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CIENCIA Y DOCUMENTACION
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Asunto Tema: Construcción de las Vegas II en Zaragoza Responder mensajeEscribir nuevo tema
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Desde Teruel
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Ingresado: 19 de Noviembre de 2007
Mensajes: 1
Escrito el: 19 de Noviembre de 2007 a las 22:58 Citar Desde Teruel

En primer lugar quisiera pedir disculpas, porque no sé donde podría encajar este post.
Me he registrado para que estéis informados de lo que se quiere construir entre las provincias de Huesca y Zaragoza, muy cerquita de Lérida:

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=213437

17 de noviembre de 2007
OCIO
Un grupo internacional planea el mayor complejo de ocio europeo en Monegros
Los promotores anunciaron ayer el proyecto en una convención del sector en Orlando (Estados Unidos), a la que asiste el consejero de Industria y una delegación aragonesa. El complejo ocuparía 2.000 hectáreas, en las que se prevén 32 hoteles y cinco parques temáticos.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=213583
19 de noviembre de 2007
OCIO
El Ejecutivo autonómico tendrá que modificar la Ley del Juego para dar cabida a "Gran Scala"
La Administración pondrá "todas las facilidades" para que el proyecto del gran complejo de ocio de los Monegros, que reportaría unos 600 millones anuales en concepto de impuestos, se quede en Aragón.

Para ello, se construirían hasta 32 hoteles con sus casinos respectivos, Las Vegas II

En el acuerdo que haya llegado el Gobierno de Aragón con los promotores de las Vegas II empieza a conocerse la letra pequeña.
De momento se anuncia que habrá que cambiar la ley del Juego para dar cabida a "Gran Scala", y es que claro, el negocio de los parques temáticos no está muy boyante, pero el del juego, parece ser eterno y da pingües beneficios, hasta para la Hacienda Pública. Hasta 32 casinos-hoteles nos quieren construir.

Parece mentira que desde una administración pública, abriendo los ojos como el tío Gilito que sólo ve $, que tanto se preocupan por nuestra salud, tan sólo vean en la operación los 600 millones anuales de € en concepto de impuestos, más los 1000 millones anuales de € de la administración central.

Eso si, con tanta recaudación dará para instalar una clínica que trate la ludopatía (
http://es.wikipedia.org/wiki/Ludopat%C3%ADa )

.-.-.-.-.-.-.

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transmuñoz
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Ingresado: 26 de Julio de  2007
Lugar: Spain
Mensajes: 213
Escrito el: 20 de Noviembre de 2007 a las 02:12 Citar transmuñoz

hola a todos:

ya lo he oido lo de los monegros,ojala no lo hagan,pero el gobierno parece ser que solo ve dinero.

y lo de hacer mas ludopatas no le importa lo mas minimo.

ojala sea que no pero eso hoy por hoy lo veo casi imposible

desde luego yo no quiero em españa un las vegas 2

ojala podamos de alguna forma hacer llegar al gobierno nuestra opinion.

pensar alguna forma y que sea factible de hacerselo llevar,aunque creo que no servira de mucho,pero me gustaria que mi voz y pienso que tambien la vuestra quereis decirle al gobierno no.

un fuerte abrazo



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despues de la noche,la oscuridad se convierte en luz y un nuevo dia amanece.el fenix resucito de sus cenizas.de todo podemos salir,no te rindas nunca.
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woldemor
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Ingresado: 17 de Diciembre de 2007
Mensajes: 30
Escrito el: 20 de Diciembre de 2007 a las 01:46 Citar woldemor

El proyecto se va a llamar GRAN ESCALA, estara ubicado en los Monegros (Zaragoza) y cuenta con la aprobacion de todos los partidos de las Cortes de Aragon salvo de Izquierda Unida.

Va a costar alrededor de unos 17.000 millones de euros (si si, 17.000 millones de euros, no me he confundido) todo de capital pirvado. Contendra 32 casinos, hipodromo, canodromo y 4 parques tematicos dedicados al espionaje y al agua, unos 35 o 40 hoteles y preve 60.000 empleos directos y unos 25 millones de visitantes al año.

Una obra faraonica entorno al juego y a la apuesta. Curiosa mezcla entre los casinos y los parques tematicos dedicados a los niños...

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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2207
Escrito el: 27 de Diciembre de 2007 a las 18:03 Citar administrator

Hola Woldemor, oficialmente no tenemos una postura muy definida más que la general de estar en contra, supongo que todo el mundo nos la supone, aunque hay algunas asociaciones que con autenticos ejercicios de funambulista  parece no lo tienen tan claro, son capaces de hacer incluso valoraciones urbanísticas...Y es que la salut mental de los aragoneses no parece interesarle a demasiada gente, a nosotros sí, EN CONTRA DE GRAN SCALA, SEGURO. Ahora hay que encontrar el minúsculo resquicio legal por donde hundir el bisturí y hacer saltar ese apestoso ejercicio de especulación urbanística que en aras del progreso quieren vender a los aragoneses, así ya no tendremos que preocuparnos del pestilente ejercicio en años venideros de VER COMO atentan continuadamente contra la salut de las generaciones en edat de merecer y aparentar, especialmente de los pobladores de alrededor.
 
Las cifras bailan arriba y abajo, no te voy a negar ni a afirmar, es algo normal en las grandes inversiones, pero lo que me ha hecho más gracia es que estan todos los partidos de acuerdo excepto Izquierda Unida...
Seguramente no sabes que en Catalunya IC-IU son precisamente quienes gestionan el departamento de Interior, y de momento sólo les he visto lanzar cortinas de humo para seguir manteniendo la misma política de juego que PSC-PSOE, que fué, a mi modesto entender, más peligrosa que la que mantenia CIU, honorable partido a quien todos recordaréis por su implicación en el caso Casinos... , si IU  mantiene  la misma actitud  en  Aragón ...seguro que no recurren a los tribunales, como recurrieron a los tribunales en el caso Casinos.

Nosotros mientras a esperar, afilar bisturí y esperar, afilar bisturí y esperar, afilar bisturí y ....a sí ...esperar al momento propicio, a las circunstancias favorables para actuar, si podemos...y si no a fastidiarnos...

¿Habrá alguién preocupado para que los de IU-IC tarden tanto en darnos los datos que les hemos pedido sobre la distribución de tragaperras en los bares y restaurantes de Catalunya?

¿Quizás será que los catalanes tampoco podemos acceder a esa información porque es secreta y confidencial, como las balanzas fiscales con Madrid?

¿Alguien ha oido por algún sitio, que los casinos no tienen nada que ver con la ludopatia?
 
¿Me sonará de alguna sentencia de cinco jueces del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya, que además nos separó del proceso por no ser legítimos para presentarnos según doctrina del Tribunal Supremo...?
Ay,ay,ay...que me estoy arrancando,jalisco...

Nada, unas buenas navidades y un prospero año nuevo, seguro que la mayoría os lo merecéis sólo por entrar en la web y someteros a compartir lo que sabéis y lo que desconocéis.
Manel.

Editado por administrator - 27 de Diciembre de 2007 a las 18:09


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CuiCui
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Ingresado: 11 de Enero de 2008
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Escrito el: 20 de Enero de 2008 a las 08:36 Citar CuiCui

Hola a tod@s,

Creo que hay una pasividad preocupante, después de pasear por internet, la opinión en contra es "light" y no se tienen en cuenta las consecuencias a la salud, principalmente las quejas se basan en el agua y la ecología. En los blogs donde se critica el proyecto Gran Scala existen comentarios a favor que ensombrecen la poca presencia de las opiniones en contra. La población de aragonesa piensa sólo en los puestos de trabajo y en fomentar la zona, lo ven muchos como un empuje a una tierra olvidada, y lo venden como una mezcla de glamour, turismo y parque temático infantil, hay que poner hincapié que no se trata de un proyecto de potenciación y desarrollo de la zona,  el gobierno nunca invirtió en empresas de investigación en la zona, y invierte allí y no en otro sitio para que los ciudadanos no muestren oposición y solo se vea la parte..."positiva"??

En youtube aparecen los videos de presentación del proyecto. Falta información del otro bando, el nuestro. Recordar que existe una enfermedad, la ludopatía, que amenaza a miles de personas y que ganar dinero de ello es inmoral, y que además lo haga el estado es vergonzoso. No olvidemos que a la industria del juego le interesa crear ludopatía y para que el gobierno no resulte impune hay que mostrar lo que es la enfermedad a la sociedad.

Los principales argumentos a favor son:

-Empleo

-Turismo

-Desarrollo económico de la zona

-Evita la despoblación

-Inversión privada externa

Ayer día 19/01 se presentó la plataforma contra Gran Scala en Fraga.

Supongo que junto con el blog de LOSMONEDROSNOSEVENDEN http://losmonegrosnosevenden.blogspot.com/ podremos movilizar la cosa. También existen otras plataformas como STOP GRAN SCALA. No estaría de más hacer un plan de difusión de información sobre los inconvenientes conjunto.

Corremos el riesgo de mucha difusión de opinión a favor y poca en contra, por eso quizás no estaría mal crear blogs o intervenir en blogs y foros ajenos.

http://granscaladebate.wordpress.com/2008/01/13/siete-de-cad a-diez-aragoneses-auguran-que-gran-scala-traera-efectos-posi tivos/

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CuiCui
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Ingresado: 11 de Enero de 2008
Mensajes: 198
Escrito el: 29 de Enero de 2008 a las 08:17 Citar CuiCui




Novedades sobre Gran Scala:

 -  SEO/BirdLife ha solicitado al Consejero de Industria del Gobierno de Aragón una reunión para explicarle su preocupación por el proyecto Gran Scala , conocido como “Las Vegas II” que se construiría en las proximidades de uno de los espacios naturales más importantes de Aragón: Los Monegros. (noviembre)

-La Asociación Empresarial Intersectorial de Los Monegros, que desde su inicio cuenta con el apoyo de la Comarca, aprobó ayer en su Asamblea General un comunicado de apoyo al proyecto Gran Scala.(01/01)

-Surge una plataforma de docentes para la recogida de firmas contra Gran Scala
  www.firmasonline.com/1Firmas/camp1.asp?C=1047 (03/01)

- Una importante asociación zaragozana pidió una reunión de la comisión del juego para debatir el proyecto Gran Scala, esto fue a mediados de diembre. La comisión estaba formada por representantes de los afectados, el gobierno aragonés y las empresas dedicadas al juego.(24/01)


- Noticia de "Aragón Digital" del 24 de enero del 2008

 

-el Gobierno de Aragón ha propuesto una serie de novedades encaminadas a agilizar el proceso por el que los ciudadanos pueden vetarse el acceso a los salones dedicados a los juegos de azar.(25/01)

Pero... sigue sin reunirse la comisión del juego.

-Varias entidades, tanto sociales como privadas, disponen de un plazo para presentar alegaciones a las iniciativas del Departamento de Política Territorial, Justicia e Interior, que asumió el pasado mes de julio las competencias en materia de juegos de azar.(25/01)

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FrandeGranada
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Ingresado: 06 de Febrero de  2008
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Mensajes: 95
Escrito el: 16 de Febrero de  2008 a las 23:27 Citar FrandeGranada

Si quereis entrar en contacto con la gente de monegros teneis este enlace http://www.losmonegros.com/foro/forosTemamens.asp?idTema=138 5  donde hay un foro que aborda el tema del Gran Escala. He leido también una entrevista a uno de los sinvergüenzas promotores que al parecer es propietario de un casino en Europa (su familia), que hacen un foro a modo de publicidad (pues es imposible registrarse para opinar), donde este vividor de la ruina de los demás dice que los casinos no generan ludopatía, y que ellos sufragan los gastos de una clinica de rehabilitación, porque no quieren ludópatas. Perdone señor. Supongo ADMINISTRADOR, que te referiras a esta entrevista. Valiente h.p. este desgraciado.



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FrandeGranada
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Ingresado: 06 de Febrero de  2008
Lugar: Spain
Mensajes: 95
Escrito el: 16 de Febrero de  2008 a las 23:57 Citar FrandeGranada

Sébastien Tranchant es el nombre del director del proyecto, en una entrevista al Heraldo de Aragon dice sentirse preocupado por la ludopatía. A pesar de que hay opción de enviar mensajes de opinión, estos pasan por un filtro, "para ser moderado". Curiosamente no hay ningún mensaje, debe ser que nada de lo que se dice debe ser adecuado. Os dejo la dirección donde podeis leer la entrevista para que os deis cuenta que personajes manejan este cotarro. Es un poco larga, fijos en lo que menciona respecto al juego: http://parkzone.es/2008/02/10/746/ porque no tiene desperdicio.



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CuiCui
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Ingresado: 11 de Enero de 2008
Mensajes: 198
Escrito el: 18 de Febrero de  2008 a las 08:47 Citar CuiCui

Gracias FrandeGranada!

Impresionante esta respuesta. Insultante, vergonzosa... no tengo palabras:


Si Gran Scala sale adelante, Aragón pasará de tener dos casinos a 34. ¿No es un salto demasiado grande?

El concepto es muy diferente. Los dos casinos actuales son lo que se denomina casinos residentes. Generan ludopatía porque trabajan con gente que vive allí, en la ciudad, y que repite. Los casinos turísticos, como los de Gran Scala, son otra cosa. La gran mayoría de las máquinas que se instalarán funcionarán con un crédito mínimo de 1 ó 2 céntimos de euro. El cliente-tipo será el de un jugador no habituado que busca divertirse, que vendrá a pasarlo bien, nada más. El concepto no tiene nada que ver con los casinos que hay ahora en España. Además, hay que tener en cuenta que el juego solo representará un 10% del proyecto total.
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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
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Mensajes: 2207
Escrito el: 18 de Febrero de  2008 a las 13:48 Citar administrator

A ver a ver, que es mejor que copiéis los contenidos que no que pongáis vínculos.Mirando las intervenciones de uno de esos vínculos, parece que es más de promoción de opiniones para quitarle hierro al asunto, que de registro real de lo que piensan los ciudadanos.Pero por si a alguien le despiertan dudas mi observación, puede intentar encontrar quien registró ese dominio, igual no os lo dejan saber....

Si queréis hacer presión sobre el tema de los monegros, os conmino a que apretéis a los militantes de IU, partido que está en la plataforma en contra de GS i que junto con IC, recordemos, ha llevado en Catalunya, durante años, el caso Casinos a las más altas instancias de la judicatura.
Hoy, el sr. Saura, dirige el Departamento de interior  en Catalunya, donde parece que de momento no hay muchos cambios reales respecto de la política sobre los juegos  de apuestas más peligrosos.

Además, el legado que publicita IC_IU es de ecologismo y respeto al ciudadano en base a los derechos humanos, como el de la salud, así que partido tan comprometido seguro que ve la presunta prevaricación o las "mil" irregularidades del gobierno de Aragón para saltarse el reglamento que hace pocos años aprobaron.Ahí podéis apretar para que se lleve el caso a los tribunales, desde el foro poca repercusión habrá a niveles judiciales.

En cualquier caso, como si hemos dado algunas orientaciones a los interesados, con la carta al Heraldo de Aragón que enviamos recientemente, el 8 de febrero del 2008, os la transcribo por si no se hubiera publicado:


GRAN SCALA, AFÁN PRIVADO

Cuando se acercan elecciones algunos políticos se hartan de engatusar al ciudadano para conseguir su voto con grandes proyectos y promesas.Parece que GRAN SCALA es uno de esos casos, fabrica dinero sin contraindicaciones.

Por eso la Junta de Aragón ha podido firmar un protocolo de colaboración sin plantearse hacer un estudio de impacto, ni siquiera una valoración de las consecuencias para las personas, en ciudades como Las Vegas o Atlantic City.

Suponen los legítimos representantes públicos que el complejo genera riqueza, no se la lleva...

El aumento de la ludopatia, las roturas familiares o el aumento de la tasa de suicidios, con no medirlos ni antes ni después, parecen no existir.

No me corresponde hablar de cuestiones ecológicas, del paisaje, de las oportunidades falsas, de si el agua no se puede dar al vecino campesino, al delta o a Barcelona,de los 25 000 000 de visitantes ecológicos y ahorradores de agua, necesarios para mantener los 60 000 puestos de trabajo, ya se han tocado, caen por su propio peso.  

Pero pocas veces he visto que se gobernase contra la ley de manera tan flagrante, firmando un protocolo para incumplir el número de casino y la distancia que los debe separar y que fija el reglamento de casinos.¿Para qué se hizo de esa manera el reglamento?¿Era irresponsable? El afán privado hace peligrar lo público, hasta la raíz de la ley y de las personas que viven bajo su amparo.Se acercan los votos a las urnas y las mentiras acaban su recorrido, la realidad se impondrá, medida o no.





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brujasimba
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Ingresado: 24 de Mayo de 2008
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Escrito el: 24 de Mayo de 2008 a las 16:27 Citar brujasimba

hola

solo queria decir que todo el mundo esta en desacuerdo con lo de gran sacala pero nadie se ha parado ha pensar que es la unica posibilidad que tenemos de que zaragoza nos nos vayamos a la mierda

pues con la dichosa expo nos vamos a ir mas a la quiebra que en   sevilla

yo no estoy a favor ni desfavor pero alli nadie le pone una pistola para que vayan la gente que quiera ir ira y la que no no

se daran mogollon de empleos y nos benificiara a todos

gracias 

posdata es lo que yo pienso

 

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chamy
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Ingresado: 28 de Enero de 2006
Lugar: Spain
Mensajes: 727
Escrito el: 24 de Mayo de 2008 a las 20:58 Citar chamy

UN MOGOLLON DE EMPLEOS A COSTA DE OTRAS PERSONAS QUE PUEDEN TIRAR SU VIDA POR EL RETRETE

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NUNCA DIGAS "DE ESTE AGUA NO BEBERÉ" Y "DE ESTE AGUA NO VOLVERÉ A BEBER"
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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
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Mensajes: 2207
Escrito el: 24 de Mayo de 2008 a las 21:22 Citar administrator

Hola brujasimba, estoy seguro que si lees a Jose Luis Trasobares o al irreductible catedrático, Sr. Arrojo, entenderás la situación real de ese proyecto.Yo mismo envié la carta que encontrarás en mi intervención anterior, al Heraldo de Aragón antes de las elecciones, que ya supongo no has leído por lo que dices, pero en definitva resumia diplomáticamente, la pérdida de criterios políticos, democráticos, sociales, de salud, seguridad, ECOLÓGICOS..., es decir hipotecar definitivamente en todos los ámbitos el futuro de Aragón,  por un proyecto irrealizable y que suponia el apoyo  incondicional de la Junta de Aragón a semejante barbaridad.

Comparto contigo la inquietud de la expo aunque la situación de quiebra será asumida por las administraciones y la pagaremos entre todos.

Personalmente preferiría que esa inversión se hubiera dedicado a desarrollar el eje de comunicaciones del valle del Ebro, conectar la costa mediterranea con la cantábrica, las zonas de mayor densidad de población del estado,Madrid aparte, facilitar la salida y comercialización de toda producción aragonesa y utilización directa de la incipiente producción de energia, con alta tecnologia no contaminante, que  se produce en Zaragoza, aumentar la capacidad productiva racionalizando el uso de agua, elaboración y transformación de esa producción ...
En fin, creo que tienes que leer un poco de demografia, economia, desarrollo...pero sobretodo lee donde entras, porque, si alguien te puede ofrecer que bases el desarrollo de Aragón en la producción, venta y desarrollo de armadas invencibles o de drogas adictivas, y tu seguir pensando que lo importante son los cuentos de desarrollo que te vendan....y pretendes defenderlo en foros de ayuda a drogadictos o contra la fabricación de armas...quizás eres poco aragonesa o ya no vives por allí...


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fede
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Ingresado: 02 de Febrero de  2008
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Escrito el: 30 de Mayo de 2008 a las 20:44 Citar fede

pasta.... pasta...... pasta................
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chamy
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Ingresado: 28 de Enero de 2006
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Mensajes: 727
Escrito el: 31 de Mayo de 2008 a las 20:22 Citar chamy

ein ?

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NUNCA DIGAS "DE ESTE AGUA NO BEBERÉ" Y "DE ESTE AGUA NO VOLVERÉ A BEBER"
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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2207
Escrito el: 31 de Mayo de 2008 a las 20:51 Citar administrator

Nada Chamy, uno de los cuatro saboteadores del foro.

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montana joe
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Ingresado: 28 de Julio de  2008
Lugar: Italy
Mensajes: 2
Escrito el: 28 de Julio de  2008 a las 23:49 Citar montana joe

HOLA A TODOS SOY JOE MONTANA, TENGO Y SOY REPRESENTANTE DEL PROYECTO LAS VEGAS 2, Y SE REALIZARÁ EN ALMERIA EN EL MUNICIPIO DE BERJA, CASINOS, HOTELS, CAMPO DE GOLF , ECT. ASI QUE AMIGOS EN 5 AÑOS EL SUEÑO SE ARA REALIDAD

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joe montana
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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1818
Escrito el: 29 de Julio de  2008 a las 03:08 Citar la_maza

Así le salgan telarañas del poco uso que se haga de él

"Hará" con h y con tilde, del verbo hacer.

ARA lo hace el buey o cabestro, en este caso.

A sus pies señor poseedor y representante del famoso proyecto zarrapastroso. Le deseo que todos sus beneficios se le conviertan en herpes pustulentos.

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Ingresado: 01 de Oc tubre de 2003
Lugar: Spain
Mensajes: 2207
Escrito el: 31 de Julio de  2008 a las 18:33 Citar administrator

Hola señor Montana, le agradecemos nos aporte más sobre ese proyecto, no fuera el caso que incumpliera algunas leyes fundamentales de nuestra sagrada Constitución.
¿Como vamos de permisos?

Sea usted amable apreciado Maza, recuerde el respeto que ejercemos en nuestro foro, especialmente cuando alguien nos quiere facilitar información confidencial ...


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transmuñoz
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Ingresado: 26 de Julio de  2007
Lugar: Spain
Mensajes: 213
Escrito el: 31 de Julio de  2008 a las 19:14 Citar transmuñoz

Hola a todos:

bueno lo de este montana joe no me lo creo mucho mas bien parece alguien que nos quiere tomar el pelo,y no tiene otra cosa mejor que hacer que meterse aqui a reirse un rato.

Pero si me pusiera que realmente fuera el yo le diria:

Lo que representas es legal quiero decir ganas un dinero que no procede de la droga,ni de contrabando,ni nada parecido.

pero si que destruye ha personas y familias enteras como la droga.

creo que pensaras en la ludopatia como un mal de esta sociedad.

dime que vas hacer en su contra.

ya que vas ha ganar tanto dinero yo te propongo una serie de cosas que no te van hacer perder mucho dinero y encima te haran quedar bien.

la 1º no dejar el paso a ninguno que este denunciado y hacer nueva lista de denunciados partiendo de los que se han autoprohibido el acceso a bingos y casinos a tambien incluir salas recreativas que tambien exijan carnet como en el bingo o en el casino.

la 2º hacer llegar con mas facilidad la imformacion de lo que el juego puede hacer a una persona.

3ºdestinar una parte a la ayuda de centros para la prevencion y tratamiento de la ludopatia.

Asi quedaras como un señor y tampoco perderas mucho dinero planteatelo por favor te lo pido.

a los demas del foro os propongo que le digais cosas a nuestro ficticio representante,pero construdtivas sin perder el respeto.

a lo mejor esto no caiga en saco roto y podamos hacer propuestas realizables para prevenir la ludopatia.



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