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Desde Teruel Usuario
Ingresado: 19 de Noviembre de 2007 Mensajes: 1
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Escrito el: 19 de Noviembre de 2007 a las 22:58
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En primer lugar quisiera pedir disculpas, porque no sé donde podría encajar este post. Me he registrado para que estéis informados de lo que se quiere construir entre las provincias de Huesca y Zaragoza, muy cerquita de Lérida:
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=213437
17 de noviembre de 2007
OCIO
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Un grupo internacional planea el mayor complejo de ocio europeo en Monegros
Los
promotores anunciaron ayer el proyecto en una convención del sector en
Orlando (Estados Unidos), a la que asiste el consejero de Industria y
una delegación aragonesa. El complejo ocuparía 2.000 hectáreas, en las
que se prevén 32 hoteles y cinco parques temáticos.
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=213583
19 de noviembre de 2007
OCIO
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El Ejecutivo autonómico tendrá que modificar la Ley del Juego para dar cabida a "Gran Scala"
La
Administración pondrá "todas las facilidades" para que el proyecto del
gran complejo de ocio de los Monegros, que reportaría unos 600 millones
anuales en concepto de impuestos, se quede en Aragón.
Para ello, se construirían hasta 32 hoteles con sus casinos respectivos, Las Vegas II
En el acuerdo que haya llegado el
Gobierno de Aragón con los promotores de las Vegas II empieza a
conocerse la letra pequeña. De
momento se anuncia que habrá que cambiar la ley del Juego para dar
cabida a "Gran Scala", y es que claro, el negocio de los parques
temáticos no está muy boyante, pero el del juego, parece ser eterno y
da pingües beneficios, hasta para la Hacienda Pública. Hasta 32
casinos-hoteles nos quieren construir.
Parece mentira que desde
una administración pública, abriendo los ojos como el tío Gilito que
sólo ve $, que tanto se preocupan por nuestra salud, tan sólo vean en
la operación los 600 millones anuales de € en concepto de impuestos,
más los 1000 millones anuales de € de la administración central.
Eso si, con tanta recaudación dará para instalar una clínica que trate la ludopatía ( http://es.wikipedia.org/wiki/Ludopat%C3%ADa )
.-.-.-.-.-.-.
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transmuñoz Usuario
Ingresado: 26 de Julio de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 213
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Escrito el: 20 de Noviembre de 2007 a las 02:12
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hola a todos:
ya lo he oido lo de los monegros,ojala no lo hagan,pero el gobierno parece ser que solo ve dinero.
y lo de hacer mas ludopatas no le importa lo mas minimo.
ojala sea que no pero eso hoy por hoy lo veo casi imposible
desde luego yo no quiero em españa un las vegas 2
ojala podamos de alguna forma hacer llegar al gobierno nuestra opinion.
pensar alguna forma y que sea factible de hacerselo llevar,aunque creo que no servira de mucho,pero me gustaria que mi voz y pienso que tambien la vuestra quereis decirle al gobierno no.
un fuerte abrazo
__________________ despues de la noche,la oscuridad se convierte en luz y un nuevo dia amanece.el fenix resucito de sus cenizas.de todo podemos salir,no te rindas nunca.
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woldemor Usuario
Ingresado: 17 de Diciembre de 2007 Mensajes: 30
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Escrito el: 20 de Diciembre de 2007 a las 01:46
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El proyecto se va a llamar GRAN ESCALA, estara ubicado en los Monegros (Zaragoza) y cuenta con la aprobacion de todos los partidos de las Cortes de Aragon salvo de Izquierda Unida.
Va a costar alrededor de unos 17.000 millones de euros (si si, 17.000 millones de euros, no me he confundido) todo de capital pirvado. Contendra 32 casinos, hipodromo, canodromo y 4 parques tematicos dedicados al espionaje y al agua, unos 35 o 40 hoteles y preve 60.000 empleos directos y unos 25 millones de visitantes al año.
Una obra faraonica entorno al juego y a la apuesta. Curiosa mezcla entre los casinos y los parques tematicos dedicados a los niños...
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administrator Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2207
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Escrito el: 27 de Diciembre de 2007 a las 18:03
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Hola Woldemor, oficialmente no tenemos una postura muy definida más que la general de estar en contra, supongo que todo el mundo nos la supone, aunque hay algunas asociaciones que con autenticos ejercicios de funambulista parece no lo tienen tan claro, son capaces de hacer incluso valoraciones urbanísticas...Y es que la salut mental de los aragoneses no parece interesarle a demasiada gente, a nosotros sí, EN CONTRA DE GRAN SCALA, SEGURO. Ahora hay que encontrar el minúsculo resquicio legal por donde hundir el bisturí y hacer saltar ese apestoso ejercicio de especulación urbanística que en aras del progreso quieren vender a los aragoneses, así ya no tendremos que preocuparnos del pestilente ejercicio en años venideros de VER COMO atentan continuadamente contra la salut de las generaciones en edat de merecer y aparentar, especialmente de los pobladores de alrededor. Las cifras bailan arriba y abajo, no te voy a negar ni a afirmar, es algo normal en las grandes inversiones, pero lo que me ha hecho más gracia es que estan todos los partidos de acuerdo excepto Izquierda Unida... Seguramente no sabes que en Catalunya IC-IU son precisamente quienes gestionan el departamento de Interior, y de momento sólo les he visto lanzar cortinas de humo para seguir manteniendo la misma política de juego que PSC-PSOE, que fué, a mi modesto entender, más peligrosa que la que mantenia CIU, honorable partido a quien todos recordaréis por su implicación en el caso Casinos... , si IU mantiene la misma actitud en Aragón ...seguro que no recurren a los tribunales, como recurrieron a los tribunales en el caso Casinos.
Nosotros mientras a esperar, afilar bisturí y esperar, afilar bisturí y esperar, afilar bisturí y ....a sí ...esperar al momento propicio, a las circunstancias favorables para actuar, si podemos...y si no a fastidiarnos...
¿Habrá alguién preocupado para que los de IU-IC tarden tanto en darnos los datos que les hemos pedido sobre la distribución de tragaperras en los bares y restaurantes de Catalunya?
¿Quizás será que los catalanes tampoco podemos acceder a esa información porque es secreta y confidencial, como las balanzas fiscales con Madrid?
¿Alguien ha oido por algún sitio, que los casinos no tienen nada que ver con la ludopatia? ¿Me sonará de alguna sentencia de cinco jueces del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya, que además nos separó del proceso por no ser legítimos para presentarnos según doctrina del Tribunal Supremo...? Ay,ay,ay...que me estoy arrancando,jalisco...
Nada, unas buenas navidades y un prospero año nuevo, seguro que la mayoría os lo merecéis sólo por entrar en la web y someteros a compartir lo que sabéis y lo que desconocéis. Manel.
Editado por administrator - 27 de Diciembre de 2007 a las 18:09
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CuiCui Usuario
Ingresado: 11 de Enero de 2008 Mensajes: 198
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Escrito el: 20 de Enero de 2008 a las 08:36
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Hola a tod@s,
Creo que hay una pasividad preocupante, después de pasear por internet, la opinión en contra es "light" y no se tienen en cuenta las consecuencias a la salud, principalmente las quejas se basan en el agua y la ecología. En los blogs donde se critica el proyecto Gran Scala existen comentarios a favor que ensombrecen la poca presencia de las opiniones en contra. La población de aragonesa piensa sólo en los puestos de trabajo y en fomentar la zona, lo ven muchos como un empuje a una tierra olvidada, y lo venden como una mezcla de glamour, turismo y parque temático infantil, hay que poner hincapié que no se trata de un proyecto de potenciación y desarrollo de la zona, el gobierno nunca invirtió en empresas de investigación en la zona, y invierte allí y no en otro sitio para que los ciudadanos no muestren oposición y solo se vea la parte..."positiva"??
En youtube aparecen los videos de presentación del proyecto. Falta información del otro bando, el nuestro. Recordar que existe una enfermedad, la ludopatía, que amenaza a miles de personas y que ganar dinero de ello es inmoral, y que además lo haga el estado es vergonzoso. No olvidemos que a la industria del juego le interesa crear ludopatía y para que el gobierno no resulte impune hay que mostrar lo que es la enfermedad a la sociedad.
Los principales argumentos a favor son:
-Empleo
-Turismo
-Desarrollo económico de la zona
-Evita la despoblación
-Inversión privada externa
Ayer día 19/01 se presentó la plataforma contra Gran Scala en Fraga.
Supongo que junto con el blog de LOSMONEDROSNOSEVENDEN http://losmonegrosnosevenden.blogspot.com/ podremos movilizar la cosa. También existen otras plataformas como STOP GRAN SCALA. No estaría de más hacer un plan de difusión de información sobre los inconvenientes conjunto.
Corremos el riesgo de mucha difusión de opinión a favor y poca en contra, por eso quizás no estaría mal crear blogs o intervenir en blogs y foros ajenos.
http://granscaladebate.wordpress.com/2008/01/13/siete-de-cad a-diez-aragoneses-auguran-que-gran-scala-traera-efectos-posi tivos/
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CuiCui Usuario
Ingresado: 11 de Enero de 2008 Mensajes: 198
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Escrito el: 29 de Enero de 2008 a las 08:17
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Novedades sobre Gran Scala:
- SEO/BirdLife ha solicitado al Consejero de Industria del Gobierno
de Aragón una reunión para explicarle su preocupación por el proyecto
Gran Scala ,
conocido como “Las Vegas II” que se construiría en las proximidades de
uno de los espacios naturales más importantes de Aragón: Los Monegros. (noviembre)
-La
Asociación Empresarial Intersectorial de Los Monegros, que desde su
inicio cuenta con el apoyo de la Comarca, aprobó ayer en su Asamblea
General un comunicado de apoyo al proyecto Gran Scala.(01/01)
-Surge una plataforma de docentes para la recogida de firmas contra Gran Scala
www.firmasonline.com/1Firmas/camp1.asp?C=1047
(03/01)
- Una importante asociación zaragozana pidió una reunión de la comisión del juego para debatir el proyecto Gran Scala, esto fue a mediados de diembre. La comisión estaba formada por representantes de los afectados, el gobierno aragonés y las empresas dedicadas al juego.(24/01)
- Noticia de "Aragón Digital" del 24 de enero del 2008
-el Gobierno de Aragón ha propuesto una serie de novedades encaminadas a
agilizar el proceso por el que los ciudadanos pueden vetarse el acceso
a los salones dedicados a los juegos de azar.(25/01)
Pero... sigue sin reunirse la comisión del juego.
-Varias entidades, tanto sociales como privadas, disponen de un plazo
para presentar alegaciones a las iniciativas del Departamento de
Política Territorial, Justicia e Interior, que asumió el pasado mes de
julio las competencias en materia de juegos de azar.(25/01)
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FrandeGranada Usuario
Ingresado: 06 de Febrero de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 95
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Escrito el: 16 de Febrero de 2008 a las 23:27
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Si quereis entrar en contacto con la gente de monegros teneis este enlace http://www.losmonegros.com/foro/forosTemamens.asp?idTema=138 5 donde hay un foro que aborda el tema del Gran Escala. He leido también una entrevista a uno de los sinvergüenzas promotores que al parecer es propietario de un casino en Europa (su familia), que hacen un foro a modo de publicidad (pues es imposible registrarse para opinar), donde este vividor de la ruina de los demás dice que los casinos no generan ludopatía, y que ellos sufragan los gastos de una clinica de rehabilitación, porque no quieren ludópatas. Perdone señor. Supongo ADMINISTRADOR, que te referiras a esta entrevista. Valiente h.p. este desgraciado.
__________________ - Si haces lo que no debes, sufrirás lo que no deberías padecer.
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FrandeGranada Usuario
Ingresado: 06 de Febrero de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 95
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Escrito el: 16 de Febrero de 2008 a las 23:57
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Sébastien Tranchant es el nombre del director del proyecto, en una entrevista al Heraldo de Aragon dice sentirse preocupado por la ludopatía. A pesar de que hay opción de enviar mensajes de opinión, estos pasan por un filtro, "para ser moderado". Curiosamente no hay ningún mensaje, debe ser que nada de lo que se dice debe ser adecuado. Os dejo la dirección donde podeis leer la entrevista para que os deis cuenta que personajes manejan este cotarro. Es un poco larga, fijos en lo que menciona respecto al juego: http://parkzone.es/2008/02/10/746/ porque no tiene desperdicio.
__________________ - Si haces lo que no debes, sufrirás lo que no deberías padecer.
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CuiCui Usuario
Ingresado: 11 de Enero de 2008 Mensajes: 198
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Escrito el: 18 de Febrero de 2008 a las 08:47
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Gracias FrandeGranada!
Impresionante esta respuesta. Insultante, vergonzosa... no tengo palabras:
Si Gran Scala sale adelante, Aragón pasará de tener dos casinos a 34. ¿No es un salto demasiado grande?
El concepto es muy diferente. Los dos casinos actuales son lo que se
denomina casinos residentes. Generan ludopatía porque trabajan con
gente que vive allí, en la ciudad, y que repite. Los casinos
turísticos, como los de Gran Scala, son otra cosa. La gran mayoría de
las máquinas que se instalarán funcionarán con un crédito mínimo de 1 ó
2 céntimos de euro. El cliente-tipo será el de un jugador no habituado
que busca divertirse, que vendrá a pasarlo bien, nada más. El concepto
no tiene nada que ver con los casinos que hay ahora en España. Además,
hay que tener en cuenta que el juego solo representará un 10% del
proyecto total.
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administrator Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2207
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Escrito el: 18 de Febrero de 2008 a las 13:48
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A ver a ver, que es mejor que copiéis los contenidos que no que pongáis vínculos.Mirando las intervenciones de uno de esos vínculos, parece que es más de promoción de opiniones para quitarle hierro al asunto, que de registro real de lo que piensan los ciudadanos.Pero por si a alguien le despiertan dudas mi observación, puede intentar encontrar quien registró ese dominio, igual no os lo dejan saber....
Si queréis hacer presión sobre el tema de los monegros, os conmino a que apretéis a los militantes de IU, partido que está en la plataforma en contra de GS i que junto con IC, recordemos, ha llevado en Catalunya, durante años, el caso Casinos a las más altas instancias de la judicatura. Hoy, el sr. Saura, dirige el Departamento de interior en Catalunya, donde parece que de momento no hay muchos cambios reales respecto de la política sobre los juegos de apuestas más peligrosos.
Además, el legado que publicita IC_IU es de ecologismo y respeto al ciudadano en base a los derechos humanos, como el de la salud, así que partido tan comprometido seguro que ve la presunta prevaricación o las "mil" irregularidades del gobierno de Aragón para saltarse el reglamento que hace pocos años aprobaron.Ahí podéis apretar para que se lleve el caso a los tribunales, desde el foro poca repercusión habrá a niveles judiciales.
En cualquier caso, como si hemos dado algunas orientaciones a los interesados, con la carta al Heraldo de Aragón que enviamos recientemente, el 8 de febrero del 2008, os la transcribo por si no se hubiera publicado:
GRAN SCALA, AFÁN PRIVADO
Cuando se acercan elecciones algunos políticos se hartan de
engatusar al ciudadano para conseguir su voto con grandes proyectos y
promesas.Parece que GRAN SCALA es uno de esos casos, fabrica dinero sin
contraindicaciones.
Por eso la Junta de Aragón ha podido firmar un protocolo de
colaboración sin plantearse hacer un estudio de impacto, ni siquiera una
valoración de las consecuencias para las personas, en ciudades como Las Vegas o
Atlantic City.
Suponen los legítimos representantes públicos que el
complejo genera riqueza, no se la lleva...
El aumento de la ludopatia, las roturas familiares o el
aumento de la tasa de suicidios, con no medirlos ni antes ni después, parecen
no existir.
No me corresponde hablar de cuestiones ecológicas, del
paisaje, de las oportunidades falsas, de si el agua no se puede dar al vecino
campesino, al delta o a Barcelona,de los 25 000 000 de visitantes ecológicos y
ahorradores de agua, necesarios para mantener los 60 000 puestos de trabajo, ya
se han tocado, caen por su propio peso.
Pero pocas veces he visto que se gobernase contra la ley de
manera tan flagrante, firmando un protocolo para incumplir el número de casino
y la distancia que los debe separar y que fija el reglamento de casinos.¿Para
qué se hizo de esa manera el reglamento?¿Era irresponsable? El afán privado
hace peligrar lo público, hasta la raíz de la ley y de las personas que viven
bajo su amparo.Se acercan los votos a las urnas y las mentiras acaban su
recorrido, la realidad se impondrá, medida o no.
__________________
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brujasimba Usuario
Ingresado: 24 de Mayo de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 1
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Escrito el: 24 de Mayo de 2008 a las 16:27
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hola
solo queria decir que todo el mundo esta en desacuerdo con lo de gran sacala pero nadie se ha parado ha pensar que es la unica posibilidad que tenemos de que zaragoza nos nos vayamos a la mierda
pues con la dichosa expo nos vamos a ir mas a la quiebra que en sevilla
yo no estoy a favor ni desfavor pero alli nadie le pone una pistola para que vayan la gente que quiera ir ira y la que no no
se daran mogollon de empleos y nos benificiara a todos
gracias
posdata es lo que yo pienso
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chamy Usuario
Ingresado: 28 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 727
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Escrito el: 24 de Mayo de 2008 a las 20:58
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UN MOGOLLON DE EMPLEOS A COSTA DE OTRAS PERSONAS QUE PUEDEN TIRAR SU VIDA POR EL RETRETE
__________________ NUNCA DIGAS "DE ESTE AGUA NO BEBERÉ" Y "DE ESTE AGUA NO VOLVERÉ A BEBER"
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administrator Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2207
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Escrito el: 24 de Mayo de 2008 a las 21:22
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Hola brujasimba, estoy seguro que si lees a Jose Luis Trasobares o al irreductible catedrático, Sr. Arrojo, entenderás la situación real de ese proyecto.Yo mismo envié la carta que encontrarás en mi intervención anterior, al Heraldo de Aragón antes de las elecciones, que ya supongo no has leído por lo que dices, pero en definitva resumia diplomáticamente, la pérdida de criterios políticos, democráticos, sociales, de salud, seguridad, ECOLÓGICOS..., es decir hipotecar definitivamente en todos los ámbitos el futuro de Aragón, por un proyecto irrealizable y que suponia el apoyo incondicional de la Junta de Aragón a semejante barbaridad.
Comparto contigo la inquietud de la expo aunque la situación de quiebra será asumida por las administraciones y la pagaremos entre todos.
Personalmente preferiría que esa inversión se hubiera dedicado a desarrollar el eje de comunicaciones del valle del Ebro, conectar la costa mediterranea con la cantábrica, las zonas de mayor densidad de población del estado,Madrid aparte, facilitar la salida y comercialización de toda producción aragonesa y utilización directa de la incipiente producción de energia, con alta tecnologia no contaminante, que se produce en Zaragoza, aumentar la capacidad productiva racionalizando el uso de agua, elaboración y transformación de esa producción ... En fin, creo que tienes que leer un poco de demografia, economia, desarrollo...pero sobretodo lee donde entras, porque, si alguien te puede ofrecer que bases el desarrollo de Aragón en la producción, venta y desarrollo de armadas invencibles o de drogas adictivas, y tu seguir pensando que lo importante son los cuentos de desarrollo que te vendan....y pretendes defenderlo en foros de ayuda a drogadictos o contra la fabricación de armas...quizás eres poco aragonesa o ya no vives por allí...
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fede Usuario
Ingresado: 02 de Febrero de 2008 Lugar: Spain Mensajes: 32
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Escrito el: 30 de Mayo de 2008 a las 20:44
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pasta.... pasta...... pasta................
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chamy Usuario
Ingresado: 28 de Enero de 2006 Lugar: Spain Mensajes: 727
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Escrito el: 31 de Mayo de 2008 a las 20:22
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ein ?
__________________ NUNCA DIGAS "DE ESTE AGUA NO BEBERÉ" Y "DE ESTE AGUA NO VOLVERÉ A BEBER"
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administrator Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2207
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Escrito el: 31 de Mayo de 2008 a las 20:51
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Nada Chamy, uno de los cuatro saboteadores del foro.
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montana joe Usuario
Ingresado: 28 de Julio de 2008 Lugar: Italy Mensajes: 2
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Escrito el: 28 de Julio de 2008 a las 23:49
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HOLA A TODOS SOY JOE MONTANA, TENGO Y SOY REPRESENTANTE DEL PROYECTO LAS VEGAS 2, Y SE REALIZARÁ EN ALMERIA EN EL MUNICIPIO DE BERJA, CASINOS, HOTELS, CAMPO DE GOLF , ECT. ASI QUE AMIGOS EN 5 AÑOS EL SUEÑO SE ARA REALIDAD
__________________ joe montana
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la_maza Usuario
Ingresado: 23 de Mayo de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 1818
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Escrito el: 29 de Julio de 2008 a las 03:08
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Así le salgan telarañas del poco uso que se haga de él
"Hará" con h y con tilde, del verbo hacer.
ARA lo hace el buey o cabestro, en este caso.
A sus pies señor poseedor y representante del famoso proyecto zarrapastroso. Le deseo que todos sus beneficios se le conviertan en herpes pustulentos.
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administrator Usuario Av
Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003 Lugar: Spain Mensajes: 2207
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Escrito el: 31 de Julio de 2008 a las 18:33
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Hola señor Montana, le agradecemos nos aporte más sobre ese proyecto, no fuera el caso que incumpliera algunas leyes fundamentales de nuestra sagrada Constitución. ¿Como vamos de permisos?
Sea usted amable apreciado Maza, recuerde el respeto que ejercemos en nuestro foro, especialmente cuando alguien nos quiere facilitar información confidencial ...
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transmuñoz Usuario
Ingresado: 26 de Julio de 2007 Lugar: Spain Mensajes: 213
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Escrito el: 31 de Julio de 2008 a las 19:14
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Hola a todos:
bueno lo de este montana joe no me lo creo mucho mas bien parece alguien que nos quiere tomar el pelo,y no tiene otra cosa mejor que hacer que meterse aqui a reirse un rato.
Pero si me pusiera que realmente fuera el yo le diria:
Lo que representas es legal quiero decir ganas un dinero que no procede de la droga,ni de contrabando,ni nada parecido.
pero si que destruye ha personas y familias enteras como la droga.
creo que pensaras en la ludopatia como un mal de esta sociedad.
dime que vas hacer en su contra.
ya que vas ha ganar tanto dinero yo te propongo una serie de cosas que no te van hacer perder mucho dinero y encima te haran quedar bien.
la 1º no dejar el paso a ninguno que este denunciado y hacer nueva lista de denunciados partiendo de los que se han autoprohibido el acceso a bingos y casinos a tambien incluir salas recreativas que tambien exijan carnet como en el bingo o en el casino.
la 2º hacer llegar con mas facilidad la imformacion de lo que el juego puede hacer a una persona.
3ºdestinar una parte a la ayuda de centros para la prevencion y tratamiento de la ludopatia.
Asi quedaras como un señor y tampoco perderas mucho dinero planteatelo por favor te lo pido.
a los demas del foro os propongo que le digais cosas a nuestro ficticio representante,pero construdtivas sin perder el respeto.
a lo mejor esto no caiga en saco roto y podamos hacer propuestas realizables para prevenir la ludopatia.
__________________ despues de la noche,la oscuridad se convierte en luz y un nuevo dia amanece.el fenix resucito de sus cenizas.de todo podemos salir,no te rindas nunca.
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