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xavier Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 792
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Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 21:40
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me gustaria que cada uno pensara y dijera en el foro que es lo que cree que le comporta a ser ludopata o no. como es un tema seria, me gustaria que las respuestas sean serias, todo y que es posible que alguna no lo sea, agradecere que os explayeis todo lo que querais en el tema, causas, etc. un saludo a todo el foro, Xavier, más de 1000 dias sin jugar.
__________________ SI QUIERES PUEDES
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PACO Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1947
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Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 22:48
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Editado por PACO - 18 de Enero de 2017 a las 10:08
__________________ vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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xavier Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 792
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Escrito el: 28 de Abril de 2006 a las 22:57
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querido paco, esperaba que tu respuesta fuera la primera si estabas conectado, pero piensa que la pregunta va con "segundas" porque no profundizas más en la respuesta?, te aseguro que tiene jugo. un saludo, xavi
__________________ SI QUIERES PUEDES
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JosepGa Usuario
Ingresado: 10 de Abril de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 254
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Escrito el: 29 de Abril de 2006 a las 01:04
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Hola xavier.
¿ ... y porque no empiezas tu primero respondiendo a tu pregunta ?
Porque empezamos a jugar... buena pregunta, y cierto, aun mas buena pregunta que es lo que nos desemboca en la ludopatia.
Sin duda alguna y al margen de tecnicismos que nos explicarian los psicologos, voy a intentar resumir alguna de las razones, que yo creo, desembocan en esta enfermedad.
En la sociedad en la que vivimos la gente solo desea conseguir objetivos economicos de forma facil y rapida. Una moneda, un carton y... premio. Pero esta claro que no, no hay premio y si lo hay se va por donde viene, hoy o mañana, pero se va. Dia tras dia, las especulaciones en relacion al juego empiezan a dar un giro en nuestras mentes. Ya no jugamos por dinero, jugamos por placer, hasta que ese placer desemboca en una enfermedad.
Todos empecemos en el juego de la forma inocente, desde las partidas de cartas en casa con nuestra familia o amigos en las que nos jugabamos un duro la ronda a pensar que apostando mas ganariamos mas por ser buenos en casa. Yo nunca jugue a las cartas ( bueno, si, una vez, al final del hilo lo cuento ), pero se que muchas personas en las cartas empezaron asi, de forma ingenua y a duro, no mas, por partida. Yo en las maquinas empece como diversion, un dia una moneda, al dia siguiente otra... hasta que me cazo.
Indiferentemente la clase social y economica de cada jugador, todos hemos empezado por diversion.
Despues llega el querer desengancharse del juego, y es aqui donde creo que tu quieres ir a parar Xavier. Creo que tu quieres rebuscar carencias en nuestra niñez, traumas de nuestras vidas o cualquier otra consecuencia que el destino, y de forma dañina, nos a deparado, para justificar el ser ludopata. Yo en mi caso no tube una infancia feliz, mi padre fallecio cuando yo tenia 11 años, eramos cuatro hermanos y en casa no habia los juguetes que en otras casas, los muebles de otras casas, en mi casa hubo muchos años en los que no tubimos sofa, etc etc... y mi madre trabajando como limpiadora para sacar a sus cuatro hijos adelante. Yo en casa y viviendo mi padre, nunca escuche gritos, nunca recibi una bofetada, lo unico que me falto fue mi padre... las comodidades, solo son eso, comodidades.
En mi vida de adulto nunca jugue con drogas, a los 16 años empece a trabajar, mis primeras borracheras asiduas empezaron durante la mili, si no podia comprarme unos pantalones mas caros, me compraba unos mas baratos. Mi primera novia me dejo, como a la mayoria de nosotros, destrozandonos el corazon... ufff y asi podria seguir resumiendote detalles de mi vida, o mejor dicho, de las cosas malas. Pero tube/tengo cosas buenas de las que hablar de mi vida, claro que las tengo y muchas, pero esas tampoco me hicieron alejarme del juego. Si pongo una balanza, mi vida es equilibrada, cosas buenas y malas a repartir.
Asi que yo creo, que en el juego empezamos como ingenuos y terminamos como enfermos. Los psicologos dicen que nosotros tenemos una zona en el cerebro que nos causa nuestra adiccion. Asi que creo que esa es la unica verdad. La otra y una vez estamos enfermos, es que en el juego encontramos una evasion a nuestros problemas, pero para esos problemas tambien hay otras alternativas, la lectura, el ejercicio, bricolage, estudiar, sentarse en un parque a pensar... cientos de cosas antes que el juego.
Bueno, ya me diras si voy encaminado a lo que tu querias debatir con nosotros.
Un abrazo y os leo.
PD: Os cuento mis dos unicas partidas de poker. Entonces tendria yo unos 22 años, era domingo y sali de la discoteca donde trabajaba, a cenar con los compañeros. Despues de la cena, fuimos a tomar un refresco al pub del nuestro jefe y alli estaban echando unas maniras de poker.
- Jose te sienta y echas unas manitas ?
- Venga, vamos...
Esa noche con 300 o 400 pesetas gane unas 7.000. A la semana siguiente repeti, cenita despues del trabajo y poker. Esa noche perdi 7.000 pesetas. Ya no volvi nunca mas a jugar al poker.
Ironias de la vida, despues de 14 años, y despues de echar mi primera moneda en una maquina a los 28... soy ludopata.
__________________ Sin jugar desde el 9 de septiembre de 2003.
Amigo que me lees, no dejes que la distancia que nos separa se incremente.
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PACO Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1947
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Escrito el: 29 de Abril de 2006 a las 13:51
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Editado por PACO - 18 de Enero de 2017 a las 10:08
__________________ vencer la ludopatia1º aceptacion 2º convencimiento 3ºresolusion y tratamiento
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JAIME Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 29 de Abril de 2006 a las 15:15
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Amigo Josepga: en esta contestación a Xavier dices:
Primero: Obejetivos economicos faCILES (osea dinero)
En la sociedad en la que vivimos la gente solo desea conseguir objetivos economicos de forma facil y rapida. Una moneda, un carton y... premio. Pero esta claro que no, no hay premio y si lo hay se va por donde viene, hoy o mañana, pero se va.
Y segundo que jugamos por placer:
Ya no jugamos por dinero, jugamos por placer, hasta que ese placer desemboca en una enfermedad.
Definete si eres tan amable: ¿Jugamos por ganar dinero?
o Jugamos por el placer que nos lo dá la posibilidad de ganar dinero?
Gracias si puedes aclararmelo.
UN SALUDO
JAIME
Editado por JAIME - 05 de Mayo de 2006 a las 22:46
__________________ JAIME
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J.L. Usuario
Ingresado: 07 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 786
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Escrito el: 29 de Abril de 2006 a las 15:24
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Hola lo primero que deberiamos tener claro que es un ludopata, cosa que no tengo clara del todo ya que si busco en los diccionarios lo que viene es bien poco.
Lo poco que se, lo se por la terapia y los tres psicologos que he visitado y si os sirve alguno de ellos tampoco lo tenia claro del todo.
En que cuantía económica dicta si uno es ludopata.
En que cuantía de horas dicta si uno es ludopata.
Lo único que tengo clara es que si uno no es capaz de controlar el dinero que puede jugarse en un juego o el tiempo que puede dedicar al juego ya lo es.
Los otros días me explicaron que uno puede adquirir esta enfermedad tan solo con mira a lo que juegan si lo haces con asiduidad. lógicamente se tienen que dar otros factores, para que esta enfermedad haga si daño, que son los baja autoestima, una ruptura en lo social, una depresión, lo que quiere decir que el cambio de algo en la vida de un individuo le puede llevar a esta enfermedad. En definitiva lo que siempre me han dicho que es una adicción más como el tabaco, las drogas, el alcohol, lo único que hace falta es que lo tengas lo suficientemente cerca para comenzar. ( la evasión de la realidad o el protagonismo) pueden ser suficientes.
El ludopata es una persona que solo vive para el juego: razona y es consciente de su problema pero el grado de exitacion que le puede llegar a producir hace que no se pare a ver las consecuencias hasta que no a tocado fondo y posiblemente haya quien no lo quiera reconocer jamas si puede ir haciendo que los demás o sus a llegados no detecten el problema. Ya que el factor más problematico es el economico. ya que es el único factor que puede tener una valoración fisica.
Ya que el psíquico solo lo sufre el ludopata, defendiendo de su personalidad a veces es difícil detectarlo.
Saludos
Editado por J.L. - 30 de Abril de 2006 a las 07:08
__________________ TODO LO QUE NOS HACE DAÑO TIENE UN LIMITE, LO DIFÍCIL ES SABER, EL DONDE,EL COMO Y EL CUANDO. PONERLE FIN
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JosepGa Usuario
Ingresado: 10 de Abril de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 254
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Escrito el: 29 de Abril de 2006 a las 20:09
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Citar:
Definete si eres tan amable: ¿Jugamos por ganar dinero? o Jugamos por el placer nos lo dá la posibilidad de ganar dinero?
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Jaime, no puedo definirme el porque de lo que me preguntas, solo puedo ver un antes y un despues en mi caso. Saca tus propias conclusiones.
El antes:
Jugaba con dinero para ganar ese dia dinero, porque al dia siguiente iba a volver a jugar, eso tambien lo sabia y por ende tambien sabia que al dia siguiente y al otro y al otro no iba a ganar dinero, porque somos tontos y aun sabiendo que una maquina a dado un premio de una cuantia lo suficiente inportante como para no volver a dar nada en un tiempo determinado, vamos y jugamos.
Entonces, jugamos con dinero, para ganar dinero pero al mismo tiempo ganarle a la maquina. Necesitamos vencer a la maquina y sentirnos superiores a ella.
El despues:
En la actualidad la unica conclusion que saco es que me gusta jugar, y a dia de hoy, despues de mas de 2 años y medio sin jugar, me gusta jugar y en ese reconocimiento que hago, no miro el dinero que pueda perder o ganar, solo digo eso, que me gusta jugar. Pero cuidado, me encanta sentirme libre, y esa libertad que tengo a dia de hoy no la cambio por una noche de juego. Porque hoy levanto la cabeza con orgullo y me digo en voz alta lo orgulloso que estoy, y me hace feliz.
Comentario:
Quizas tambien hay que valorar a que hemos jugado, creo que es muy importante.
En una tragaperras, puedes ganar ¿ cuanto ? ¿ 400€ ? ¿ 600€ ? 600 es el maximo que he visto en mi local en una sola maquina.
En un bingo podemos ganar el acumulado y eso es un buen pellizco, pero que lo empezaremos a gastar a partir del dia siguiente.
En casinos nunca he entrado y cartas solo lo que comente al inicio de esta conversacion, o sea, nada.
Yo he sido solo jugador de tragaperras, el bingo me aburria, era superior a mis fuerzas, no saciaba mi apetito de jugador.
... ¿ bueno, que me decis ?
__________________ Sin jugar desde el 9 de septiembre de 2003.
Amigo que me lees, no dejes que la distancia que nos separa se incremente.
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JAIME Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 1162
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Escrito el: 29 de Abril de 2006 a las 21:08
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Amigo JosepGa: Te contesto mi opinion sobre el tema, si lo ves oportuno vuelves a contestar y si te parece que te queda clato lo dejamos así, lo que veas mas conveniente, ya sabes que lo que estoy buscando es un PUNTO COMUN, aunque es en otro mensaje. y para mi si es importante llegar a una conclusiçon CLARA, si podemos CLARO.
Me dices:
"El antes: "
"Jugaba con dinero para ganar ese dia dinero, porque al dia siguiente iba a volver a jugar, eso tambien lo sabia y por ende tambien sabia que al dia siguiente y al otro y al otro no iba a ganar dinero, porque somos tontos y aun sabiendo que una maquina a dado un premio de una cuantia lo suficiente inportante como para no volver a dar nada en un tiempo determinado, vamos y jugamos. "
"Entonces, jugamos con dinero, para ganar dinero pero al mismo tiempo ganarle a la maquina. Necesitamos vencer a la maquina y sentirnos superiores a ella. "
"El despues: "
"En la actualidad la unica conclusion que saco es que me gusta jugar, y a dia de hoy, despues de mas de 2 años y medio sin jugar, me gusta jugar y en ese reconocimiento que hago, no miro el dinero que pueda perder o ganar, solo digo eso, que me gusta jugar."
Mi conclusion es la siguiente:
En el "antes", buscabas ganar dinero(la idea, inicial), después, segun se dé, lo que se quiere es recuperar, ganar a la maquina,etc. (estoy intentando ver si tenemos UN PUNTO COMUN)
y en el "despues" (ahora después de 2 años sin jugar),dices que lo que te gusta es jugar, y también dices, que no es por el perder o ganar, que el dinero ahora no prima, priman mas las ganas. (creo que aunque tu solo veas mas las ganas de jugar "es por ese placer, posibilidad de ganar dinero facil" Porque ya lo he dicho alguna vez (si jugasemos con fichas, o con una máquina propia "nuestra" en nuestra casa, seguro que no tendriamos ganas de jugar.
Tal vez en este despues (a los dos años y medio) primero sean las ganas, pero es (en mi opinión "por el posible dinero facil", que hay detras, porque si no hubiese dinero en juego )en el juego que sea las ganas son diferentes.
No se, a lo mejor dentro de dos años, a mi me pasa lo mismo, me acuerdo mas de las ganas, que de el dinero, Por eso pienso que si ahora veo claro que es el dinero, lo que mas me ha primado para jugar, dentro de 2 o de 5 tendria que ser lo mismo por logica.
Un saludo y gracias, por contestar y ENORABUENA, por la buena, cariñosa y explicita contestación que le has dado a ESTELA.
JAIME-22 DIAS /SIN(
Editado por JAIME - 29 de Abril de 2006 a las 21:20
__________________ JAIME
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JosepGa Usuario
Ingresado: 10 de Abril de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 254
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Escrito el: 29 de Abril de 2006 a las 21:56
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Hola Jaime, creo que como en tantos conceptos de la vida, este es otro mas en los que nos va a ser imposible encontrar " el porque ". Yo sinceramente no lo buscaria. Puede ser que al final te quedes como en el caso del huevo y la gallina... y esto si que lleva años sin resolverse.
Analicemos, mejor, los factores de iniciativa a tener en cuenta para dejar de jugar, los factores para decir NO, que esos si los vas a encontrar y esos factores premiaran tu esfuerzo para paralizar la enfermedad.
Animo Jaime, y espero que justo el 29 de abril de 2007 puedas decir :
JAIME - 387 dias sin jugar
Veras que bonito cuando llegue.
Un abrazo a todos.
Editado por JosepGa - 29 de Abril de 2006 a las 21:57
__________________ Sin jugar desde el 9 de septiembre de 2003.
Amigo que me lees, no dejes que la distancia que nos separa se incremente.
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-Leo- Usuario
Ingresado: 05 de Febrero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 717
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Escrito el: 03 de Mayo de 2006 a las 19:14
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Xavier, doy mi opinión, aunque ya sabes que yo no soy ludópata, pero como dices "que le comporta al ser ludópata o no", hablo desde el otro punto de vista.
A mi me gusta jugar de vez en cuando, una partida de Trivial, algún juego de ordenador o consola, he ido 3 veces en mi vida a un bingo, estuve echando quiniela y loto a medias con unos amigos, compro lotería de navidad en su época y ya! Jamás he entrado a un casino ni una moneda a una máquina. Si he de decir que hace algunos años estaba enganchada a un videojuego y me pasaba como decís muchos aquí, que al acostaros veíais la máquina dando vueltas y los avances y esas cosas, yo me acostaba e iba colocando las fichas del tetris según caían, pero no fué a mas.
Creo que aquí está la diferencia. No se trata de lo que te gastes o no, sino en lo que te supone en todos los aspectos de la vida. Cuando tu vida gira por y para el juego, es hora de ponerse en marcha y pedir ayuda.
Bueno, es mi opinión, para que tengáis más puntos de vista
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chamy Usuario
Ingresado: 28 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 727
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Escrito el: 04 de Mayo de 2006 a las 18:33
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Pues no lo sé exactamente. Habría que tirar del hilo para saberlo.
Tal vez sea a raiz de entrar la primera vez en ese casino de internet. Tal vez sea a raiz de que un día tenía "subido" una cierta cantidad importante de "dinero" en el casino y en vez de clikear la opción para retirar ese dinero aposté prácticamente todo de golpe y lo perdí.
Después vienen los impulsos de tener qe apostar más y más y perder más y más dinero de mi cuenta bancaria.
Y luego vienen las ganas de volver a jugar después de un mes tras ya haber perdido una cantidad de dinero con la que me podría haber comprado un coche de segunda mano,un ordenador portatil,hacer un viaje ayende España............
Creo qe eso es todo
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PAZ_ Usuario
Ingresado: 13 de Diciembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 735
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Escrito el: 05 de Mayo de 2006 a las 10:04
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Yo creo que puedes empezar a intuïr algo cuando te das cuenta de que ni siquiera juegas para ganar dinero... cuando SIEMPRE te vas a casa con el bolsillo vacio y no eres capaz de controlar el impulso de echar tus dos últimos euros.
Muchas veces la gente tarda siglos en darse cuenta de que tienen un problema.
Pero yo no soy ludópata, useasé que realmente no tengo ni idea.
__________________ En el messenger... ANGIE260501@hotmail.com
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-Leo- Usuario
Ingresado: 05 de Febrero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 717
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Escrito el: 05 de Mayo de 2006 a las 16:30
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Xavier, me gustaría oir tu versión, porfi...
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xavier Usuario
Ingresado: 06 de Noviembre de 2005 Lugar: Spain Mensajes: 792
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Escrito el: 05 de Mayo de 2006 a las 23:24
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bueno ya que me lo pides y creo que josepga tambien, te respondere lo que yo creo. Pienso que lo que nos lleva más rapidamente que otros a caer en este transtorno es el ego y la competividad innata que llevamos dentro. Eso es lo que creo. Saludos, Xavier, más de 1000 dias sin jugar
__________________ SI QUIERES PUEDES
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