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General de ayuda
 Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Asunto Tema: intuiciones y posibles recaidas Responder mensajeEscribir nuevo tema
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AlfonsoM
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1228
Escrito el: 14 de Mayo de 2019 a las 13:31 Citar AlfonsoM

Me he leído los dos hilos anteriores.

Del primero, destaco que Freedom411 se siente juzgado
porque algunos compañeros le explican con muy buen
criterio que sus premisas son ridículas.

Del segundo, interesantes las intervenciones del
administrador, dejando muy muy claro que lo del juego
controlado es una falacia absurda que nos inventamos
los adictos para seguir jugando.

De este tercero, la conclusión que extraigo es que
todo lo que se le ha dicho a Freedom411 en los hilos
anteriores se lo ha pasado por el forro o no estaría
exponiéndose de forma temeraria.

En fin, que reitero hasta la última palabra escrita en
este último hilo.

__________________
Tengo la frase socialismo o barbarie tatuada en los genes
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NemsuriaJ
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Ingresado: 11 de Junio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 356
Escrito el: 14 de Mayo de 2019 a las 13:46 Citar NemsuriaJ

Por supuesto que se siente juzgado, sino no se pondría a
la defensiva, como seguramente nos ha pasado a todos. Es
donde nuestro ego se pone guerrero y piensa que tenemos
la verdad absoluta, y sobre todo nuestro orgullo.

Piensa que tú también estuviste en esa posición un día, y
posiblemente tu experiencia, dejándola escrita, puede que
ayude no sólo a freedom, sino a futuros o actuales
usuarios que pasan por aquí.

Quizás por eso es importante que transmitas tu
experiencia y consejos, en vez de ser tajante con una
sola frase, sin más. Pero es solo mi opinión, ni quiero
atacarte ni que sientas que lo hago.

De todas maneras, gracias por dar marcha atrás y pararte
a leer sus antiguos hilos.

__________________
Lo conseguiré, por mi, por mi familia, por todos.
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Dago1
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Ingresado: 18 de Enero de 2019
Lugar: Colombia
Mensajes: 45
Escrito el: 14 de Mayo de 2019 a las 16:18 Citar Dago1

Ultimamente he visto este foro muy aguas tibias, como con un tonito
conciliador, por parte de algunos, que todos sabemos no sirve de nada,
somos unos ludopatas infernales, algunos hemos hecho ya muchas
cosas y otros en fila para hacerlas.

Toda persona que entra en este foro, que participa, que lo lee, o que
alguna vez ha buscado en internet...problemas con el juego, es porque
ya experimentó desajustes serios en su economia y parte emocional.

Dejemos esa doble moral del ludopata mas o menos ludopata, el que
no la ha cagado tanto, el que se cree la luz, el que se detuvo a tiempo,
para mi todos somos la misma mierda, y por eso frecuentamos este
foro. Contamos historias, damos consejos, criticamos , halagamos,
destruimos, atacamos y nos defendemos, y al final que hay? Un grupo
de enfermos por este hp trastorno que ni estando limpios podemos
parar de hablar de juego.

Tenemos el ego del jugador aun tan alto que nos molesta que un
cabron a km de distancia que jamás veremos en esta puta vida, nos
cuestione algo, y saben por que? Porque nos gusta ganar siempre, o
victimizarnos, somos manipuladores y manipulables y nos ajustamos a
todo segun nos convenga. El foro asi lo demuestra.

Lastimosamente estamos experimentando un efecto techo en el foro.
Esto lo describo como otra clase de carcel, donde hay reclusos mas
malos y menos buenos, pero todos reclusos al fin y al cabo , porque
por algo fue que caimos presos o no?

El que me entendió me alegra un monton , el que va a empezar a llorar
y patalear que pereza!

__________________
Gracias.
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kiko.
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Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 75
Escrito el: 14 de Mayo de 2019 a las 17:58 Citar kiko.

Amigo Diego ........

Triste me dejas

Tus palabras hablan por sí sola

Te se muestra el camino pero no
logras verlo

Yo me implicó en general con todos
pero siempre hay algunos que me
llegan un poco más

Tu eres uno de esos y realmente me
entristece que no consigas caminar
resto a pesar de lo mucho que te
esfuerzas

Casos como el tuyo son los que me
mantienen por aquí a pesar de "las
bofetadas"que recibo de vez en
cuando

No el foro no es una carcel más bien
es un ventanuco por donde asomarnos
desde la cárcel en la que estáis
metido

Chico te aprecio

Por supuesto aprecio a la persona
que creo tener detrás del pc

Ánimo te aseguro de que nunca es
tarde ni hay pozo tan profundo del
que no podamos salir

Un abrazo
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freedom411
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Ingresado: 19 de Julio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 42
Escrito el: 14 de Mayo de 2019 a las 18:13 Citar freedom411

Segun Alfonso M...

Como me segun el me he ofendido...es que he vuelto a las andadas?'

Va asi la cosa..

Solo aclarar que expuse un tema....NO DIJE QUE JUGARA

alfonso m sin conocerme me dice que SOY HUMO...vamos que juego...

NO JUEGO HACE MESES

Que lucho contra la adiccion...TODOS LOS DIAS

Que el señor Alfonso M parece que tenga la verdad absoluta para juzgar y creerse el puto amo es penoso...pero bueno cada uno es como es..

Ya estoy mas alejado del abismo y gracias a toda la gente que habla desde la coherencia y no desde su ego..

Y si este foro su finalidad no es ayudarnos entre nosotros hablar de lo que nos pasa etc...mal vamos...

Y tu Alfonso M vete a forocoches...
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Dago1
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Ingresado: 18 de Enero de 2019
Lugar: Colombia
Mensajes: 45
Escrito el: 14 de Mayo de 2019 a las 20:50 Citar Dago1

Mi gran amigo pakiko, me conoces hace ya un tiempo y sabes que
hablo tal cual como voy pensando, no me adorno ni me limito xq para
mi la emocion en tiempo real es lo que cuenta.

Jamás hablo con las grandes personas que deben estar frente al
teclado, porque estoy lejos de conocerlas, hablo y me dirijo siempre a
mis compañeros ludopatas , a esos si los conozco cada vez mejor.

Un fuerte abrazo como siempre y si de cachetadas se trata, solo falta
relacionar los nick name que me ha tocado cambiar a lo largo de estos
años pero aun sigo por acá diciendome tal vez mis verdades en una
pantalla donde otros tantos dicen las suyas.

__________________
Gracias.
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NemsuriaJ
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Ingresado: 11 de Junio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 356
Escrito el: 14 de Mayo de 2019 a las 20:51 Citar NemsuriaJ

Bueno Diego, a veces no es tono
conciliador, se le llama empatizar. No
porque seamos enfermos tenemos que ser
malas personas, ni unos ladrones, por lo
que lo único que haces de esa manera es
tratar a los ludopatas como durante mucho
tiempo ha tratado la sociedad, como
pestosos, viciosos...

Para mi no somos la misma mierda, es
posible que tú te catalogues en ese grupo
porque es lo que te consideras, pero para
mí, ante todo hay personas, que como
todos, llegamos a este foro con
desesperación, en busca de un primer paso
para la recuperación de todos los ámbitos
de la vida.

De todas maneras te animo a que no te veas
en ese punto de vista, porque por muy
mierda que te creas, seguramente no lo
seas.

__________________
Lo conseguiré, por mi, por mi familia, por todos.
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Dago1
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Ingresado: 18 de Enero de 2019
Lugar: Colombia
Mensajes: 45
Escrito el: 14 de Mayo de 2019 a las 20:51 Citar Dago1

Mi gran amigo pakiko, me conoces hace ya un tiempo y sabes que
hablo tal cual como voy pensando, no me adorno ni me limito xq para
mi la emocion en tiempo real es lo que cuenta.

Jamás hablo con las grandes personas que deben estar frente al
teclado, porque estoy lejos de conocerlas, hablo y me dirijo siempre a
mis compañeros ludopatas , a esos si los conozco cada vez mejor.

Un fuerte abrazo como siempre y si de cachetadas se trata, solo falta
relacionar los nick name que me ha tocado cambiar a lo largo de estos
años pero aun sigo por acá diciendome tal vez mis verdades en una
pantalla donde otros tantos dicen las suyas.

__________________
Gracias.
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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1472
Escrito el: 15 de Mayo de 2019 a las 00:50 Citar la_maza

Sin ánimo de ofender a nadie creo, desde mi humilde opinión, que este hilo tan interesante se está desvirtuando ¿alguien se acuerda qué tema se trataba en el hilo?

"Intuiciones y posibles recaídas".

Hablar de ludopatía es hablar de recaídas. Es, tal vez, la mayor preocupación de los adictos al juego como también lo es de las asociaciones, y por eso en ellas se trata como punto estrella dicho concepto.

Somos diversos, y además pasamos por distintas etapas emocionales. Mirar a los ojos a quien tienes frente a ti puede cambiar un estadio emocional, cosa harto difícil de conseguir en un foro donde ni nos conocemos ni sabemos el color de nuestros ojos. Hay escritos que denotan rabia, otros impotencia, otros enojo, otros defensiva, otros...Quizá un abrazo puede hacer cambiar el estado emotivo de una persona; el que te da tú madre, tu esposa, tu hijo o un compañero de asociación.

Algunos pasamos tantísimo tiempo en la burbuja que te proporciona la adicción que nos olvidamos de abrazar al prójimo. Recordad esto, vale más un abrazo que un millon de palabras en el foro; una mirada de comprensión, y ¿por qué no? un cachete como el que da una madre a un hijo que ha metido los dedos en un enchufe, que no duele pero alerta.

Esto es el foro, no hay mejor ayuda que ofrecer el propio testimonio. La rehabilitación es otra cosa que nada tiene que ver con un foro. Acudid en busca del compañero, a mirarle el color de los ojos y dar y recibir un abrazo.

¿Intuiciones? El que intuye termina acertando. La respuesta se llama prevención.

¿Recaídas? Es lo común por querer recorrer el camino sin compañía, sin nadie a quien abrazar.


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kiko.
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Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 75
Escrito el: 15 de Mayo de 2019 a las 01:40 Citar kiko.

Hace unos catorce años caí por este
foro

Por mi situación "particular"el foro
fue el faro que me iluminó para
guiarme hacia el camino de mi
rehabilitación

En todos estos años he pasado por
infinidad de situaciones distintas
relacionadas con la ludopatia

He intervenido en el foros por
periodos distintos

Al repasar algunos escritos míos me
sorprendo de cómo ha ido cambiando
mi enfoque sobre la ludopatia

He llegado a la conclusión que se
trata de una enfermedad muy compleja
y que el hecho de jugar
incansablemente solo es uno de los
muchos efectos que produce la
enfermedad

Cuando hablamos de recaídas queremos
decir que hemos jugado

Yo realmente ahora creo que cuando
dejamos de jugar con medidas y demás
si jugamos en realidad no es una
recaída es simplemente que hemos
dejado esa puerta abierta

Yo creo que aún estando años sin
jugar si no tratamos los otros
muchos efectos que produce la
enfermedad en realidad es como si no
dejáramos de jugar


Si no jugamos a causa de las medidas
o incluso empleando una fuerza de
voluntad en imperdirno el poder
jugar pero no actuamos en una
reeducación de nuestra folma de
interpretar los valores es como
seguir jugando

Tenemos que reeducarnos a modo de
organizar nuestros valores aceptando
que tenemos una incapacidad ante las
apuestas

Mientras en nuestra mente las
apuestas tengan cabida aún de forma
hipotética la enfermedad seguirá
causandonos trastornos

Por eso apoyo que si tenemos ayudas
tanto profesional como afectiva el
éxito estará más próximo

Pero también soy consciente de que
es habitual que nos avergonzarnos y
por tanto nos escondemos de ese modo
alargamos la agonía

Por eso el relacionarse con otros
afectados resulta de gran ayuda de
algún modo vamos perdiendo esa
vergüenza y aceptando que se trata
de una enfermedad

En fin chicos ya me conocéis soy muy
palco en palabras y me enredo


Ánimos chicos

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Dago1
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Ingresado: 18 de Enero de 2019
Lugar: Colombia
Mensajes: 45
Escrito el: 15 de Mayo de 2019 a las 04:29 Citar Dago1

Recuerdo hace algún tiempo en la asociación donde tuve mi primer
proceso, planteaban expertos y novatos, si la recaida era una
herramienta para reconocer y aceptar sin lugar a dudas nuestra
adiccion.

Los que recayeron decian no es necesario recaer para aceptar y
reconocer la falta de control, no vale la pena romperse la madre con
algo que todos sabemos.

Los que no habian recaido decian pues nos queda la duda de poder
jugar racionalmente , que tal si se pueda? Otros decian, solo por hoy
no juego (doctrina que ama la maza jajaja) , y otros como yo
guardábamos silencio. Silencio que recuerdo abrió mi mente y dije,
esta enfermedad me esta matando pero se que voy a terminar
jugando, no se cuando pero sé que lo haré.

Y si, obviamente lo hice, y les contaré mis dos razones, en primer lugar
despues de un tiempo de estar en abstinencia y grupos etc, mi mente
se empezó a desviar nuevamente recordando lo mucho que me
gustaba el juego, la falsa creencia de poder controlarlo etc y sobre todo
tenía que recuperar lo que el juego me daba asi perdiera dinero.

Y la otra razón aun mas fuerte , no queria pertenecer a ese grupo de
perdedores que por estar en un puto salón dandose abrazos por todo y
sintiéndose acompañados, sentia yo que disfrazaban su sufrimiento y
aun peor sus deseos de salir corriendo e internarse a un salon de
juegos.

Terminé haciendo las dos cosas, recai y no volvi nunca mas al
saloncillo aquel. Siento que aunque perdí en ese momento todo, hoy
puedo decir que gané, no estoy atado a un grupo ni al juego, soy un
poco mas libre porque aprendí que soy yo el que decide que hacer. No
quiero ser esclavo ni de lo uno ni de lo otro, no juego hoy no porque
no pueda, no juego porque no quiero hacerlo, Me queda este foro que
a veces es como otra adiccion pero un tanto más benévola, pero en el
fondo es como todo lo que busca el ser humano que necesita donde
depositar su mierda y a veces sus momentos altruistas llenos de luz
donde uno se convence que puede ayudar a alguien.

Cual es mi meta? Ser mas libre cada día, ser menos esclavo, aun
estoy lejos, la soberbia la rabia y los malos recuerdos me dañan el
proposito, lo empañan, pero sigo adelante.

Hay que recaer para aprender mas? La recaida hace parte de la
recuperación? El que no ha recaido piensa todos los dias en hacerlo?
El que recayó daria la vida por seguir aguantado mejor?

Cuantos interrogantes mas no vienen a mi mente...feliz noche amigos
mios.

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AlfonsoM
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1228
Escrito el: 15 de Mayo de 2019 a las 11:51 Citar AlfonsoM

Pues yo recaí cuando me inventé la
necesidad de demostrarme a mi mismo que
era capaz de jugar controladamente.
Coincidió con una temporada que pase en
una ciudad distinta a la mía.

Llevaba un tiempo caminando solo pero con
la continua supervisión de mi padre.
Decidí que esa supervisión era
innecesaria.

Apenas fueron dos o tres veces y
cantidades ridículas...
Alguien que me conocía bien, me leyó.
Se tomo la molestia de buscar grupos en
esa ciudad e incluso llamó por mi.

Me ayudaron, sobre todo, a darme cuenta de
que el trabajo realizado anteriormente
servía, que no había razón para volver a
sentirme la basura que me sentía diez años
antes, cuando jugaba.

Te frustra aceptar la realidad, pero nadie
puede discutir aquí, que el ingrediente
fundamental para la recaída es el no haber
aceptado esa realidad en oportunidades
anteriores.

Mi recaída fue muy útil para mi. Estaba
claro que iba a suceder, pero no me dañó.

Pero sé que en eso soy una excepción.

He visto a gente con más experiencia que
yo volver al mismísimo lodo.

No se lo deseo a nadie.

Y si creo que llamarle gilipollas a
alguien va a hacer al menos que piense en
lo que es obvio (todos solemos estar de
acuerdo), que está haciendo muy mal, lo
seguiré haciendo.


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freedom411
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Ingresado: 19 de Julio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 42
Escrito el: 15 de Mayo de 2019 a las 15:45 Citar freedom411

Pero sé que en eso soy una excepción,,dice alfonso M

Cada persona es un mundo...

Esta claro...

Yo exponi como me sentia...lo que me pasaba..sin llegar a jugar..

Por ahora..porque esto va como va y lo sabemos..



Agradecer todos los mensajes que me han ayudado mucho..

Porque como dice la maza actualmente vivo solo y la soledad muchas veces es mala compañera y muchas veces necesito un abrazo que no tengo y otras una ostia que nadie me da..

Gracias por los mensajes con empatia y comprension..

Cosa que creo que Alfonso M no me ha mostrado con sus agresivos mensajes..

pero como soy de rectificar,y yo si tengo empatia,a pesar de no compartir tus formas Alfonso y haberme calentao...si algo te ha molestado te pido disculpas..

Porque saber pedir disculpas es algo muy importante en esta vida..

GANAR ES NO JUGAR!! a seguir luchando...


Editado por freedom411 - 15 de Mayo de 2019 a las 15:46
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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1472
Escrito el: 15 de Mayo de 2019 a las 19:19 Citar la_maza

Querría responder a Dago con respecto a su última respuesta en este hilo:

No, no soy yo muy partidario del "sólo por hoy". Si recuerdas, en algunos de mis mensajes hago referencia a un camino de rehabilitación por proyectos. Decir "para toda la vida" se me hace largo; pero decir "sólo por hoy" se me hace corto. No se trata de poner metas temporales, un mes, un año, diez años...,ponerse retos es apostar, y eso es peligroso. Rehabilitarse es cambiar el modelo, subir la autoestima, salir de la burbuja y conectar con el mundo exterior, romper con esa esclavitud que proporciona el juego o cualquier otra adicción.

El concepto de "libertad" es relativo. Yo me sentía esclavo del juego, del alcohol, del tabaco,...Nunca me sentí esclavo de pertenecer a un grupo. El grupo de terapia no es un teatro donde cada personaje representa un papel aprendido o dictado; al contrario, es el que te hace crecer en busca de ese nuevo modelo, es donde se respira el calor humano que tanta falta hace a veces.
Nunca miré a mis compañeros como "perdedores", sino como seres humanos necesitados, al igual que yo mismo, de salir de un pozo profundo donde nos habíamos sumergido.

No entiendo la libertad como "hacer lo que quiero". Esa falsa libertad ya la padecí en mis años de jugador activo. Lo que no perjudica no es adicción, no me ata el foro, no me ata leer, no me ata charlar con amigos..., y no me siento perdedor; tampoco me siento ganador. Ganar o perder son consecuencia de apostar.
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Dago1
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Ingresado: 18 de Enero de 2019
Lugar: Colombia
Mensajes: 45
Escrito el: 15 de Mayo de 2019 a las 23:34 Citar Dago1

Esta buena esa reflexión. Gracias.

__________________
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AlfonsoM
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1228
Escrito el: 16 de Mayo de 2019 a las 13:01 Citar AlfonsoM

Es imposible empatizar con quien no tienes ni idea de
quien es y que, además, te genera desconfianza.

A mi no me has llegado a molestar. Me temo que eso no
está a tu alcance.



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AlfonsoM
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Ingresado: 07 de Noviembre de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1228
Escrito el: 16 de Mayo de 2019 a las 13:09 Citar AlfonsoM

la_maza escribió:

No, no soy yo muy partidario del "sólo por hoy". Si
recuerdas, en algunos de mis mensajes hago referencia
a un camino de rehabilitación por proyectos. Decir
"para toda la vida" se me hace largo; pero decir "sólo
por hoy" se me hace corto. No se trata de poner metas
temporales, un mes, un año, diez años...,ponerse retos
es apostar, y eso es peligroso. Rehabilitarse es
cambiar el modelo, subir la autoestima, salir de la
burbuja y conectar con el mundo exterior, romper con
esa esclavitud que proporciona el juego o cualquier
otra adicción.


No creo que se te haya olvidado cuando estar sin
jugar, tan solo una hora, nos parecía algo imposible.

Nunca me han gustado las metas. No alcanzarlas
significa frustración, y no me gusta sentirme
frustrado.
Siempre he creído en los objetivos alcanzables, y
siempre me ha parecido más fácil conseguir un día sin
jugar que una semana, o un mes....

Los objetivos a corto plazo y alcanzables nos ayudan.

El peligro de ésto, es que somos los primeros en
sentirnos libres de la adicción en cuanto alcanzamos
un objetivo de estos fáciles...
Por eso la continua insistencia de la estupidez que
significa ponernos a prueba y exponernos de manera
temeraria.

Del hoy no he jugado al mañana estoy de nuevo frente a
la maquinita, hay solo un objetivo cumplido.





Editado por AlfonsoM - 16 de Mayo de 2019 a las 13:10


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kiko.
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Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 75
Escrito el: 16 de Mayo de 2019 a las 14:45 Citar kiko.

Yo cuando conseguí adaptar las
medidas adecuadas a mi caso que me
hacían muy difícil jugar deje de
pensar en cuanto llevaba sin jugar

Simplemente no jugaba día a día sin
más

Lo que no logré evitar hasta años
después es hacerme cábalas de si
podría jugar de folma planificada
sin perder el control

No me importaba el perder o ganar

Mi obsesión era creer que en mi
situación estabilizada no había
motivos para no ser capaz de
planificar un rato de juego y
cumplir lo planificado

Hice varios intentos esporádicamente
y nunca conseguí el objetivo

Por fin un día entendí y acepte que
estaba incapacitado para los juegos
de apuestas

Desde ese día mi mente no ha vuelto
ha hacer ningún tipo de cábala se de
sobra que soy incapaz de llevar
ningún plan y cumplirlo por tanto no
me molestó en planificar nada


No me afecta ni tan siquiera me
apetece jugar incluso tengo un grupo
de amigos que montan algunas
partidas de poker en casa y me
mantengo al margen sin que me afecte

En fin supongo que cada caso es
distinto

Además en mi caso llegue demasiado
lejos destrocé mi vida por completo

Al reorganizar mi vida he logrado
darle mucho sentido a mi existencia
de modo que cada día logró acostarme
muy sastifecho de lo que soy y hago
tal vez eso sea determinante para no
"nesecitar"nada relacionado con
apuestas

Saludos y animos

Editado por kiko. - 16 de Mayo de 2019 a las 15:26
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freedom411
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Ingresado: 19 de Julio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 42
Escrito el: 16 de Mayo de 2019 a las 16:54 Citar freedom411

Alfonso M tu a tu rollo..

Ni te conozco ni quiero conocerte..

Con tus comentarios te defines y que pena que tu falta de objetividad con comentarios que no pertocan y faltando el respeto desvirtues este foro..

A todos lso demas gracias por sus consejos y sus palabras..

Que es lo que creo que es para lo que sirve este foro,para contar nuestra experiencias,y dar opiniones positivas y que aporten cosas..

Alfonso M haz un favor al foro y por respeto a la gente que aporta cosas no escribas mas aqui porque no aportas nada eres muy toxico agresivo supongo que fruto de tus frustraciones y de ser un amargado..

Vete a forocoches!!!


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NemsuriaJ
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Ingresado: 11 de Junio de  2018
Lugar: Spain
Mensajes: 356
Escrito el: 16 de Mayo de 2019 a las 17:01 Citar NemsuriaJ

Madre!!! Cuanto Ego y cuanto mal rollo.

Vais!!! Vais!!!

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