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Humilde
Usuario
Ingresado: 28 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 479
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| Escrito el: 16 de Diciembre de 2018 a las 13:19
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Hola chicos jugador M en virtud del post
de Mertxe la de las castañas xD planteó
este tema como partida de debate y
opiniones así que ahí va que os veo muy
espectadores ó ya hace tiempo que no abro
nada y me estoy mordiendo las uñas por
hacerlos XD...
Bueno al entrar en la asociación era un
caos ya que mi manera de vivir se basa en
el no ahorrar dinero cosa rara en muchas
mentes pero no en la del psicólogo que me
trató tan bien todo sea dicho
Lo primero de todo fue hacer un ejercicio
sobre ingresos personales y recibí un
libreto sobre mis gastos fijos variables y
posibles deudas
Así los primeros contactos que ejecuté muy
bien y casi al milímetro excepto la 1a
sesión que a los pocos días me fundi 2400
euros en máquinas en 3 días como mucho
Se me otorgaron unos ejercicios donde
tenía que definir palabras tales como
voluntad
¿Qué es la voluntad?
Respondí que era el deseo de conseguir
algo independientemente de las
circunstancias ó algo así...
Dicho esto dejo un hueco para los
compañeros y sus opiniones y ver que
aprendemos de aquí en función de las
opiniones
Si pienso que un jugador en activo carece
de voluntad que sin alguien que le dé una
lucecita ignora por completo esto de la
voluntad que se puede aplicar a miles de
actividades según mi punto de vista que
iré ampliando y adjuntando ejemplos
__________________
Humildad significa no creerse mejor que nadie
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Humilde
Usuario
Ingresado: 28 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 479
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| Escrito el: 16 de Diciembre de 2018 a las 21:45
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Bueno amigos me parece que estamos en épocas de baja
actividad ó que la gente que tiene una rehabilitación en
formato físico apenas necesita escribir aquí
Uno de los primeros ejercicios que tuve fue buscar el
significado de la palabra voluntad
Estaría bien que la tuviera escrita todos los días de mi
vida para no andar improvisando tanto ni haciendo las
cosas tan autómatas si no componerlas yo previamente y
entender sus posibles CONSECUENCIAS
Pongo esta palabra en mayúsculas ya que la ignoraba por
completo
Pues bien cuando me dijeron lo que significa la palabra
voluntad ó lo descubrí mediante un diccionario y la
postura de un psicólogo fue ponerla en marcha mediante un
libreto donde aparecen soportes económicos y gastos que
compartimos los mortales que apoyamos nuestra vida en el
dinero
Ahí se podía hacer todo lo que uno deseara teniendo en
cuenta sus Consecuencias
Un ejemplo de voluntad para fumadores ya que aunque
fumaras y no tuvieras para tabaco daba igual al psicólogo
le importaba nada esta situación y excusa y lamentos pero
yo si fumo y tenía para tabaco
Buscad también la palabra dependencia para el que esté
interesado
Yo aprendí un significado muy propio que copié de una
meditación y es bastante bueno
También se tenía en cuenta la palabra vicio que se
relaciona con el pecado (no sé yo)
Bueno pues me propongo comprar 7 paquetes de tabaco en
una semana y de ese cartón ya que entra en mis
posibilidades cojo un paquete al día y me sobrarán 0 en
un principio
El primer día cojo un paquete y fumo subconscientemente
12 cigarros a la mañana...6 a la tarde y 2 por la
noche...
Como aún tengo más paquetes y me arde el culo por la
noche abro otro paquete y hago trampas fumando 2 cigarros
más lo que me da un total de 24 cigarros ó lo que es lo
mismo ..No he cumplido mi voluntad ya que era fumar un
paquete al día
Seguiré en otro hilo donde podéis intervenir pero seguiré
redactando
Hay cosas de dos compañeros de esté foro que realizan
acciones con las que no estoy de acuerdo según lo que
comentamos que es no jugar pero según a mi me han
enseñado siguen jugando
Me da igual que sea navidad y me da igual que haya un
bote de 8 millones de euros ya que es un claro ejemplo de
que no están cumpliendo su voluntad
Aún así quien soy yo para decirle nada a nadie?
Pues nadie la verdad y el no ejercer mi voluntad me ha
fallado y metido en situaciones embarazosas entre otras
cosas ó por la única razón de no saber decir NO y no
tiene nada que ver con el juego si no con la vida misma
Un saludo
__________________
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Humilde
Usuario
Ingresado: 28 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 479
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| Escrito el: 16 de Diciembre de 2018 a las 21:50
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Pasa una semana y me organizo mejor las cosas
Compro 7 paquetes y reparto para el día
7 cigarros por la mañana
7 cigarros a la tarde
6 cigarros a la noche
Y así toda la semana
No me salgo de esa tangente y no sólo la cumplo si no que
por la noche con 4 cigarros tengo más que suficiente y me
sobra
He aquí un ejemplo de voluntad cumplida
__________________
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Humilde
Usuario
Ingresado: 28 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 479
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| Escrito el: 16 de Diciembre de 2018 a las 21:59
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Me siento tan bien conmigo mismo que me gusta tanto el
método que digo la siguiente semana
5 cigarros a la mañana
5 cigarros a la tarde
5 cigarros a la noche
Lo cumplo?Pues cumplo mi voluntad
No lo cumplo?Pues no ejerzco mi voluntad
Pasando el tiempo poco a poco soy más consciente de esté
acto que es una enfermedad crónica también al menos para
mí y la voy eliminando de mi vida
Lo que estoy haciendo es superarme personalmente y me
vuelven las ganas de
Hacer deporte
Comer más saludablemente
Comprar ropa para vestir mi cuerpo tan maltratado
Y así con todo lo bueno que pienso
Esta situación se ha dado en mi persona durante unos
meses estando en una asociación de ludopatía con
compañeros algunos muy centrados y otros que pasan de
todo
Y también con un psicólogo que se lo dices y el te dice
ya lo sé
Fue la mejor experiencia de mi vida
Es por ello que recomiendo eso en este foro porque aunque
yo no acuda ni me lo pueda permitir y lo tengo
complicadísimo ya que nadie se quiere hacer cargo de mis
cuentas tengo ese recuerdo amén de cosas estupendas que
he leído por aquí
Y hasta aquí llego
Ahora tu amig@ deja tu opinión ya que esto escrito sólo
es mi opinión y es una técnica personal que tengo para
superarme a mi mismo en todos los aspectos de mi vida
donde estoy seguro de que en algún momento necesitaré
ayuda psicológica momentáneamente
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 15:59
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Hola
Primero voy a definiros la palabra libertad
CAPACIDAD HUMANA PARA DECIDIR LIBREMENTE LO QUE
QUIERE O NO HACER
Yo tenía una gran voluntad con relación a muchas
cosas al trabajo ,al deporte , pero absolutamente
ninguna con relación al juego ,
Cuántas veces después de haber perdido una gran
cantidad de dinero al acostarme juraba y
perjurara que era la última vez essvoluntad de no
jugar
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 16:05
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Sigo se ha ido el post
Cuántas veces después de haber perdido una
cantidad importante de dinero juraba que era la
última vez esa promesa duraba lo que tardaba en
sonar el teléfono para una una partida
Entonces yo no puedo basar mi rehabilitación en
la voluntad de no jugar puesto que con relación
al juego carezco de voluntad y tengo que
agarrarme a las normas
En mi opinión el jugador que se agarre a la
voluntad para dejar de jugar tarde o temprano esa
voluntad le fallara y otra vez a empezar
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 17:22
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Hola quisiera dar mi aporte al tema pienso que aveces queremos encasillar nuestra reabilitación con un solo concepto expongo algo y estoy abierto a comentarios claro lo digo a titulo personal lo primero para empezar una reabilitacion es reconocer nuestra enfermedad saber que somos ludópatas es lo primero ok pero y cual es lo segundo? a mi opinión tener la voluntad de salir de esto recalco la voluntad, de que te vale todas las normas si no tienes la voluntad de salir yo soy del criterio que no importa que métodos usemos siempre y cuando nos lleva un solo final salir de nuestra adicción.
Manicho.
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 19:14
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Bla,bla,bla
¿Voluntad?
Un ludopata no puede "controlar" su
voluntad ante el juego
Única solución "no jugar"
Con voluntad es imposible conseguir
el "no jugar"
¿Donde puede valer no la voluntad?
En ponernos medidas adecuadas que
nos impidan jugar mientras
conseguimos asimilar nuestra
incapacidad ante el juego
Todos sabemos si dejamos opciones a
poder jugar
En el momento que dejamos esas
opciones nuestra voluntad de dejar
de jugar es "falsa"
Reitero con voluntad no impedirnos
jugar si tenemos posibilidad
Por tanto la voluntad se ha de poner
en que no podamos jugar
Todo lo demás son palabrerías y
autoengaño a
Amigo humilde yo entiendo bien tu
situación pero todas las vueltas y
revueltas que das al tema no te
silven de nada
O encuentras un modo de no poder
jugar un largo tiempo mientras
asimilas tu realidad ante el juego o
nunca conseguirás librarte de el
Un abrazo
Editado por CURRO. - 17 de Diciembre de 2018 a las 19:15
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Humilde
Usuario
Ingresado: 28 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 479
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 19:22
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Curro lee bien lo que dice Manicho ya que es interesante
Luego toda la palabreria que digo está basada en una
historia real
Así que ese bla bla bla es el mismo que un familiar decía
de una asociación de ludopatía
Antes de opinar sin pensar piensa lo que opinas sobre la
voluntad que jugador M define bastante bien aunque lo
escribió cómo libertad
Te lo voy a ampliar a un contexto psicólogico que yo y
muchos compañeros hemos leído en su día
CAPACIDAD HUMANA PARA DECIDIR LIBREMENTE LO QUE
QUIERE O NO HACER VALORANDO ALTERNATIVAS Y ASUMIENDO SUS
CONSECUENCIAS
Ahora definir vosotros voluntad como hizo jugador M y
recordad que no todos tenemos las mismas posibilidades
Caer en la rueda está muy bien y allá ó no medios
pregunto hay algún método?
La respuesta es NO
Así que eso de bla bla bla Curro se lo vas a decir a una
asociación que todo el mundo pasa por lo mismo guste o no
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Humilde
Usuario
Ingresado: 28 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 479
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 19:27
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O encuentras un modo de no poder
jugar un largo tiempo mientras
asimilas tu realidad ante el juego o
nunca conseguirás librarte de el
Me voy a poner a la defensiva Curro
¿Por qué tu lo digas no?
¿Quien te dice a ti que yo no tengo ningún modo?
Que os toméis TODOS la mínima modestia en ver que
significa la palabra voluntad ya que ni esto hacéis y
luego abrimos un hilo y hablamos de modos y métodos ya
que en un principio el foro forma parte de mi método
personal aunque nadie lo sepa por ejemplo
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 19:44
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OK quiero ampliar me participación yo y lo digo yo no puedo por simple VOLUNTAD dejar de jugar no puedo es la verdad no puedo lo intente y lastimosamente fracase rotundamente pero mi punto es el siguiente toda normas todas las medidas preventivas tienen fisuras tarde o temprano se rompe nuestros hermanos esposas madres padres o amigos que nos quieran ayudar no van a estar detrás e nosotros y hay es donde viene mi punto un ejemplo sencillo es diciembre un cliente tuyo curro o mio o de cualquiera que trabaje esta satisfecho y te da de bono 100 euros acaba de romper tu norma tu medidas preventivas que haces? lo único que te puede salvar en ese momento es tu Fuerza De voluntad de no jugar de no caer sabes por que recaemos a cada rato por eso dejamos de lado la fuerza de voluntad de vivir mejor de ser mejores padres hijos hermanos y amigos por un puto juego y lo siento amigo mio pero tu eres toda fuerza de voluntad para salir de esto te admiro(PACO) yo no pude pero eso no me dice a mi que mi vecino no pueda, hay es donde pecamos si un dr no da con tu enfermedad o tu cura que hacemos buscamos otro asta que nos curen pero aveces queremos seguir sufriendo es la verdad.
Manicho.
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 20:09
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hola compañeros
voy otra vez a contaros las tres fases por las que yo
he pasado en mi rehabilitacion
1ª NO PUEDO
al principio cuando entre con mi esposa en mi
asociacion nos dieron unas normas muy duras a demas
de las del foro un par de ellas , me ataron tam bien
el tema economico que no encontre forma de conseguir
dinero sin que tarde o temprano se enterara mi mujer
,manicho si crees que en esa epoca no juge por fuerza
de voluntad estas equivocado no juge por MIEDO a que
me pusieran de patitas en la calle la voluntad me
flaqueaba un dia si y otro tampoco
las otras dos las contare cuado se trate el tema
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Manicho
Usuario
Ingresado: 26 de Marzo de 2016
Lugar: Panama
Mensajes: 282
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 20:41
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Bueno mi esposa en su momento no hiso que yo dejara de jugar si fue una ayuda enorme para mi pero no fue ella te contare una anécdota con ella mi esposa estaba cerca de un casino por que por desgracia en ese tiempo trabajaba al frente de uno ella manejaba el dinero y un buen dia tenia ganas de entrar solo a ver me moria por entrar y la llame y me dijo que no había salido del trabajo todavía y le pregunte que hago? su respuesta fue no puedo estar detras de ti siempre y un par mas de palabras lo que te digo con esto es que esta lucha es mia no de mi esposa ni mi madre o padre es mia. Ahora te contesto MIEDO no a impedido que varios compañeros hayan perdido sus familias sus ahorro de toda la vida a sabiendas que no tenían para sus vejez o robarle a sus padres sus futuro MIEDO que otros hayan tomado la decisión de quitarse la vida no no es el miedo si a ti mi amigo te funciono en su momento bueno sentir miedo a quedar solo te funciono ok.
Sabes como me siento yo cansado de esto solo tengo 4 años desde que volvi a jugar de nuevo y pocos meses luchando por no jugar buscando en mi pasado esa fuerza que tuve para parar y dejar de jugar no es fácil no lo es para nada aveces uno se siente solo contra esto y no te comprenden entro aquí y escribo por que tu y todos los que están aquí saben como me siento como estoy y lo que da mas tristesa y rabia a la ves debo luchar con todas as deudas que tengo producto de esta enfermedad
por eso te digo jugador-m esa fuerza de voluntad que se trasforma en deseo en ilusión en esperanza de que un dia volveré a ser normal y solo esto será un detalla una anécdota una historia de vida que por segunda ves detuve mi adicción al juego. tal ves me e enredado mucho verdad.
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Humilde
Usuario
Ingresado: 28 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 479
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 20:53
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Ok está bien compañeros
Independientemente hasta donde se llegue
c9n este hilo pienso que una buena idea es
acoger las medidas preventivas y
desarrollarlas aunque otros lo hayan hecho
ya en el trascurso de este foro
Veo mucho dolor y me uno a él ya que os
entiendo perfectamente
Leí compañeros que desatendieron cosas que
eran primordiales no en este hilo si no a
lo largo del foro
Diré que yo también lo hice y pienso que
una idea sana es dialogar sobre las
medidas preventivas
Creo que es fundamental..Yo lo hacía en
psicología a puerta cerrada...Había cosas
que no encajaban en un perfil standard de
la sociedad y sus costumbres pero estaba
sucediendo algo
Que era yo quien elegía en todo momento
aunque no gustara ni lo pretendía,estaba
muy claras las ideas y me parece sano
hablar del tema ya que será desde mi punto
de vista constructivo
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tragaperras
Usuario
Ingresado: 10 de Oc tubre de 2009
Lugar: Spain
Mensajes: 578
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 21:10
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Pues como lo mio es siempre dar la nota
puedo confesar que yo deje de jugar por
fuerza de voluntad...pero...no la mía.
Yo deje de jugar por la enorme fuerza de
voluntad de mi familia.
Porque aguantaron como una piña mis
enfados, mis mentiras y mis disculpas y me
trataron como era...una enferma sin
voluntad y al principio sin ganas ni
interés en el tema.
Una férrea voluntad en que hiciera lo que
tenia que hacer y ellos involucrados al
100%.
Y yo solo tenia que decidir una de dos. O
me plegaba a las directrices marcadas o
maleta y a la calle.
Y donde iba yo? Quien me recogía cuando
todos estaban avisados? En un banco en la
calle?
Claro, podía haber dicho que no jugaba y
robar para hacerlo o prostituirme (que es
lo habitual en algunos casos) yo tenia
claro que no. Tuve que tragarme algo mas
que mi orgullo y ceder.
La fuerza de voluntad de los mios me saco
del pozo inicial y luego yo, ya con los
años aprendí a tener mi propia fuerza de
voluntad para no recaer. Una voluntad que
ha de ejercitarse para que no se debilite.
Editado por tragaperras - 17 de Diciembre de 2018 a las 21:14
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 21:25
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Amigo humilde reitero
Bla,bla,bla
Un ludopata (adicto) con fuerza de
voluntad jamás se rehabilitarse
En cuanto al modo de conseguir no
tener posibilidad de jugar en cada
caso se dan circunstancias distintas
por lo que no se pueden aplicar las
mismas medidas a todos
Pero si el ludopata tiene verdadera
voluntad de rehabilitarse y sabiendo
que el "no jugar" durante el proceso
de rehabilitación es fundamental
para lograr la rehabilitación
encontrará el medio que haga posible
que le sea imposible jugar
En cuanto a las fisuras de las
medidas estás no se daran si la
voluntad de rehabilitación son
sinceras y filmes
Pones el ejemplo de la propina
Sabiendo que eso es una fisura te
basta con rechazar dicha propina
En fin chico yo lo tuve realmente
complicó para conseguir no poder
jugar tuve que tomar medidas
demasiado bochornosas pero de no
haber logrado estar sin jugar lo
suficiente como para tomar
conciencia de mi incapacidad no lo
hubiese logrado
¿Voluntad?
Yo tenía mucha y motivos muchos más
Lo perdí todo cuarenta años sin
vivir
Si amigo voluntad no me faltaba pero
ante la adicción no me servía de
nada
Esa voluntad me sirvió mucho para
tomar las medidas que me impidieron
jugar y así logré vivir por fin
Repito bla bla bla todas esas
teorías en la mente enferma del
ludopata no valen de nada
Un abrazo
Y a pesar de todo te aprecio
Editado por CURRO. - 17 de Diciembre de 2018 a las 21:29
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Humilde
Usuario
Ingresado: 28 de Junio de 2018
Lugar: Spain
Mensajes: 479
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 21:42
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Ok tío tampoco es nada personal hombre
Entiendo los puntos de vista pero no estoy
de acuerdo con ninguno aún entendiendo los
contextos de todos vosotros
Pienso que amigos como Jugador M y Mertxe
han tenido que hacer lo que ella expone
tragarse su propio orgullo
No te voy a quitar la razón sobre eso de
la mente enferma pero insisto en que no
estoy de acuerdo con vosotros ni tengo
porqué estarlo
Me acerco más a lo que dice Manicho y
leyéndolo se me ocurrió un buen tema de
diálogo hablar sobre las medidas
preventivas en diversos apartados
Insisto en que comprendo lo que se dice y
que cada uno habrá llegado a donde haya
llegado y el juego lo haya arrastrado pero
personalmente me veo capacitado para vivir
sin jugar
Otra cosa es que me vea capacitado para
jugar y sinceramente yo no soy feliz
jugando
Me encuentro mucho mejor independiente del
poco tiempo que me encuentro sereno
Mi sentido de la educación es mayor
coherente y sereno
Mi humor ha aumentado con mi personanidad
y sus virtudes cualidades y perfiles
No quiere decir que no piense en lo que me
sucede con mi situación personal
Lo hago y actuo en consecuencia
Hay alternativas y todas traen
consecuencias
Así que bla bla bla lo dirá el tiempo pero
sobre todo mis actos
Y realmente no estoy pensando y si juego?
Y si toca la lotería de Navidad en mi
trabajo?
Ó en mi casa?
Voy a ser feliz?
Lo soy ahora?
Ahora sí la verdad y en parte es por no
jugar (y poder)...puedo jugarle ya mismo
1500 euros que nadie me vigila que nadie
me controla
Medité mucho sobre lo que dice Manicho y
si falta mi esposa esposo hijos primos
hermanos?
Pues yo vivo como si se diera esa
situación y no me queda otra que trabajar
concienzudamente sobre mi voluntad que se
irá incrementando en autoestima y
confianza en mi mismo según mis actos
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Humildad significa no creerse mejor que nadie
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tragaperras
Usuario
Ingresado: 10 de Oc tubre de 2009
Lugar: Spain
Mensajes: 578
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 22:10
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Desde luego esto no es solo para escribir
un libro. Cada uno de nosotros lo
escribiríamos de mil formas distintas. Lo
importante es que sea como sea nuestro
particular libro, tenga un final feliz.
Editado por tragaperras - 17 de Diciembre de 2018 a las 22:10
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JUGADOR-M
Usuario
Ingresado: 06 de Marzo de 2009
Mensajes: 1309
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 22:46
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Vamos a ver dice curro voluntad de rehabilitarse
Yo en un principio no tenía ninguna intención de
rehabilitarse yo no estaba enfermo solo tenía una
pegita y una racha de mala suerte ,pero yo podía
controlarlo ,yo no era ni de largo como esos
elementos sentados Alrededor de una mesa solo
quería que se calmara los ánimos
Estoy de acuerdo con tragaperras, no gracias a mi
voluntad si no a la de mi entorno y a su
constancia pude evolucionar y comprender la
mierda de vida que llevaba ,e intentar correhirla
Manicho eso de si semuere tu mujer o tus hijos
etc es uno de los ejemplos para mí erróneos de
las terapias para que comprendamos que hay que
hacerlo por nosotros y en eso no estoy de acuerdo
no hay nada malo que en un principio intentes
devolver a tu entorno todo lo que les has quitado
en tu vida de jugador ,uno me refiero solo al
dinero ya habrá tiempo de aprender y evolucionar
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CURRO.
Usuario
Ingresado: 05 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 539
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| Escrito el: 17 de Diciembre de 2018 a las 23:42
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Vamos a ver se barajaba ipotesis
sobre reforzar la fuerza de voluntad
Y yo trato de decir que contra la
ludopatía ninguna fuerza de voluntad
es válida
Y trate de hacer ver que para dejar
de jugar la fuerza de voluntad no
vale pero que para poner medidas
efectivas que nos impidan jugar si
Por supuesto lo primero es
reconocernos enfermos
Si no nos reconocemos enfermos
entoces que más da la fuerza de
voluntad
Y claro que en muchos casos se llega
al reconocimiento de nuestra
enfermedad gracias a la persistencia
de los familiares
Pero reitero si aceptamos que la
fuerza de voluntad es nula ante esta
enfermedad ¿ De que sirve buscar
métodos que la refuercen?
Y una vez reconocida nuestra
enfermedad y conociendo lo que somos
capaces de ideal para jugar si
dejamos "ranuras"cuando nos
aprobamos las medidas preventivas es
que no tenemos verdadera voluntad de
rehabilitación
Nadie mejor que nosotros sabe lo que
somos capaces de hacer por tanto
nadie mejor que nosotros para marcar
las medidas adecuadas sin que queden
ranuras y si no lo hacemos pues eso
la voluntad de rehabilitación es más
bien una falsedad
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Tema: La voluntad
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