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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 04 de Diciembre de 2016 a las 22:49
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mirad ultimamente estoy viendo opiniones o consejos que
de algun modo me tienen un tanto confuso
yo no soy psicologo ni nada que se le parezca
yo en mi vida personal y profecional autodidacta
estudie solo hasta los 13 años 2º de bachicer
todo esto lo aclaro para que no parezca que tengo
conocimientos que no tengo
en cuanto a la ludopatia me afecto desde muy pequeño 12 o
13 años
a lo largo de mi vida casi no habia oido de la ludopatia
como enfermedad
hace 12 años cuando ya habia tirado la toalla en muchos
aspectos de mi vida entre en este foro y empece a oir que
la ludopatia era una enfermedad y como tal tenia
tratamiento
yo anteriormente era conciente de que con respecto al
juego estaba enfermo no comprendia como el juego me
dominaba
creia que deberia de tener algun trastorno emocional
derivado de mi niñez el cual hacia que yo fuera de ese
modo pero en ningun momento me plantee que la ludopatia-
adiccion era un trastorno por si mismo independientemente
de que tuviese algun otro trastorno
bueno a lo que voy
cuando yo entre al foro y con muchos intercambios de
mensaje llegue a la conclusion de
la adiccion al juego es una enfermedad ,un trastorno de
comportamiento ante el juego
no tiene cura si entendemos como cura poder jugar sin que
nos descontrolemos
se puede llegar a vivir sin nesecitar el juego
cuando comprendi estas tres cosas me puse a averiguar que
camino tenia que seguir
primero tenia que lograr estar en abtinencia
en mi caso fue complicado por no tener posibildad de
delegar mi economia pero logre encontrar los medios que
me impidian jugar
segundo tenia que reordenar mis habitos y para eso pense
que me podria venir bien acudir a un grupo de ayuda pero
tampoco pude hacerlo
conseguida la abtinencia me encontraba muy perdido no
encontraba actividades que me "llenaran"
pero poco a poco fui adactandome a hacer otras cosas y a
tener relaciones con nuevos amigos y reiniciar algunas
perdidas
con mucho tiempo consegui concienciarme de que yo estaba
incapacitado para jugar lo compare con un alergico a
algun alimento bastaba con no tomarlo
tuve periodos de dudas sobre si era verdad que no era
capaz de jugar sin perder el cntrol curiosamente me
acostumbre a no nesecitar jugar ni tan siquiera pensaba
en jugar pero de vez en cuando me preguntaba como es
posible que si empiezo a jugar pierdo el control
prove en varias ocasiones y siempre perdi el control
actualmente el juego me es indiferente simplemente no es
parte de mi vida
en concreto en mi caso la solucion ha sido tomar
conciencia autentica de que soy "alergico" al juego y
por tanto no juego
hoy en dia no me considero en adtinencia porque creo que
abtinencia es no jugar teniendo ganas de hacerlo
y en este punto es donde ando un poco confuso me da la
impresion que algunos tratamiento se basan en una
abtinencia de por vida
si es asi opino que es un sistema confundido creo que
vivir toda la vida no jugando pero teniendo ganas de
hacerlo es erroneo
mi opinion es que se debe de llegar al convencimiento
total de que puedes vivir perfectamente sin el juego lo
mismo que un alergico lo hace sin la sustancia de la que
sea alergico
tal vez estoy confundido en mi apresiacion
pero creo que algunos sistemas a los que se hacen
referencia de vez en cuando son erroneos
por ejemplo hay quienes dicen no juego porque el juego es
tal o cual
pues yo digo no juego porque no lo nesecito y si en algun
momento algun amigo me incita a jugar hago como hari un
alergico este diria no como eso porque soy alergico yo a
mis amigos les digo no juego porque el juego me sienta
mal
y nada mas no se hoy me ha dado por aqui queria de algun
modo decir que creo que algunos estan confundido con el
tipo de tratamiento que llevan pero no quiero señalar
simplemente expongo cual ha sido el mio y cual ha sido
la meta
hala ahora comeros la cabeza con este "toston"
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vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2016 a las 01:02
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PACO escribió:
y nada mas no se hoy me ha dado por aqui queria de algun
modo decir que creo que algunos estan confundido con el
tipo de tratamiento que llevan pero no quiero señalar
simplemente expongo cual ha sido el mio y cual ha sido
la meta
hala ahora comeros la cabeza con este "toston"
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¿A qué cabeza te refieres ?
Bueno después de intentar comerme la cabeza, la de arriba me refiero, la que está encima de los hombros, yo llego a la misma conclusión que tú.
Pero es que los que piensan de esa forma no es que estén confundidos en el tratamiento, simplemente no siguen ningún tratamiento. Me he entretenido esta noche en leer un blog de una persona que lleva 16 años sin jugar, sigue haciendo el control del dinero por su mujer, sigue asistiendo a todas y cada una de las sesiones de su grupo y, lo más curioso, es que él lo ve normal e incluso lo recomienda.
A esto yo lo llamo el destino sargento Arensivia "nasío pa matá", o siguiendo con el humor a Paco Martinez Soria "Don erre que erre".
Vamos, me imagino a algún ludópata activo que quiere dejar el juego y lee ese blog y se le caen los palos del sombrajo. Pensaría ¿rehabilitarse es condenarse a cadena perpetua? ¡Prefiero seguir jugando y ya me llevarán allí cuando me descubran!
El objetivo de la rehabilitación es todo lo contrario, consiste en dejar de ser esclavo de una adicción, en poder alcanzar la libertad de vivir una vida sana donde seas dueño de tus actos y que éstos no sean marcados por la adicción. Cuando algunos terapeutas hablan de cura se refieren a esto y no a poder volver a controlar el juego como algunos se pueden hacer ilusiones. Lo más normal que un ludópata desinformado piense cuando va a una asociación es tirarse allí dos o tres meses para después ya tener control sobre el juego ¡Póbrecillos! Les falta por entender la complejidad de esta y de cualquier adicción.
Cuando no se tiene necesidad del producto o del juego es cuando el objeto de la adicción deja de tener sentido. Lo pongo con un ejemplo:
¿Quieres que mañana vayamos los dos al Congo Belga? Y tú me preguntarás ¿A que carallo vamos a ir al Congo Belga? Estoy completamente seguro que en toda tu vida ni te has planteado ir allí. Y no te lo recrimino, jaja, es que yo tampoco me lo he planteado en mi vida. Pues lo mismo pasa con la rehabilitación. Una vez rehabilitados no nos planteamos ir a jugar, de igual forma que no nos planteamos ir al Congo Belga, porque no tenemos ninguna necesidad. Da igual que el juego sea bueno o malo o mediopensionista igual que no planteo si en el Congo Belga hay jíbaros que te reducen la cabeza o que te la coman .
Ahora vas y lo cascas. Te toca a ti comerte la cabeza, elige la que tengas más a mano.
Un abrazo.
Editado por la_maza - 05 de Diciembre de 2016 a las 09:21
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2016 a las 08:13
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bueno chico yo debo de ser un "inculto"o un discapacitado
dado que por mas que me busco solo me encuentro una
cabeza
buen bromas aperte
llego a la conclusion de que la ludopatia es una
enfermedad muy "desconocida"
pero lo malo no es que la enfermedad sea desconocida lo
malo es que parece ser que no hay criterios cientificos
unificados para tratarla
los que tenemos esperiencias en habernos rehabilitados
exponemos nuestros criterios basado en nuestras
experiencias el poblema que detecto es que hay distintos
criterios a lo que se considera rehabilitacion
yo creo que una unificacion del tratamiento es muy
complicado
pero una unificacion en lo que se considera
rehabilitacion creo que si deberia estar unificado y
claro
si conocemos la meta podremos sehuir distintos caminos
pero de un modo u otro acabaremo en la meta
pero si hay distintas metas entoces es posible que nos
perdamos en los caminos y nunca lleguemos a ningunas de
las metas
ahora tengo una pregunta para todo el que quiera
cuando iniciais un tratamiento hacia la rehabilitacion
¿cual es vuestra meta?
en los grupos de ayuda o asociaciones cuando entrais
¿os marcan una meta?
yo creo que deberiais clarificar que es para cada uno
rehabilitarse
si no se conoce el destino es muy complicado llegar
los caminos pueden ser muy variados
pero creo que la meta deberia de ser la misma para todos
seguramente algunos esteis pensando mi meta es dejar de
jugar
pero esa no es la meta al contrario ese es el inicio lo
primero que hacemos al iniciar el tratamiento es dejar de
jugar por supuesto con medidas extrictas pero eso es
adtinencia y creo que la meta no debe de ser adtinencia
da igual si es adtinencia forzada con medidas o
adtinencia voluntaria aprentiendo a reprimir los impulsos
creo que esa es una meta falsa
lo que tenemos que aprender no es a reprimir los impursos
tenemos que aprender a no tener impulso y eso se consigue
asimilando nuestra incapacidad ante el juego
creo que esa es la autentica meta y ademas creo que
teniendo claro cual es la meta es mas facil
creo que es mucho mas dificil aprender a reprimir un
impulso que aprender que el juego es "una alergia"para
nosotros
en general el alergico a algun alimento no "sufre"por no
comerlo simplemente no lo come
otro tema muy intresante seria lo de las supuestas
sensaciones que nos produce el juego creo que si
profundizaramos de verdad se nos caeria el mito pero eso
lo voy a dejar para otro dia
ala sed buenos
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2016 a las 09:48
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La complejidad del trastorno incluída la posible comorbilidad con otros trastornos en muchas personas dificulta establecer metas unificadas.
Debido a las características y circunstancias de cada persona se establece una meta distinta para cada una de ellas. Habrá personas que puedan trabajar una rehabilitación plena acabando por ser "alérgicos al juego" y reestructurando todas sus áreas significativas y otras que podrán conseguirlo en distintos grados, e incluso los habrá que serán abstinentes de por vida siguiendo las pautas de inicio. La finalidad es la misma, abandonar el juego, pero cada persona podrá conseguirlo desde una perspectiva individualizada atendiendo a sus características y circunstancias.
El cómo conseguir abandonar el juego es lo que plantea la efectividad de cada modelo de tratamiento. Un modelo que parte de la concepción que todos somos iguales es imposible que tenga unas garantías de éxito elevadas. Las buenas asociaciones con personal especializado hacen un diagnóstico diferencial para ver de donde se parte y hasta donde se puede llegar.
La meta de todos los modelos es partir de un mínimo de exigencia que no es otro que detener el juego. A partir de ahí ya viene el planteamiento de atender con modelos que permitan el mantenimiento de esos mínimos en el tiempo y en la prevención de recaídas.
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P@lmer
Usuario
Ingresado: 02 de Diciembre de 2016
Lugar: Mexico
Mensajes: 5
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2016 a las 09:51
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Hola Paco. Me da gusto saber que no soy el
único que ha sentido que la ludopatía es
producto de otros problemas. La realidad como
dices es muy diferente y es una enfermedad
con características muy propias de si. En
ocasiones me he preguntado, si no hubiera
conocido el mundo de las apuestas a una edad
tan corta, estaría metido en algún otro vicio
o enfermedad como solución a otros
problemas? En ocasiones mi respuesta es si.
Pero a veces pienso que los ludopatas tenemos
un perfil muy definido que nos hace ser así
hacia el juego unicamente. Un tanto
ambiciosos, un tanto compulsivos y otro tanto
irresponsables, al menos así me veo yo.
Ustedes que opinan?
Y una pregunta buenísima, cuando iban a
jugar, se ponían metas? Llego a una cantidad
de $ y me retiro, o recuperó lo que perdí
ayer y me salgo? Me imagino que si, pero que
tan realistas eran? Es aquí donde ya se
convierte en un trastorno?
Saludos!!
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2016 a las 10:19
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P@lmer escribió:
Pero a veces pienso que los ludopatas tenemos
un perfil muy definido que nos hace ser así
hacia el juego unicamente. Un tanto
ambiciosos, un tanto compulsivos y otro tanto
irresponsables, al menos así me veo yo.
Ustedes que opinan?
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Lo que tú consideras la causa yo considero el efecto y lo que tú consideras el efecto yo considero la causa. La adquisición del trastorno es lo que nos provoca la irresponsabilidad. Al final se forma una rueda donde la causa y el efecto se diluyen en una pérdida de libertad.
P@lmer escribió:
Y una pregunta buenísima, cuando iban a
jugar, se ponían metas? Llego a una cantidad
de $ y me retiro, o recuperó lo que perdí
ayer y me salgo? Me imagino que si, pero que
tan realistas eran? Es aquí donde ya se
convierte en un trastorno?
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Imaginas bien, poníamos límites a cantidades de dinero y tiempo en juego, pero nunca se cumplían.
Cuando un ser humano pierde la libertad y el juego se convierte en una
necesidad prioritaria, con el consiguiente deterioro de la vida
individual, familiar, laboral y social, esta conducta se convierte en
una patología.
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Ruleto
Usuario
Ingresado: 18 de Oc tubre de 2016
Lugar: Colombia
Mensajes: 54
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| Escrito el: 05 de Diciembre de 2016 a las 12:32
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Por eso se dice que es una enfermedad porque muchos de
nosotros compartimos los mismos sintomas.Si no se le
hubiera ayudado al trastorno con el calificativo de
enfermedad pues buscar ayuda para salir de el habria sido
mas difícil, uno solo se puede y se quiere mejorar si se
siente enfermo, y alguien solo ayuda a otro si lo ve
enfermo.,por eso la familia debe convercerse que es una
enfermedad progresiva,cronica y mortal para medio
entender que pasa por la cabeza de un adicto y cuales son
los factores de riesgo de la personalidad adictiva.
En cuanto a la pregunta de paco...tengo 2 metas, la
primera recuperar por lo menos la mitad de lo que perdí
obviamente jugando no, pero siento que gran parte de mi
recuperación estara ligada a sanar ese hueco financiero.,
y la otra meta es la rendicion total de toda actividad
relacionada con las apuestas, es el abandono de todo
aquel comportamiento o pensamiento compulsivo de mi mente
de jugador, no es solo dejar de jugar, es dejar de pensar
como un apostador que siempre desea ganar acostumbrado a
perder. Es quitarme esto de encima, es no necesitar creer
que ya estoy listo para volver y que no ocurrira lo mismo
de siempre. Ahora ya no tengo la fantasia de ganar...mi
fantasia ahora es que alguien me dijera...tu juegas? Y yo
responder...jugar? Que es esa mierda?.
Ya acepte, me estoy rindiendo, me falta convercerme de la
alergia, y aprender a olvidar sin dejar de recordar.
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uruguayo1825
Usuario
Ingresado: 17 de Oc tubre de 2015
Lugar: Uruguay
Mensajes: 21
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| Escrito el: 06 de Diciembre de 2016 a las 05:27
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Uno se rehabilita del juego cuando el deseo (no la
necesidad) (lease FREUD), encuentra otro destino
resolutivo como objeto de pulsión.
En español: Cuando el deseo destructivo de jugar se
reconfigura en otro objeto Que no sea la apuesta.
(amor de pareja, deporte, juegos sanos, pasión en
actividades culturales, es decir CONSTRUCTIVAS), esto
implica un equilibrio en el organismo, que implica
entre otras cosas traer a la consciencia, aspectos
vinculares, afectivos, emocionales reprimidos o
resistentes a hacerlos conscientes. Así la conducta
adictiva da paso a "llenar" el vacío existencial, lo
no dicho (adicción significa lo no dicho) en
relaciones interpersonales significativas.. Desde mi
experiencia, pasó absolutamento esto y la meta es
esta,
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 06 de Diciembre de 2016 a las 09:09
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mira tenemos vision muy distintas asi y todo te voy a
entrar en el debate
Así la conducta adictiva da paso a "llenar"
el vacío existencial, lo no dicho
segun esto nos hacemos adicto en sustitucion de otras
"pasiones"
es posible o mas aun es seguro que haya adictos que
cuando se hicieron adictos tenian esas carencias
pero tambien es seguro que muchos perdieron esos valores
a causa de
(amor de pareja, deporte, juegos sanos, pasión
en actividades culturales, es decir CONSTRUCTIVAS),
muchos disponian de estas cosas antes de ser adictos y a
causa de la adiccion la fueron perdiendo por tanto no es
cierto
no queria debatir contigo pero hay muchos compañeros que
se confunden a causa de estos criterios
empiezan a buscar motivaciones de la adiccion y dejan de
tener en cuenta que la adiccion es un trastorno
"individual"independientemente del motivo que nos haya
llevado a hacernos adictos
da igual si llegamos por abusar del juego escondiendonos
de poblemas o buscando sastifacciones
el hecho es que una vez que nos hacemos adicto hay que
tratar la adiccion independientemente de cualquier otros
trastornos que podamos tener
si yo contraigo una neumonia tendre que tratarla
independientemente del motivo de haberla contraido
la adiccion es igual logicamente si tratamos los otros
trastornos favorecera la recuperacion
pero si tratamos los otros trastornos y nos olvidamos de
la adiccion esta seguira perjudicandonos
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vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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Clapi
Usuario
Ingresado: 06 de Diciembre de 2006
Lugar: Peru
Mensajes: 52
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| Escrito el: 06 de Diciembre de 2016 a las 16:52
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Creo que igual de importante para nuestra
rehabilitación es entender que hay que tratarla
frontalmente sin dejar de conocer nuestra propia
estructura emocional y también cambiar los hechos o
situaciones que nos han desubicado y que han sido el
caldo de cultivo para evidenciarnos como adictos, me
parece que una acción no resulta bien sin la otra,
personalmente creo que cuando estamos inmersos en la
adición pensamos y luego actuamos incorrectamente
porque nuestros sentimientos y emociones están
desproporcionados y muy mal manejados, tenemos que
recuperar el control emocional de nuestras vidas y eso
no se va a producir por un efecto milagroso, ni sólo
por desearlo, esto es un trabajo consciente, cada
caso es evidente que es individual : ayuda
terapéutica, profesional, familiar cada uno debe ver
en su interior lo que necesita, rehabilitarse no es
ciertamente fácil por eso es que creo se necesita un
trabajo interior coherente con la ayuda exterior que
podamos requerir.
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Clapi
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demomento
Usuario
Ingresado: 14 de Oc tubre de 2015
Lugar: Spain
Mensajes: 47
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| Escrito el: 06 de Diciembre de 2016 a las 21:21
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Yo quería hacer una pequeña corrección al compañero
Uruguayo, el cual escribió: (adicción
significa lo no dicho), probablemente porque cree
que el término esta compuesto por el prefijo privativo
a- que significa no o carencia de algo, como en
anormal (no normal) o abúlico (carente de voluntad) y el
sustantivo dicción del latín dicere (decir)
El DRAE dice
adicción
Del lat. addictio, -ōnis 'adjudicación por sentencia';
1. f. Dependencia de sustancias o actividades nocivas
para la salud o el equilibrio psíquico.
2. f. Afición extrema a alguien o algo.
adicto
Del lat. addictus 'comprometido', 'sujeto, obligado'.
1. adj. Dicho de una persona: Que tiene adicción a algo o
a alguien.
En realidad, el prefijo que rige el término es ad-
(proximidad, hacia) En origen era un término jurídico que
significaba entregado en derecho, adjudicado. Y según la
página "Etimologías de Chile", el vocablo addictus
designó a un tipo de esclavo muy concreto en Roma; eran
hombres libres que por ciertas causas (por ejemplo no
poder pagar las deudas) venían a ser esclavos del
acreedor, literalmente, entregado a otro en derecho.
Curioso ¿verdad?. Y de ahí que hoy entendamos por adicto
a alguien "entregado ciegamente" a algo o a alguien en
diferentes sentidos, entre ellos, el que nos interesa.
Así, que parece que adicción no significa "lo no dicho".
Supongo que con la emoción completar un argumento redondo
y coherente, has incrustado esta definición "ad hoc",
como si te faltara un hueco para acabar el puzzle y
hubieras encajado una pieza que no era, pero que no se
nota.
Tampoco le des mayor importancia (yo no se la doy) es un
pequeño despiste. Puede que algún resto de narcisismo
entendido como la libido sustraída al mundo exterior que
ha sido aportada al yo (léase Freud) haya hecho
proyectar tu deseo de revelación constructiva
objetivándose en una forma de lapsus linguae (léase de
nuevo a Freud). Pero no importa, ya lo has hecho
consciente.
P.D. Mi más honesto y sincero reconocimiento, respeto y
admiración por el psicoanálisis, uno de los
descubrimientos más importantes y revolucionarios de la
historia que contribuyó y sigue haciéndolo al crecimiento
del humanismo. Es en serio
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Con el juego no se juega
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 06 de Diciembre de 2016 a las 21:44
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buen por un lado estoy sastifecho por lo que esta dando a
decir este hilo
por otro no tanto
creo que soy un burro ¿como voy a lidiar yo con mi
incultura ante tantos "licenciados"?
ahora tengo dudas ¿sere ludopata?
¿estare rehabilitado?en verdad pienso que dado todos mis
desconocimientos los 40 años que yo estuve jugando no era
ludopatia y por tanto el tiempo que llevo sin jugar
tampoco es rehabilitacion
no se si empezar a jugar otra vez a ver si averiguo que
es lo mio
tengo un poblema de identidad ya no se ni que era ni que
soy
asi pues me pondre a tratar de averiguarlo y si logro
saber algo ya os lo comunicare
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 06 de Diciembre de 2016 a las 22:45
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Bueno Paco, si quieres tener que empeñar hasta la pipa ya sabes como se hace eso de jugar.
Yo, por si acaso, no me apunto a eso no sea que volvamos a tener que hacer una regresión a la tierna infancia por si sale lo del complejo de Edipo y fue eso lo que me llevó a jugar. Aunque va a ser que no, pues mi infancia fue de lo más feliz y no tuve carencias afectivas de ningún tipo. Prefiero jugar al "teto" que no tiene contraindicaciones ni efectos secundarios.
Más quisiera yo ser licenciado, pero también va a ser que no. Eso sí, como mi infancia fue muy normal y era muy aplicado, algunos estudios tengo, pero bueno sin llegar a sobresalir en nada especial. Creo que ha sido en estos años de rehabilitación y leyendo un libro del Lute cuando me dio por estudiar viendo como ese hombre en prisión sacó la licenciatura en Derecho. Burro, pues también lo soy, pero para la vida.
Cuando leo a Uruguayo con escritos llenos de burradas ya me considero menos burro. Según él la ludopatía no era enfermedad y en un escrito posterior ya sí lo es. Léase a Freud para "entender", y yo que he leído a Freud sigo sin entender nada de nada. Adicción - lo no dicho - Alicante, - lo no licante, Anastasio - lo no nastasio. Eso es cultura para entender el principio del psicoanálisis y su aplicación terapéutica. Pero bueno, dejémoslo ahí no vaya a ser que sea yo el ciego que no entiende nada por falta de información o de formación. De momento prefiero seguir mi camino y recomendar lo que a mí me fue bien, y quien quiera que me siga.
Déjate de bromas, Paco, los experimentos ni con gaseosa, tu eres ludópata y fumador, así que ni se te ocurra apostar ni un céntimo a nada o te perseguiré y te daré la vara (no la vara de mando sino la de mi paisano, "el tío de la vara").
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 06 de Diciembre de 2016 a las 23:07
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no hombre tranquilo
logicamente a sido una ironia
esta muy bien todo eso del psicoanalisis y demas
pero yo me pregunto ¿es la ludopatia una enfermedad que
puede afectar a todo tipo de individuo indepentientemente
de sus circunstancias?
yo entiendo que si
he conocido todo tipo de personas aqui en el foro
algunos llegaron a la adiccion ya muy mayores con una
vida muy sastifactorias ¿que por cierto se destrozaron a
causa de la ludopatia)
he conocido a personas de todas las edades y de todas las
capas sociales
ignorantes como yo y muy estudiados como mi gran amiga
Mar (abogada,madre y felizmente casada)
entoces ¿como voy a asimilar que la ludopatia es
consecuencia de una vida mal "llevada"?
si acepto eso entoces yo no soy ludopata y si no soy
ludopata que coño soy
ala un abrazo y tranquilo
por cierto fumador con un reto pendiente pero ¿y tú?
cuando quieras nos ponemos manos a la obra ya estoy
preparado
bueno mejor esperate a que pase nochevieja este año
quizas me permita un "partagas"
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 06 de Diciembre de 2016 a las 23:13
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¿como voy a asimilar que la ludopatia es
consecuencia de una vida mal "llevada"?
vale esto se puede mal interpretar por supuesto es
consecuencia de una vida mal llevada permitimos esponernos
el tiempo nesesario para hacernos adictos
pero me refiero a lo que dicen de que la ludopatia es
consecuencia de una deficiencia emocional o algo parecido
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demomento
Usuario
Ingresado: 14 de Oc tubre de 2015
Lugar: Spain
Mensajes: 47
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| Escrito el: 06 de Diciembre de 2016 a las 23:16
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Supongo que te refieres a mí.
En realidad no es problema tuyo, sino mío, que no sé
comunicar lo que quiero. Mi intención en esta respuesta
era muy concreta para su destinatario, pero no me ha
debido de salir bien.
Soy licenciado, sí, terminé una carrera. Sin embargo, en
este foro solo llevo unos pocos días. Comparado con quien
lleva años sin jugar,y habiéndolo conseguido por sí solo,
participando regularmente, con valiosísimas aportaciones,
siendo un referente y digno de todo respeto, yo debo de
parecer un patético sabelotodo, un listillo, vamos.
Me tendré que replantear el publicar nada antes de
reflexionar sobre lo que estoy haciendo mal.
Mis disculpas
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Con el juego no se juega
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 06 de Diciembre de 2016 a las 23:36
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Para mí, demomento, eres todo un referente, no importa que lleves poco tiempo en el foro, yo estoy aprendiendo de ti algunas cosas que no sabía. Mira, yo no soy alcohólico, es más sólo bebía alcohol cuando jugaba, el resto del tiempo ni lo probaba. En casa tengo aún botellas de cuando me casé, 31 años, así que fíjate si no ha habido tiempo para trincármelas. No bebo ni vino en las comidas, eso que soy de la Mancha, y me lo recriminan porque dicen que si la Mancha es productora debe ser consumidora. Bueno, pues a lo que iba, siempre he tenido la duda de por qué yo bebía cuando jugaba, cuando en realidad el alcohol nunca me ha gustado. Siempre leo con mucha atención cualquier testimonio de los que tienen comorbilidad de juego y alcohol precisamente por eso.
Así que no te lo pienses tanto y ya estás escribiendo más de continuo que a mi me haces mucho bien.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 07 de Diciembre de 2016 a las 00:01
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no me refiero a nadie en particular
me refiero a la idea que poco a poco va madurando sobre
que la ludopatia quizas no tengamos que mirarla como una
enfermedad por si misma que tengamos que verla como
consecuencias de otras enfermedades lo que vendria a
llevarnos a que no es una enfermedad sino un sintoma
esa idea va cuajando en base a las respuestas que dais
algunos a los que promurgan en quitarle la categoria de
enfermedad y bajarla a la de sintomas
no estoy atacando a ninguno solo a la idea sinceramente
yo no tengo ningun conocimiento cientifico pero en mi
caso lo que yo llamo ludopatia si es una enfermedad y no
un sintoma por tanto tal vez lo "mio"no sea lo mismo que
lo de muchos de vosotros
y tu (Rafa--demomento)aportas grandes conocimientos a
este foro como otros muchos compañeros y yo me he
esforzado mucho para que participeis porque el foro se
muere si no hay quienes escriban
pero reitero desde que el amigo uruguayo metio esta idea
veo que va cuajando y lo unico que deseo es desterrarla o
debatirla en serio pero con nuestras propias ideas
basadas en nuestros conocimientos y no con literaturas
psiquiatricas que en realidad poco tienen que ver con
nuestra realidad
en fin es posible que yo sea muy cortito y mal interprete
las teorias que pregonan algunos
reitero Rafa aprecio mucho tus aportaciones y con tus
conocimientos tal vez deberias de clarificar bien el
concepto enfermedad o sintoma para sacar el tema de dudas
por supuesto que muchos llegaron a la ludopatia con otros
trastornos pero presisamente estos son los que me
preocupan no sea que se olviden que la ludopatia si es
una enfermedad por si misma sin nesecitar llevar acoplada
otras dolencias
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vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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la_maza
Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
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| Escrito el: 07 de Diciembre de 2016 a las 00:43
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A estas alturas yo creo que nadie de los que estamos aquí excepto uruguayo duda de que la ludopatía sea una enfermedad en lugar de un síntoma. Es más creo que ni él está convencido de lo que dice.
Los síntomas son que la cuenta bancaria disminuye, que la familia se aleja, que se descuida el trabajo, que se dedica tiempo innecesario, que se pierde sueño, que no se atiende a lo verdaderamente importante y que se sufre un montón. Esos son los síntomas y todos lo entienden así.
Otra cuestión es el tratamiento de la enfermedad. Mientras unos abogan por recetas generales, otros pensamos que hay que individualizar. No es lo mismo atender a un ludópata puro que a otro que presenta otros trastornos. Hay psicólogos que piensan que para atajar la ludópatía en gente que padece un trastorno bipolar primero hay que atajar el otro trastorno y a continuación el de la ludopatía. Otros psicólogos abordan los dos trastornos al mismo tiempo, es cuestión de la corriente de abordaje según la metodología y la praxis. Ojo, por ejemplo hay ludópatas que relatan que tienen ansiedad, pero en realidad ellos no saben si la ansiedad es un trastorno o es un síntoma producto de la ludopatía. Cuando yo jugaba siempre tenía ansiedad, una vez abandonado el juego esa ansiedad desapareció.
Otra cuestión es que el paciente no se entere de lo que en realidad el psicólogo esté trabajando con él, que hay bastantes casos.
Definitivamente estate tranquilo que salvo aquellos que se lo quieran creer porque les sirve de placebo absolutamente nadie duda que la ludopatía es un trastorno mental crónico que tiene mal encare si no se ponen los remedios adecuados.
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PACO
Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005
Lugar: Spain
Mensajes: 1947
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| Escrito el: 07 de Diciembre de 2016 a las 07:24
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bueno yo digo
cada persona es un caso particular
cada persona llega a la ludopatia por distintos caminos
y motivos
cada tratamiento ha de tener en cuenta los posibles
trastornos ligados o no a la ludopatia
todo esto lo entiendo bien
lo que no entiendo es que se diga que la ludopatia es
consecuencia de otro trastorno
si asi fuese diriamos que todos los ludopatas somos
ludopatas porque ya padeciamos algun trastorno
en eso discrepo
admito que tal vez la ludopatia nos haga adquirir otros
trastornos
tambien admito que si se tiene algun trastorno tal vez
seamos mas propenso a la adiccion
pero estoy seguro de que muchos ludopatas adquirieron la
adiccion estando totalmente "sanos"
por tanto no puedo admitir que los ludopatas de algun
modo lleguemos a serlo por estabamos predestinado a causa
de otros trastornos
creo que la adiccion es una enfermedad sin mas y como tal
se ha de tratar
como cualquier otra enfermedad si surgen "complicaciones"
estas tambien se tendran que tratar conjuntamente o por
separado
al igual que en cualquier enfermedad si una de estas
complicasiones es de mas gravedad que la propia
enfermedad habra que dar prioridad a la complicasion
pero dicho todo esto la ludopatia por si sola es una
enfermedad y requiere un tratamiento especifico
no puedo admitir que si "curamos"los trastornos que nos
favorecieron a adquirir la adiccion esta desaparezca
por tanto los compañeros que se empeñan en buscar el
motivo que les llevo o facilito llegar a la adiccion
creyendo que si lo indentifican y tratan conseguiran
acabar con la adiccion
posiblemente indentificando los posibles trastornos que
favorecieron la adiccion podamos encontrar un tratamiento
mas ajustado al caso
pero como aqui no somos expertos creo que lo adecuado es
tratar la ludopatia directamente sin los matices que
nesecitaria un estudio por parte de un profecional
casi todos los que aqui estamos sabemos por nuestras
vivencias sobre ludopatia
los diversos trastornos son mas singulares y dudo que en
general pudieramos entender y opinar sobre ellos
por eso me resisto a tratar la ludopatia desde la base de
que es una enfermedad derivada de otro trastorno si asi
fuese nustros testimonios no servirian de nada
porque tenemos en comun la ludopatia pero no los otros
trastornos
si la ludopatia no se puede calificar de enfermedad
individual poco podemos aportar los que pasamos por aqui
nadie puede tener vivencias de todos los tipos de
trastornos
en fin lo digo siempre me faltan las palabras adecuadas
para expresar lo que opino
espero que algunos entendais un poco a donde quiero
llegar
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vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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