Escrito el: 02 de Mayo de 2007 a las 18:44

Mi bravo Arlequín, creo que paterita y tú os habéis confundido en lo de las sesiones conjuntas, o bién yo me expresé mal.La lista pretende dar una información adecuada y responsable con el modelo que defendemos desde este foro y ni siquiera está terminada.Esas características ni siquiera han sido comprobadas en su totalidad.

Igualmente me parece equivocado confundir a los participantes del foro con las personas que se van a poner en terapia en las asociaciones, la mayor parte de los participantes nunca han estado en terapia y aún sin estarlo seguimos ofreciendo, tiempo, dinero y trabajo para que tengan este foro de ayuda.También es cierto, sigo sin ver donde se apoya el modelo de atención solo con un psicologo, ni porque crees que te has equivocado de sitio si reconoces que el foro ayuda.

Si tu único propósito es dejar de jugar y ayudar a que otros lo hagan, en que molestan los grupos de famílias, los psicólogos, o la exigencias de hacer mejor las cosas.No queráís entrar en conflictos sobre los modelos de intervención ni pretendáis exigir publicidad a los demás, precisamente cuando os explican cortesmente que apoyan modelos diferentes...

Espero que este foro no te genere ilusión y alegría porque figuran muchas asociaciones, sinó porque aprendes en el y funciona con participantes atentos, con consejos saludables...Y si no quieres ver las asociaciones porque no responden a tu modelo, pues no las mires,desde nuestra asociación no entramos a polemizar en otras webs porque no nos ponen a nosotros...

Un saludo cordial, Manel

Escrito el: 05 de Mayo de 2007 a las 19:54

Bueno ya he definido el propósito de la lista al poner las premisas.Si embargo, si crees que tus premisas son más generosas, globales o reales, preguntate que ventajas e inconvenientes puede tener que sean los adictos quienes controlen las asociaciones, que no haya familiares ni profesionales externos que controlen las finanzas, que las actividades terapéuticas no las dirijan psicólogos con formación científica (deben ser especialistas en lubricantes-broma) y hasta que punto esas premisas suponen aceptación o rebeldía o síntomas colectivos  de yo puedo dejarlo solo, en diferentes grados claro.O suponen tener la mente abierta no poder comprender ni como funciona una exposición en vivo o el control del dinero...

Sabiendo lo que se sabe del trastorno, es dudoso si mantienes la mente abierta y la buena voluntad que prevalezcan las ventajas frente a los inconvenientes...

Reflexiona, ya me contarás...

Escrito el: 08 de Mayo de 2007 a las 19:57

  Como me pones en tu último mensaje : Reflexiona, ya me contarás, pues aquí me pongo y te cuento, siempre respetando tus puntos de vista, aunque en algunos, no los comparta.

   A las Asociaciones a las cuales voy, ( ya que asisto a dos grupos semanalmente) los adictos  nocontrolan dichas Asociaciones, hay unos servicios que son nombrados semestralmente, si alguno de ellos, recae, en ese tiempo, automaticamente debe dejar el Servicio, hablamos de nuestras vivencias ( como en este foro ) y nos aplicamos un Programa de Recuperación y de Unidad, idéntico al Programa de Alcohólicos Anónimos, que como tu sabrás muybien, funciona perfectamente en todo el mundo. Quien mejor que un jugador que ha estado en el fango, hasta el corvejón, para explicar lo que siente por el juego. Nuestras aportaciones al Grupo, son voluntarias y anónimas , pues somos autosuficientes. Hay un compañero, que es quien lleva el Libro de Tesorería y semanalmente da cuenta de los gastos. Los familiares, tienen otras terapias aparte, pero mensualmente o cada dos meses, tenemos reuniones conjuntas, pensamos, que las reuniones de los familiares, están para ayudarse a ellas mismas, ya que son enfermas pasivas, sufren las consecuencias de nuestra enfermedad. No dependemos de ningun organismo ni tenemos ninguna subvención, fíjate hasta donde llega mi aceptación, de que nosotros no tenemos la varita mágiga, para dejar de jugar, que yo entro aquí con mucho orgullo, para que tambien se me ayude en mi recuperación, al igual que lo hace mi Grupo. Nuestro Programa no es religioso, es espiritual , digamos de por vida, para llegar a ser una mejor persona, con mejores principios, la prueba que llevo 12 años en mi Grupo y no me canso de asistir a mis terapias, al igual que tampoco me canso de participar aquí. El control del dinero, lo llevan nuestros familiares, tambien con control de justificación de gastos, pero llega un momento, que la recuperación y la abstención es lo bastante buena, para llevar dinero en el bolsillo, mi mujer confia en mi y sabe que no deseo jugar y que no le engaño en lñas cuentas, en una palabra, el control económico no es de por vida. Vuelvo a decir, nadie tiene la panacea, para que una persona deje de jugar, la varita magica, sólo la tiene el jugador.

Escrito el: 09 de Mayo de 2007 a las 18:16

Me alegro que en tus grupos se funcione bién, ni mucho menos pretendia pasaros a otros grupos los desmanes que han cometido otros.En cualquier caso me parecía interesante la reflexión pública sobre el funcionamiento, en tanto en cuanto os permita mejorar, pero eso requiere responder a la cuestión, ¿porque no utilizar medidas más garantistas, porque no mejorar el control si se puede? Más aún con un sistema de recaudación, anónimo...No es una acusación, ni pretende ser una generalización, sólo es una reflexión que ese modelo no puede justificar razonablemente la exclusión de los familiares en esos servicios . Si realmente se quieren medidas efectivas de control se podria empezar por ahí, no me refiero a reuniones conjuntas, me refiero al control de los recursos.

Está bién que hables de tu grupo, pero te aseguro que por ejemplo en Barcelona, la mayoría de esos grupos realizan sus actividades en locales de la administración, y sóis el mismo modelo de funcionamiento.Esto tiene una serie de consideraciones estratégicas que ni mucho menos voy a desarrollar, ni toca, ni facilitaria que realmente reflexionáseis los principales interesados, vosotros.

A pesar de nuestro primer encontronazo, yo también estoy contento de que sigas en el foro,  a buen seguro que ya tienes la certeza de que no tengo ninguna animadversión hacia ti, ni hacia modelos diferentes, lo cual no significa que desde esta página se defenderá el modelo más completo, el que razonablemente ofrece más garantías de hacer las cosas bién, especialmente cuando se quiera insistir en la bondad de otros modelos que no son tan bondadosos, aunque muchas de las personas si lo seáis.Yo os repetiré las preguntas o contradicciones que veo; Sin un diagnóstico profesional,¿ que hacéis con un hipomaníaco, una trastorno de personalidad límite, con alguien con rasgos esquizoides...?¿hará alguien las funciones de tesoreria por el, si nadie lo ha identificado? ¿cuál es el problema de tener un diagnóstico psicològico?  ¿es el dinero? ¿donde está la autosuficiencia?

Si lo que cuenta es la ayuda, ¿porque en la web principal de esos grupos no se han publicitado nunca todas las asociaciones que tienen suficiencia para dar la ayuda con más garantías? ¿Porque algunos incluso se quejan de que nosotros no les hagamos publicidad cuando está claro que no compartimos modelo?

¿ crees realmente que será positivo que sigas explicando vuestro modelo sin responder los temas o las preguntas que planteo y de las que esperaba, curioso como soy, respuesta reflexionada?

Si aceptáis que el trastorno es crónico, como no aceptáis que lo normal en cualquier pareja sea que se compartan y comenten los gastos que se tienen como un elemento más de confianza y transparencia, precisamente en la medida más importante de control, aunque se haya acabdo el programa de "tratamiento".

Conozco lo bién que funcionan los grupos de alcohólicos, de hecho empecé trabajando en alcoholismo , y ciertamente el trastorno tiene características parecidas, puesto que son adicciones, pero ya os gustaria a los jugadores poder pegar cada mañana un trago o una pastilla de cualquier aversivo, para tener la certeza para vosotros y vuestros familiares que ese dia no váis a jugar.Te aseguro que no existiria ningún modelo de asociación y la administración estaria encantada, como lo está con AA.¿He dicho jugar? Creo que ese tema, me refiero a su definición , fue planteado en el mismo foro,¿ puede  rehabilitarse de jugar alguien que no puede dar una definición objetiva y operativa, ni que sea por consenso, de que será jugar y que no el resto de su vida?

Es igual que el modelo sea espiritual, agnóstico o ateo, seguiréis con el libre albedrío y sin respuesta, si no se recurre a la ciencia de la semántica o del significado, como firmaría Umberto Ecco, la misma Psicologia.

Como en todas partes cuecen habas, no voy a pedir más a los neófitos en psicología  que a los profesionales ni a quitarle a nadie el derecho a opinar y a equivocarse, para eso es la página, pero dentro de las normas que os he explicado,  y con el respeto a la página, o sea a su modelo incluido.

Mientras te envio un abrazo.Manel.

Escrito el: 09 de Mayo de 2007 a las 21:19

Al comentar en tu mensaje, mejorar el control, me recuerdas a otras personas que piensan controlar el juego, las aportaciones a nuestro grupo, en los días de terapia, son voluntarías y anónimas, ya que la mayoría, no llevamos dinero suficiente, y copn esa aportación, se sufragan los gastos del teléfono de contacto, fotocopias y aportación pàra el locla donde nos reunimos, que por cierto, me extraño que en Barcelona, se reunan en Administraciones locales, pues tengo el Directorio de ellas, y todas las reuniones se celebran en Iglesias, pero no porque seamos religiosos, sino porque no nos cobran alquiler alguno, aunque damos una aportación. Eres tu quien dice que tu Asociación es la que ofrece el modelo más completo, el que ofrece mas garantias para hacer las cosas bien. Nosotros pensamos que ningun Grupo tiene la varita mágica para dejar de jugar. En nuestros grupos, por lo menos los que yo conozco nunca hemos tenido personas hipomaníaticos, ni esquizofrénicos, si viniera alguno, lo remitiríamos a un profesional. La autosuficiencia la consideramos porque no tenemos donaciones ni subvenciones de ningun organismo.

  Yo no sugería que en la página web de Asociaciones de Rehabilitados, salgan nuestros Grupos, comenté que se hiciera en este Foro de Ludopatía, que está para todo el personal con problemas de juego. Si aceptamos que la pareja comparta y comenten los gastos, es lo primero que le decimos a un recien llegado, las riendas económicas debe llevarla el familiar. Yo como jugador, el trago que me tomo por la mañana, es tener el deseo sincero de querer dejar de jugar, aplicándome mis medidas de abstención y recuperación.Y te aseguro que tengo respuesta de lo que es para mi no jugar el resto de mi vida, por lo pronto ya llevo 12 años, y lo he conseguido gracias a mi Grupo. Creo que tengo más respeto que tu, a las Asociaciones de Jugadores Rehabilitados, que el que tu puedas tener por JUGADORES  DE ESPAÑA, y ahora te pido publicamente perdón, por haber puesto el nombre de ,mi Asociación. Y con estp quiero terminar la pòlémica, y espero que no haya más intervenciones entre nosotros, con respecto a este tema. Cada oveja, con su pareja y deseando participar en el Foro, siempre que se hable de juego compulsivo.

Escrito el: 10 de Mayo de 2007 a las 00:37

Yo ya entiendo que responder a las preguntas y a los interrogantes que os planteo os cuesta, son contradicciones del modelo, cuando las podáis resolver mejoraréis el planteamiento, os ayudaréis a vosotros y a los demás de manera más efectiva.

Utilizaré tu propio texto para aclarar algunos puntos:

"Al comentar en tu mensaje, mejorar el control, me recuerdas a otras personas que piensan controlar el juego"

"las aportaciones a nuestro grupo, en los días de terapia, son voluntarías y anónimas, ya que la mayoría, no llevamos dinero suficiente, y copn esa aportación, se sufragan los gastos del teléfono de contacto, fotocopias y aportación pàra el locla donde nos reunimos, que por cierto, me extraño que en Barcelona, se reunan en Administraciones locales, pues tengo el Directorio de ellas, y todas las reuniones se celebran en Iglesias, pero no porque seamos religiosos, sino porque no nos cobran alquiler alguno, aunque damos una aportación."

Envíame por el privado el listado y yo te enviaré las que te faltan que no están en iglesias.Aunque si miras vuestra página teneis las direcciones especificadas.

"Eres tu quien dice que tu Asociación es la que ofrece el modelo más completo, el que ofrece mas garantias para hacer las cosas bien."

Si miras las explicaciones sobre porque hay un modelo con más garantias quizás responderás a las preguntas, aunque eso significa querer aprender y tener la mente abierta ...

"Nosotros pensamos que ningun Grupo tiene la varita mágica para dejar de jugar. En nuestros grupos, por lo menos los que yo conozco nunca hemos tenido personas hipomaníaticos, ni esquizofrénicos, si viniera alguno, lo remitiríamos a un profesional."

Si te lees mejor lo que escrito verás matices, por ejemplo no he hablado de esquizofrénicos, he hablado de rasgos esquizoides, incluso me he parado en la retaíla de trastornos  que pueden  acompañar a jugadores y sus famílias, ahora bién si me quieres decir que vosotros los diagnosticáis y los deriváis, ya empezamos  a rozar la intromisión profesional...no se si te has dado cuenta,.

"La autosuficiencia la consideramos porque no tenemos donaciones ni subvenciones de ningun organismo."

Depende de si el usufructo se considera subvención o no...ya me enviarás la lista por el privado.

"Yo no sugería que en la página web de Asociaciones de Rehabilitados, salgan nuestros Grupos, comenté que se hiciera en este Foro de Ludopatía, que está para todo el personal con problemas de juego."

Es lo mismo compañero, y no me refería a ti.¿Puedes responder a la pregunta de porque vuestros grupos no publicitan las asociaciones donde trabajan los profesionales idoneos para hacer los diagnósticos?

"Si aceptamos que la pareja comparta y comenten los gastos, es lo primero que le decimos a un recien llegado, las riendas económicas debe llevarla el familiar".

Durante un tiempo, y estabamos hablando de las asociaciones, ¿porque no pueden familiares o profesionales sin problemas de juego, hacer el control de esas cuentas?

"Yo como jugador, el trago que me tomo por la mañana, es tener el deseo sincero de querer dejar de jugar, aplicándome mis medidas de abstención y recuperación.Y te aseguro que tengo respuesta de lo que es para mi no jugar el resto de mi vida, por lo pronto ya llevo 12 años, y lo he conseguido gracias a mi Grupo"

Si en el argumento le adjunto el subjetivismo  hasta a los profesionales,  como os lo voy  a extirpar a los afectados...en fin explica lo que quieras que estás en tu derecho.Igualmente me había parecido que habías jugado hace menos de doce años, quizá me equivoco de persona ...

"Creo que tengo más respeto que tu, a las Asociaciones de Jugadores Rehabilitados, que el que tu puedas tener por JUGADORES  DE ESPAÑA"

Hombre la duda casi ofende,  no es vuestro modelo el que defiende que los profesionales no pueden conocer lo que sentis, lo que vivís ...como puedes saber tú mis niveles de respeto, si es que algunos  jugadores resultará que sóis afectados que estáis en un nivel de conciencia superior al resto de los mortales..., como mucho me podrás acusar de comparar modelos a instancia vuestra, de plantear preguntas que ahondan contradicciones de vuestro modelo,pero de tener menos respeto que tú...entenderás que eso es difícil de comparar sin pruebas.

" y ahora te pido publicamente perdón, por haber puesto el nombre de ,mi Asociación."

No sé si tomármelo como una falta de respeto, se te ha ido el argumento  o has tenido un lapsus de memoria respecto a las normas, a ver, si yo sabiendo que no te puedo quemar los pantalones  con el cigarrillo  te pongo  la brasa  junto a la tela, públicamente, y luego te digo  que te pido  perdón públicamente por haber hecho  algo que ya sabía que no debía hacer, ¿alguién del público  se va creer  que estás pidiendo perdón?

"Y con estp quiero terminar la pòlémica, y espero que no haya más intervenciones entre nosotros, con respecto a este tema"

Fíjate que si hubiera polémica  se podría acabar, pero por ahora lo que quedan son una montón de preguntas sin responder, y mientras no se respondan siguen vigentes las contradicciones, en tu caso con el agravante que quieres determinar cuando se acaba un hilo o cuando no, hombre, ya te deberías haber dado cuenta que eso sólo lo hago yo y por motivos bién fundados, como saltarse las normas.Me sabría muy mal que lo volvieras a hacer.Por ahora haz una cura de modestia y tranquilidad y descansa una semana del foro, por recaer en antiguos errores de poner nombres de asociaciones en "polémicas" conmigo.

Escrito el: 10 de Mayo de 2007 a las 06:29

Sin ningún deseo de entrar en su discusión me permito opinar que como toda organización este foro tiene sus directores estos generan algunas  reglas encaminadas al buen funcionamiento del foro no esta en nuestras manos colocar en tela de juicio estos lineamientos. Muy a pesar de que el foro sea abierto para todos, debemos respetar las directrices que lo enmarcan pues es seguro que cada uno de los participantes tiene un punto de vista diferente, así que aunque no estoy de acuerdo con algunos lineamientos los acepto y respeto de buen gusto, pues aquí soy un invitado.

Para cambiar alguna determinación o política supongo que deberá reunirse algo así como una asamblea general, este seria el conducto regular para cualquier solicitud.

Un buen día para ustedes.

Escrito el: 11 de Mayo de 2007 a las 20:20

Miguel, el incumplimiento de la norma es lo que te deja fuera del foro una semana, no otra cosa, ni siquiera que contestes o no a las preguntas.Es una cuestión disciplinaria.

Lo de que me envies un privado se refiere exclusivamente al tema de la lista, pero eso lo puedes hacer desde tu correo habitual, no necesitas entrar al servicio de correo de la página del foro, exactamente igual que cuando lo has hecho para quejarte en ludopatia@ludopatia.org de que te he borrado, hombre, mira que lo tienes bién explicado...