de las normas no es un poblema
aplicaremos aquellas que podamos segun nuestra situacion
y pagaremos el precio que nesesario y aquellas otras
normas que nos sea imposible aplicar le buscaremos
altenativas nos aplicaremos otras quizas mas duras y
menos efectiva pero nos aplicaremos el mejor tratamiento
posible que encontremos
pero reitero solo lo haremos cuanto de verdad tomemos
conciencia mientras tantos nos estaremos aplicando
susedaneos y perdiendo el tiempo y lo peor empeorando
nuestra situacion
lamentablemente este fue mi caso mi aplique demasiadas
veces tratamientos a medias y eso lo unico que hizo fue
retrasar años la recuperacion con sus consecuencias
bueno espero que os esforseis en tomar conciencia real
un abrazo
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vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 14 de Setiembre de 2016 a las 20:33
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Zenito, a estas alturas todos sabemos que tus entradas son de buena fe, no hace falta ni que te lo plantees. Si no te tuviera estima simplemente pasaría de ti y no te haría ningún comentario.
Como ves pasan los años y aquí seguimos intentando apoyaros para que salgáis del infierno en que os habéis metido (nosotros también lo estuvimos), pero soy la_maza, no soy Dios y no puedo hacer milagros. Y soy consciente de ello. Como veo que los sermones no sirven me he permitido cambiar la táctica. Ójala y obtengamos mejores resultados, pues me lo tomaré como resultado compartido.
Por seguir un poco en el debate, aunque lo que has escrito en el último post me parece muy adecuado permíteme hacerte una pequeña apostilla:
Dices "soy consciente que si
caigo soy yo el que cae, que si muero, soy yo el que muere... y no será por
culpa de nadie, las decisiones que tomemos cada uno dictaran nuestra
sentencia"
Si tú caes no solo caes tú. Acuérdate de tu familia que te quiere, acuérdate del servicio que prestas a la gente desde tu trabajo. Si tú caes ellos también caen. Y las decisiones libres no dictan sentencias sino que prestan servicios.
Un abrazo, amigo.
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Tema: 15 días sin jugar
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