Escrito el: 26 de Marzo de  2006 a las 17:32

Llevo poco tiempo visitando el foro y quiza no haya comprendido bien la filosofia del mismo pero porque:

       ¿cuando alguien tiene una recaida nadie le da la bronca y todo son mimos y consuelo?

        Esta postura ¿no puede llegar a ser contraproducente?

        ¿No se crearan adictos a las recaidas?

         Ojo,no quiero decir que las recaidas no sean normales en esta enfermedad pero si cada vez que alguien recae SOLO se le mima y consuela, inconscientemente ¿no estamos minimizando la importancia de la recaida?

       Pido perdon de antemano si a alguien le pueden molestar estas cuestiones.

Escrito el: 26 de Marzo de  2006 a las 18:03

Desde mi punto de vista no  se le dan mimos ni consuelo al que recae sino al que se levanta, y esos "mimos" son solo una muestra de apoyo un impulso de fuerza.

Por otro lado, estoy contigo en que una buena bronca, una terapia de choque nunca esta de mas, y creo que eso tambien se hace por aqui.

P.D.:Vuelvo a ser Capito, se me volvio a pasar cambiar la sesion de Leo 

Escrito el: 26 de Marzo de  2006 a las 18:10

HOLA JOGIPE:

PUES YA SOMOS DOS PENSANDO EN LO MISMO.

YO ENTIENDO QUE CUANDO UNO RECAE HAY QUE ANIMARLE A SEGUIR ,A CONTINUAR CON LA LUCHA DIARIA,PERO ME PARECE QUE HAY QUE HACERLO SIN PAÑOS CALIENTES ,PORQUE AL FINAL VA A RESULTAR QUE PARECE LA COSA MAS NORMAL DEL MUNDO,QUE UNO RECAIGA 30 VECES Y NO PASA NADA ( PUES NO).

CUANDO SE RECAE TANTAS VECES,ES PORQUE NO SE ESTAN HACIENDO LAS COSAS BIEN,Y CUANDO SE DEJAN PUERTAS ABIERTAS,SUCEDE LO QUE SUCEDE,QUE TARDE O TEMPRANO SE RECAE.

PERO ME PARECE QUE A ESTAS ALTURAS CASI TODOS SABEMOS QUE HACER PARA DEJAR DE JUGAR ( Y NO DIGO QUE SEA FACIL),PUES ENTONCES JOGIPE SIGO DICIENDO QUE ESTOY CONTIGO,

UN ABRAZO A TODOS Y HOY NO SE JUEGA ¿EH?

Escrito el: 26 de Marzo de  2006 a las 18:40

Dar la bronca es en el sentido de ayudar a abrir los ojos a aquellos que aun no los han abierto o los han cerrado un poco, no para hundir mas al que ha caido, eso seria lo contraproducente.

Desde mi punto de vista, y creo haberlo dicho en otro mensaje, hay que saber a quien darle un empujoncito de animo y a quien "zarandear" un poco para que reaccione, esto ultimo seria para los veteranos que ya llevan un tiempo y no pueden "permitirse" esas faltas de atencion con respecto al juego y sus peligros, aunque tambien hay que tener en cuenta las situaciones personales de cada uno en cada momento y creo que en este foro jugamos con la ventaja de que nos abrimos tanto en lo personal como en lo referente al juego y poco mas o menos nos vamos conociendo como para permitirnos "zarandear" de vez en cuando a quien vemos que se despista, y dar ese empujoncito al que aun no ha sabido ver esos peligros.

Escrito el: 26 de Marzo de  2006 a las 18:42

no creo que halla que echar la bronca sistematicamente,solo planteo una serie de dudas que tengo desde que entro en el foro , si creyese en la bronca sistematica no lo abria preguntado lo hubiese afirmado.

la esperiencia que tengo en las terapias de grupo a las que asisto cuando alguien tiene una recaida se le anima y "abronca" pero buscando los motivos de esa recaida e intentando encontrar soluciones para que no buelva a ocurrir.

visitaré el historico del foro para conoceros un poco mas.

Escrito el: 26 de Marzo de  2006 a las 18:54

Trankilo jogipe, eso es lo que intentamos aqui, pero como digo en el msj anterior vamos conociendo como hay que decirselo a cada uno en funcion de sus situaciones para no llegar a hundirlosy darles motivos a cada cual para seguir adelante.

Esta bien que leas un poco de cada uno de nosotros para ir conociendo el porque de las respuestas a unos u otros.

Un saludo, amigo

Escrito el: 26 de Marzo de  2006 a las 18:58

quizá el termino BRONCA no sea el mas adecuado porque suena muy fuerte ,es mas adecuado el de ZARANDEO que utilizas, por otra parte no conozco las peculiridades de cada miembro del foro, tengo claro que se puede recaer en cualquier momento, pero no llego a entender que una persona recaiga sistematicamente cuando se conocen las herramientas para no hacerlo.

Escrito el: 26 de Marzo de  2006 a las 19:30

comprendo perfectamente que en el ejemplo que me pones tras siete meses sin jugar puedas tener una recaida , pero no comprendo que sean varias recaidas seguidas durante un mes porque creo que no es una recaida sino varias, ¿porque no se utilizan esas herramientas en la primera?.

QUIZA SEA DEMASIADO CEPORRO PARA ENTENDERLO.

 UN SALUDO

Escrito el: 26 de Marzo de  2006 a las 21:26

Buenas tardes. Jogipe haber estoy de acuerdo contigo en que se deberia ser un poco más duro con los que recaen, o darles un toque de atención. En lo que no estoy de acuerdo en lo que le dices a Jaime de que son varias recidas, la verdad es que solo es una, las demás son la estela de la primera, no se si eres jugador de maquinas, pero si lo eres sabras que cuando uno cae se crea un debate interior o luchas internas que te lleva a lo que le ha pasado a Jaime.Dos o tres días sin jugar y otra vez se vuelve a caer y así durante un tiempo y aquí se divide en dos los que vuelven a coger el buen camino y los que continuan jugando hasta no se sabe cuando.

Yo creo que sea actuado bien por un lado se le a llamado la atencion y por otro se le ha dado animo para que comiencén a no jugar.

Por otro lado si que posiblemente haya habido algunos mensajes de consuelo pero ha habido de todo.

No se bien si responde esto a lo que preguntas.

Por otro lado Jaime siempre ha actuado con con onestida y eso es bueno, y es la buena linea.

Saludos          ;           ;           ;   desde el dia 10 de Octubre sin jugar

Escrito el: 27 de Marzo de  2006 a las 07:56

Hola Jogipe, muy buenos tus cuestionamientos pero muy difíciles de responder, yo creo que debemos ser fuertes en los mensajes, pero siempre cuidando la forma en que lo hacemos, ya que con nuestras palabras muchas veces podemos dañar al compañero que cayó, y creo que lo que menos necesitamos en esos momentos es que nos traten con dureza, ya bastante tenemos con las consecuencias de la recaída ..... pero ojo! no pretendo tampoco que los felicitemos y que les digamos bien sigue así que vas por buen camino !! porque sería una terrible mentira, pero si tratar de repetir las pautas a seguir más allá que las sabemos de sobra.Yo creo que todos los que estamos en el foro queremos curarnos  porque si no lo quisieramos, no estaríamos aquí , la mayoría de nosotros vamos por el mismo camino respetando las reglas y no nos va mal, ahora bien, hay otras personas que tienen sus propias convicciones ; diferentes a las nuestras , que tranquilamente dan para pensar que no quieren dejar de jugar,pero yo no soy quién para juzgar,, creo que la verdadera respuesta está en el corazón de cada uno de nosotros.

Un abrazo para vos.

Escrito el: 27 de Marzo de  2006 a las 11:51

Si no nos ponemos de acuerdo, en el tratamiento a seguir ("todos son válidos"), por ejemplo, cómo vamos a pretender "uniformar" las "respuestas" ante las recaídas, si cada uno somos de una madre "terapéutica" distinta, de leche forera diversa.

A primeros de mes hay algo debatido sobre este tema, creo recordar alguna respuesta de José o Maxi, en el sentido de ser más severo en este tema.

Escrito el: 27 de Marzo de  2006 a las 13:15

No somos terapeutas, ni psicólogos, ni psiquiatras... somos AMIGOS.

Nadie anima a nadie a recaer y contar que se ha recaído no es agradable para nadie. El que lo cuenta lo hace en busca de comprensión, en medio de personas que tienen su mismo problemas (debemos recordar que un terapeuta es ajeno a la ludopatia, no es ni enfermo ni familiar)... nosotros no podemos juzgar, ni sabemos la manera adecuada de tratar una recaída, pero aquí no tratamos las recaídas sino a la persona que se ha levantado tras recaer y que intenta reponerse una vez más de sus heridas. Es sumamente importante que nos vea como amigos, con quien pasar un buen rato y sincerarse... que se sienta bien como persona, que vea una luz... ¿quien de nosotros puede hechar una bronca adecuada si estamos todos para tratar?... yo creo que no podemos jugar a se expertos en el tema... mejor tal vez, dar consuelo y comprensión, una mano tendida y unas palabras de aliento... sin emascarar el problema ni un solo momento.

Además que, hay quien bronquea, quien anima, quien convence, quien nos busca interesantes artículos por internet, quien enseguida se ofrece para charlar, quien corre con el pañuelo en la mano tendido, quien se lamenta junto con el que ha caído... ¡hay de todo!... pero no hay expertos.

Escrito el: 27 de Marzo de  2006 a las 15:38

Se o imagino a lo que te refieres. Yo también opino así y por esta opinión mía, muchas veces no digo lo que realmente pienso por no hacer daño (nunca ha sido mi intención), pero reconozco que a veces no se decir las cosas y puedo escribir algo que se malinterprete o hiera.

Desde aquí aprovecho para pedir perdón si así ha sido en alguna ocasión, pero cuando ves la impotencia de que alguien no se levanta, ufffff........

Yo voy todas las semanas a la asociación con Capito (en nuestra terapia no existen grupos separados, va el enfermo y familiares juntos), y no voy sólo por él, sino porque creo que para mi es de gran ayuda. Y es allí donde me están abriendo los ojos, donde veo que no todo son buenas palabras, donde te sacan todo lo que llevas dentro y donde dicen las cosas más claras que el agua. Hay muchos que no vuelven, quizá porque las verdades duelen y no están dispuestos a seguir con las normas.

Por eso es por lo que ahora empiezo a ver las cosas desde otro prisma; con cariño, sí, pero con dureza y no regalando los oidos, creo que es un flaco favor al enfermo y a nosotros familiares.

Suelen decir en la asociación, que el que más posibilidades tiene de salir (a parte por supuesto de querer hacerlo), son aquellos que las acompañantes van diciendo las cosas claras, son duras con ellos y no bajando la guardia.

Por eso Capito, como yo quiero y tu quieres salir de ésto, ya sabes...

Escrito el: 27 de Marzo de  2006 a las 17:55

Por las respuestas que me dais, me da la impresion que creeis que pienso que hay que atacar y abroncar al que recae,cuando solo planteo una serie de dudas que tengo.

respecto al primer parrafo se PAZ en ningin momento se ha dicho lo contrario, por otro lado no considero menos AMIGO al que me recrimina cuando mi comportamiento no es el adecuado o hago algo mal (yo personalmente).

Tengo MUY CLARO que no somos expertos ni que esta enferermedad es para jugar con ella,pero hay  unas pautas comunes en todos los tratamientos que creo son las que devemos recordar al que recae , lo que no quiere decir que haya que "abroncarlo".

En ningun momento ha sido mi intención juzgar a nadie porque no no puedo ser juez sino que soy parte ni hacerme pasar por experto (no soy experto en ningun tema).

OS PIDO PERDON OTRA VEZ SI HA DADO LA SENSACION DE LO CONTRARIO, PERO REPITO QUE SOLO QUERIA RESOVER UNAS DUDAS.